Χρεοκοπία Ελλάδας

[hyperion]

1000 φορες στην κατασταση που ειμαι τωρα ομως σαν χωρα, παρα να ανηκα σε καθεστος Σοβιετικης Ενωσης...ειπαμε...ανθρωποι σαν την Λιανα, τα λενε καλα, ομως, ρωτηστε παλαιους σε ηλικια και ψαχτε να δειτε ποιο ειναι το ονειρο των ομοιδεατων της κυριας απο πανω...

εδω απετυχε ο Σοσιαλισμος που εκπροσωπει το Πασοκ/Αριστερα/Κεντρο, ο Κομμουνισμος δεν μας σωζει...να μην σχολιασω Κινα/Κορεα...!!!

ξερετε κατι...ολα στο μυαλο μας ειναι...οτι και να πει το καθε κομμα και ο καθε βολευτης, κατα βαθος υπαρχει ενας σκοπος...η απολυτη δημοκρατια και το δικαιο, το εκπροσωπει ο υγειης και εννομος πολιτης...πραγματικη δημοκρατια δεν εχουμε...και οι 300 ειναι επικινδυνοι σε μια κοινοβουλευτικη δικτατορια...

αν ειχαμε δημοκρατια θα ειχαμε φαει μαζι τα λεφτα οπως ελεγε ο Μεγας Παγκαλος, και δε θα πεινουσαμε τωρα...θα ειχαμε 10 σπιτια ο καθε ελληνας και 20 υπολογιστες...και το thelab.gr θα ηταν η #1 σελιδα παγκοσμιως με διαφορα σε τεχνολογικα θεματα γιατι θα ειμασταν ολοι υπερανετοι οσοι μιλαμε εδω μεσα με κορυφαιες ιδεες και δημιουργιες...

[ΓιαγκΤ]

^ & ^^ παιδια προσγειωθειτε λιγο...ξερουμε καλα ποια ειναι η Λιανα...και σε ποια παραταξη ανηκει...

ειναι αυτη που ελεγε στη τηλεοραση οτι "οταν επιλεγουν να εχουν επαγγελμα την στολη θα πρεπε να ξερει ο αστυνομικος και ο στρατιωτικος η δουλεια του ειναι να πεθανει...!!!"

νομιζει οτι ειναι ΕΣΣΔ(USSR) εδω...ενταξει λιγο επιπεδο να κραταμε please...!!!

Καλύτερα να ξεκινήσεις εσύ την προσγείωση, επειδή και εμείς γνωρίζουμε ποιος είσαι αλλά κάθε φορά δίνουμε μια ευκαιρία στα γραπτά σου διαβάζοντας τα χωρίς να τα κρίνουμε εκ προοιμίου από τα προηγούμενα..

[hyperion]

Καλύτερα να ξεκινήσεις εσύ την προσγείωση, επειδή και εμείς γνωρίζουμε ποιος είσαι αλλά κάθε φορά δίνουμε μια ευκαιρία στα γραπτά σου διαβάζοντας τα χωρίς να τα κρίνουμε εκ προοιμίου από τα προηγούμενα..

μην γινεσαι ανοητος και επιθετικος...οκ...??? γιατι θιγεσαι...??? σου αναφερθηκα προσωπικα, μηπως ειναι θεια σου..??

ειμαι ενστολος, και ειμαι σε οικογενεια ενστολων και δεν γουσταρω να πληρωνομαι ωστε να καταληξω σε φερετρο οπως επιθυμει η κυρια Λιανα Κανελη οκ...???:hang3: γεια χαρα σου τωρα...

[JaguarOne]

^ & ^^ παιδια προσγειωθειτε λιγο...ξερουμε καλα ποια ειναι η Λιανα...και σε ποια παραταξη ανηκει...

ειναι αυτη που ελεγε στη τηλεοραση οτι "οταν επιλεγουν να εχουν επαγγελμα την στολη θα πρεπε να ξερει ο αστυνομικος και ο στρατιωτικος η δουλεια του ειναι να πεθανει...!!!"

νομιζει οτι ειναι ΕΣΣΔ(USSR) εδω...ενταξει λιγο επιπεδο να κραταμε please...!!!

κοίτα να δεις όμως τι γίνεται... ακόμη και εαν αυτό που είπε -για ένα άσχετο με το χθεσινό θέμα- ήταν λάθος, δεν κάνει απαραίτητα λάθος το χθεσινό rant της. Δεν είπε κανείς ότι η κανέλλη είναι η τέλεια, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα επειδή εσύ προσωπικά θίγεσαι με μια συγκεκριμένη θέση της. Και ο hydra υπερασπίστηκε (εμπράκτως!) της θέσης του για το μαύρο εμπόριο αλλά δεν στείλαμε τους κουκουλοφόρους να του κλέψουν το πληκτρολόγιο να μην γράφει στο thelab...

[hyperion]

κοίτα να δεις όμως τι γίνεται... ακόμη και εαν αυτό που είπε -για ένα άσχετο με το χθεσινό θέμα- ήταν λάθος, δεν κάνει απαραίτητα λάθος το χθεσινό rant της. Δεν είπε κανείς ότι η κανέλλη είναι η τέλεια, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα επειδή εσύ προσωπικά θίγεσαι με μια συγκεκριμένη θέση της. Και ο hydra υπερασπίστηκε (εμπράκτως!) της θέσης του για το μαύρο εμπόριο αλλά δεν στείλαμε τους κουκουλοφόρους να του κλέψουν το πληκτρολόγιο να μην γράφει στο thelab...

συμφωνω...απλα ο καθε ενας απο εμας, στις δυσκολες αυτες εποχες, πρεπει να προσεχει την θεση του...δεν βοηθαει το να επιτιθεσαι σε συγκεκριμενη μεριδα ανθρωπων, εστω και απο λαθος...

κατ'αλλα τα λεει εξω απο τα δοντια η Λιανα, και την παραδεχομαι εδω και χρονια απο παλαιες εποχες...οπως οταν εκανε εκπομπη και ειχε θεμα εναντια στην παγκοσμιοποιηση

[Hydra]

(αν και δεν εγινε ετσι hyperion....αν σε παρηγορω )

[hyperion]

ασχετο παντως οσον αφορα τα οικονομικα, επειδη προκειται περι χρεωκοπιας το θεμα...

τα 5 ευρω για τα νοσοκομεια φοβερο ηταν...τωρα πληρωνει ο κοσμος και φακελακι στο κρατος εκτος των ιατρων...που και αυτοι με το δικιο τους περνουν φακελακια με μισθους πεινας...εδω μια Ρωσια, παραδεχτηκε πως τα υψηλοτερα εισοδηματα πρεπει να τα εχουν οι ιατροι πρωτα και μετα οι ενστολοι...

αλλα μεγαλη προκληση να μην πληρωνουν οι μεταναστες, οι οποιοι οτι λεφτα παραγουν εδω πανε στις χωρες τους τι να πω...μηπως πρεπει να γινουμε μεταναστες στον τοπο μας.?

[astrolabos]

εδω απετυχε ο Σοσιαλισμος που εκπροσωπει το Πασοκ/Αριστερα/Κεντρο, ο Κομμουνισμος δεν μας σωζει...να μην σχολιασω Κινα/Κορεα...!!!

Ξέρεις τι είναι σοσιαλισμός και τι κομμουνισμός;

[hyperion]

Ξέρεις τι είναι σοσιαλισμός και τι κομμουνισμός;

εχουν πολλες ομοιοτητες σαν ιδεολογιες και στην πραξη και προσωπικα κακως διαχωριζονται, ο σοσιαλισμος ειναι ο εκμοντερνισμος του κομμουνισμου...και τα δυο εχουν ριζες απο ατομα οπως ο Καρλ Μαρξ...

Βασιζονται στην πιο αμεση δημοκρατια και στην ελαχιστοποιηση της ιδιοτικης ιδιοκτησιας/απομονωσης...

το μονο αρνητικο του σοσιαλισμου ειναι οτι κοντευει να γινει καπιταλισμος λογω...οικονομικης αναγκης...

απο την αλλη ο κομμουνισμος θελει να ειναι ολα ομοια, χωρις διακριτες ταξεις σε ολα τα μηκη και πλατη, με αλλα λογια η παλαια παγκοσμιοποιηση ειναι ο διεθνης κομμουνισμος...και το βιωνουμε απροσωπα τωρα μπροστα μας

[astrolabos]

ο σοσιαλισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον κομμουνισμό. Οι λαοί οι οποίοι θα υιοθετήσουν το σοσιαλισμό θα το κάνουν για να ετοιμαστούν για την μετάβαση στον κομμουνισμό. Γι'αυτό το λόγο το πρώην ανατολικό μπλοκ ονομαζόταν ένωση σοσιαλιστικών κρατών.

Χαρακτηριστικό γνώρισμα του σοσιαλισμού είναι, όπως λέει και το όνομά του, να ασκεί πολιτική με κέντρο την κοινωνία, φροντίζοντας για όλες τις κοινωνικές τάξεις και όχι για μερικές από αυτές. Ο έλεγχος της αγοράς γίνεται από το κράτος και τα μέσα παραγωγής αν δεν ελέγχονται από αυτό, λειτουργούν κάτω από κανόνες που ορίζονται από αυτό.

[hyperion]

^ το πες πολυ σωστα ετσι ακριβως...

αλλα υπαρχει μια αντιφαση στην ελλαδα...ο Γ.Α.Παπανδρεου, βιαζεται να τα διωξει ολα απο το κρατος λογω οικονομικου αδιεξοδου(ιδιωτικοποιηση), αρα, θα συμφωνισεις μαζι μου, οτι δεν ειναι σοσιαλισμος αυτο που βιωνουμε τωρα...

οπως και οτι υπαρχουν ανισοτητες ακομα κοινωνικα και δεν φροντιζει για ολους...αρα τι διαολο συστημα μας κυβερναει οταν λεγονται σοσιαλιστες ενω δεν ειναι...???

[neuromancer]

In theory there is no difference between theory and practice, but in practice, there is!

[Hydra]

ο σοσιαλισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον κομμουνισμό. Οι λαοί οι οποίοι θα υιοθετήσουν το σοσιαλισμό θα το κάνουν για να ετοιμαστούν για την μετάβαση στον κομμουνισμό. Γι'αυτό το λόγο το πρώην ανατολικό μπλοκ ονομαζόταν ένωση σοσιαλιστικών κρατών.

Αυτο απο που το ξερεις;

Το οτι λεγονταν το πρωην ανατολικο μπλοκ Ενωση Σοσιαλιστικων Κρατων δεν αποδεικνυει κατι.Εδω ο Σταλιν επικαλουνταν κομμουνισμο για να κανει ανειπωτα πραγματα...

Οι αριστερες ιδεες ειναι παρα πολυ σωστες,θα μπορουσα να πω,αλλα ευχαριστω πολυ,δε θελω δικτατορια στα κοκκινα.Αριστερες ιδεες εξαιρουμενων εκεινων των ισοπεδοτικων περι θρησκειας κτλπ. που ειναι μισαλλοδοξες δηλαδη,ειναι δεκτες.

Ο Σοσιαλισμος ειναι η λυση πιστευω,αλλα δεν υπαρχουν οι καταλληλοι που θα τον στηριξουν.

n theory there is no difference between theory and practice, but in practice, there is!

Σωστος! Επισης στη θεωρια υπαρχουν πολλες διαφορες μεταξυ των παραταξεων,αλλα στην πραξη μαλλον ειναι ενα και το αυτο!

[hyperion]

ειδατε τι μολις εβγαλε η δημοκρατικη σοσιαλιστικη μας κυβερνηση...???

ζητανε στατιστικη απο τους δημοσιους υπαλληλους, ποσοι απεργουν σε ολο το δημοσιο...

μην απορειτε γιατι θα διωχθουν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι, θα ειναι το ποσοστο των απεργουντων, ειτε με απολυση, ειτε με ιδιωτικοποιηση υπηρεσιων...δημοκρατια ειπαμε.?

[neuromancer]

Όλοι αναγνωρίζουν την πραγματικότητα και το περιβάλλον στο οποίο δραστηριοποιούνται - αυτό όμως δεν τους αποτρέπει να "πουλάνε" το κομάτι τους και να διατυμπανίζουν περι ανέμων και υδάτων. π.χ. το ότι ο Χ πολιτικός είναι του ΚΚΕ (παράδειγμα λέμε) δε σημαίνει ότι δε θα στείλει το παιδί του στο δυτικό (καπιταλιστικό) πανεπιστήμιο - ΚουΚουΕς είναι, όχι μακάκας. Τώρα αν αυτό ενοχλεί τους λοιπούς ας μην τον ψηφήσουν στο κάτω-κάτω.

[astrolabos]

Αυτο απο που το ξερεις;

Το οτι λεγονταν το πρωην ανατολικο μπλοκ Ενωση Σοσιαλιστικων Κρατων δεν αποδεικνυει κατι.Εδω ο Σταλιν επικαλουνταν κομμουνισμο για να κανει ανειπωτα πραγματα...

Οι αριστερες ιδεες ειναι παρα πολυ σωστες,θα μπορουσα να πω,αλλα ευχαριστω πολυ,δε θελω δικτατορια στα κοκκινα.Αριστερες ιδεες εξαιρουμενων εκεινων των ισοπεδοτικων περι θρησκειας κτλπ. που ειναι μισαλλοδοξες δηλαδη,ειναι δεκτες.

Ο Σοσιαλισμος ειναι η λυση πιστευω,αλλα δεν υπαρχουν οι καταλληλοι που θα τον στηριξουν.

Σωστος! Επισης στη θεωρια υπαρχουν πολλες διαφορες μεταξυ των παραταξεων,αλλα στην πραξη μαλλον ειναι ενα και το αυτο!

Χύτρα είσαι μπερδεμένος. Μην συγκρίνεις τι ισχύει θεωρητικά και τι εφαρμόστηκε ιστορικά. Παραθέτω από wikipedia:

"Χαρακτηριστικά γνωρίσματα του σοσιαλισμού είναι η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής (γαίες, εργοστάσια, μεγάλες επιχειρήσεις) και η δημιουργία νέων συλλογικών σχέσεων παραγωγής, διανομής των προϊόντων και κατανομής του κοινωνικού πλούτου κάθε κοινωνίας ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε πολίτη. Οι νέες αυτές σχέσεις παραγωγής στηρίζονται στο ότι τα μέλη μιας κοινωνίας θα προσφέρουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους και θα αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους ή με την εργασία τους. Τη θέση της ατομικής ιδιοκτησίας θα πάρει πλέον η συλλογική διαχείριση με μορφή εθελοντικά συνεταιριστική ή κρατική, οι λεγόμενες κολεκτίβες. Μία κοινωνία οργανωμένη κατ' αυτόν τον τρόπο, ο τελικός στόχος του σοσιαλιστικού κινήματος, αποκαλείται πολλές φορές κομμουνιστική και αντιπαρατίθεται με τον καπιταλισμό και την ελεύθερη αγορά."

"Ως πολιτικός χώρος, στο ευρύτερο πλαίσιο της Αριστεράς, ο κομμουνισμός εκφράζει αυτήν την προσδοκόμενη κοινωνία μέσω ενός σοσιαλιστικού λαϊκού κινήματος το οποίο αντιτίθεται στον καπιταλισμό."

[deninho]

Καλά αυτά που λέει η Κανέλλη, αλλά το πως συμμετέχει σε συζητήσεις την κάνει αντιπαθή. Πλησιάζει τον πρωτόπαππα...

[astrolabos]

Διονύση με το αρπακτικό που έχει απέναντί της, μια χαρά μιλάει.

[sotiris]

Καλά το θέμα κομμουνισμός vs καπιταλισμός είναι αστείο όπως αναφέρθηκε.

Και ακόμη πιο αστείο είναι να κάνετε συγκρίσεις τύπου ΕΣΣΔ - Μπανανιστάν.

Στη Γη υπάρχουν κάποια μεγέθη.

Αυτά τα μεγέθη, αν ζήσουν ισότιμα, την έχουμε κάτσει.

Βασίζουμε όλο τον πολιτισμό μας, την κουλτούρα, την παιδεία κλπ. στο ότι εμείς τρώμε και οι άλλοι πεινάνε.

Με εφαρμογή σοσιαλισμού = ελέγχου της παραγωγικότητας, όσο καλό κι αν είναι στη θεωρία (άγιο θα το χαρακτήριζα), last time που ΨΙΛΟ-εφαρμόστηκε ο λαός πεινούσε και η ελίτ πέταγε στο φεγγάρι.

Αυτό που δεν μπορεί να δεχθεί ο μέσος άνθρωπος είναι ότι τον εξουσιάζουν άλλοι.

Καλώς ή κακώς, πάντα άλλοι θα εξουσιάζουν, εκτός αν ανήκεις στο 0.01% που ασκεί την εξουσία. Η δημοκρατία, αυτό που έχει επιτύχει σήμερα, είναι μια αμυδρή αλλαγή στην εξουσία, με κυριότερο το να αλλάζουν λίγο τα πρόσωπα και πράγματα (που πρακτικά δεν αλλάζουν, Παπανδρέου και Καραμανλή είχαμε πόσα χρόνια).

Ο λαός, πέραν του ότι δεν έχει την ικανότητα να αυτο-εξουσιάζεται (καθότι δεν μπορεί να ασκήσει μακροπρόθεσμη πολιτική παρά μόνο να κοιτάξει το σήμερα και ίσως το αύριο), δεν έχει το χρόνο, τη θέληση και πολλές φορές την άποψη για να το κάνει.

Το ΚΚΕ υποστηρίζει διαχρονικά ότι ο λαός μπορεί να εξουσιάσει. Δεν λέει όμως την αλήθεια, ότι ο λαός, ποτέ δεν θα μπορέσει να εξουσιάσει, αλλά θα μπορέσει να περάσει εξουσίες στους ειδικούς, όπου ειδικοί = τσιράκια της KGB / NKVD, εργατοπατέρες (ανθηρό φαινόμενο στην ΕΣΣΔ), οι οποίοι θα έχουν τόση εξουσία που ποτέ δεν θα μπορέσει να τους αλλάξει (μετάβαση στη "δημοκρατική" Ρωσία του -10 χρόνια πρόεδρος και άλλα 10 πρωθυπουργός- Πούτιν).

Το αν οι εκπρόσωποι θα δουλεύουν υπέρ ή κατά του λαού, αυτό δεν μπορεί να κριθεί πάντα με σωστό τρόπο, ιδιαίτερα όταν ζεις τα γεγονότα και δεν μπορείς να δεις το big picture.

Η Λιάνα τα λέει πάρα πολύ καλά - το τραπεζικό σύστημα είναι η ρίζα του κακού, και σωστά το εντοπίζει. Δημιουργεί αστάθειες στο καπιταλιστικό σύστημα που με τις αστάθειες αυτές πλουτίζουν διαρκώς μειοψηφίες σε βάρος του κυρίαρχου -και καλά- λαού. Π.χ. Χρηματιστήριο, Παγκόσμια Οικονομική Κρίση, Ευρωπαϊκή Οικονομική Κρίση κλπ.

Το μειονέκτημά της είναι ότι δεν μπορεί να εντοπίσει μια βιώσιμη λύση. Στην πράξη, τα περί λαών της Ευρώπης είναι πολύ γενικόλογα για να μπορούν να αποτελέσουν μια βιώσιμη πραγματικότητα. Επίσης, δεν έχουμε σαν λαός ούτε ιδιαίτερη δύναμη ούτε ιδιαίτερη επιρροή στα ευρωπαϊκά τεκταινόμενα, ώστε να μπορέσουμε να εφαρμόσουμε μια πιθανή λαϊκή απόφαση, πράγμα που σημαίνει ότι σε τέτοια περίπτωση, μάλλον θα είμαστε η Κούβα της Μεσογείου.

[JaguarOne]

ειδατε τι μολις εβγαλε η δημοκρατικη σοσιαλιστικη μας κυβερνηση...???

ζητανε στατιστικη απο τους δημοσιους υπαλληλους, ποσοι απεργουν σε ολο το δημοσιο...

μην απορειτε γιατι θα διωχθουν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι, θα ειναι το ποσοστο των απεργουντων, ειτε με απολυση, ειτε με ιδιωτικοποιηση υπηρεσιων...δημοκρατια ειπαμε.?

akshually, η δημοκρατία μια χαρά κολλάει, η πλειοψηφία των πολιτών (?!) τους ψήφισε...