Χρεοκοπία Ελλάδας

[colt3003]

Μην ανησυχείς τα έχουν πει και εκεί που πρέπει. Αλλά κανένας δεν τους δέχτηκε. Και κανείς δεν τους άκουσε. Ακόμη και το κράτος δεν τους δέχτηκε. Αν έβλεπες την εκπομπή θα καταλάβαινες. Αλλά.....δεν την είδες.

Πρέπει να καταλάβεις όμως οτι τα "βήματα" αυτά που λες δεν τα προβάλουν οπότε που να τα δεις. Ούτε πιστεύω μπήκε κανείς να ασχοληθεί να ψάξει σοβαρά τις μελέτες τους και να τις προβάλουν σε εκπομπές και ΜΜΕ "κύρους". Αν περιμένεις να τα δεις σε εκπομπές "κύρους"(αλήθεια για πες μας εσύ μια) τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Τώρα αν εσύ απαξιώνεις καθηγητές, και εκπροσώπους γεωλογικών τμημάτων (συγκεκρμένα ήταν ένας έλληνας που δούλευε στο γεωλογικό τμήμα του Καναδά, στο τμήμα ορυκτού πλούτου συγκεκριμένα.) επειδή βγήκαν να τα πουν στον Χαρδαβέλα ΟΚ δικαίωμα σου, ίσως εσύ να ξέρεις καλύτερα.

ΕΔΙΤ- Καταλαβαίνω την παρόρμηση σου, αλλά πραγματικά έπρεπε να δεις την εκπομπή, ή ακόμη και τώρα αν την βρεις κάπου στο ίντερνετ.

Και επειδή καταλαβαίνω που το πας ΟΧΙ δεν έχει να κάνει ούτε με εξωγήινους ούτε με πρασινες παπαρδέλες. Πραγματικά ΕΑΝ σε ενδιαφέρει το θέμα ρίξτου μια ματιά και δεν θα χάσεις.

Είναι φανταζόμουν παραπάνω απο γνωστό, παραπάνω απο αυτονόητο, το ότι υπάρχει σχέση εξουσίας - ΜΜΕ. Η εκάστοτε εξουσία στα ΜΜΕ βρίσκει τα σωστα εργαλεία για να χειραγωγήσει το ποπολο κατα τα συμφέροντά της. Εσύ τώρα επιμένεις ότι σε αυτό το μηχανισμό προπαγάνδας, ο Χαρδαβέλας αποτελεί τη ''ρωγμή της ενημέρωσης''.... ΟΚ δικαιωμά σου.

Εγώ σε αυτό το συφερτό της ανοησίας έχω να αντιπαραβάλλω ένα και μόνο ερώτημα:

Πόσο αφελείς θα ήταν ανταγωνιστικές πετρελαιο-εταιρίες να ''διαρρέουν'' δεξιά αριστερά τα αποτελέσματα των -όποιων- ερευνών τους, υποδαυλίζοντας τη δυνατότητα να πάρουν τελικά αυτό που θέλουν, χωρίς πολύ ντόρο ?? Είναι σαν να μου λές ότι κάποιος Χ αετονύχης έμαθε πως στο χωράφι σου υπάρχει ένα βαγόνι λίρες, και αντί να σου φάει το χωράφι για ενα κομμάτι ψωμί, στέλνει ένα τσιράκι του να σου πεί τί και πώς.... Λογικό ??

Να στο πω και αλλιώς. Στο "καφενείο" της γειτονιάς, ακούς περισσότερες αλήθειες απ' ότι σ' ένα δημοτικό συμβούλιο.

Στο όποιο καφενείο , του όποιου χωριού ο πάσα ένας μπορεί να λέει την παρόλα του διακινδυνεύοντας στη χειρότερη περίπτωση την καζούρα των λοιπών της παρέας του (εκτός αν είναι μεγάλο σαίνι και σπέρνει ψευδείς ειδήσεις για ίδιον όφελος παραμυθιάζοντας τους πάντες) Στο δημοτικό συμβούλιο απο την άλλη βρίσκεις τους ίδιους τύπους που ήταν στο καφενείο μόνο που τώρα διαδίδουν τις αλήθειες που είναι καλές για τα συμφέροντά τους. Αν η δημοκρατία λειτουργούσε σωστά, ή δικλείδα των υπογραφών τους κάτω απο μια απόφαση, θα τους απέτρεπε απο το να γίνουν αχρείοι. Τό έχεις δεί πουθενά αυτό ??

[Snips]

Κοίτα colt. Τα εκάστοτε ΜΜΕ σαφώς και χειραγωγούν. Δεν μπορούν όμως να αποτρέψουν ώστε να "βγαίνουν" και κάποιες "αλήθειες" προς τα έξω. Και προτιμούν να τις βγάζουν τα ίδια τα ΜΜΕ, εν μέρει, ώστε να αποκτήσουν και μαι καλή προσέγγιση στον πολίτη. Πράγματα τα οποία ακούγονται, υπάρχουν υπόνοιες για κάτι, κτλ κτλ.

Πες το Χαρδαβέλα, πες το Λαζόπουλο, πες το Ευαγγελάτο (όταν έβγαζε κάτι αλήθειες), πες το Τριανταφυλόπουλο (...επίσης). Ξέρουν (τα ΜΜΕ και οι απο πίσω) ότι υπάρχει στην σκέψη του κόσμου αυτό το..κάτι..., και το "επισημοποιούν ανεπίσημα" κατα κάποιον τρόπο. Παράδειγμα:Όλοι ξέρουμε ότι οι πολιτικοί μας κλέβουν. Απτές αποδείξεις έχουμε;

Και επίσης ποιος σου είπε ότι οι πετρελαικές εταιρίες έχουν ζημιά από τον ντόρο; Το πετρέλαιο είναι πολύ "λεπτό" για να αποτελεί παιχνίδι απλών ανταγωνιστών. Μιλάμε για διεθνή πολιτική.

Εν πάσει περιπτώση, Χαρδαβέλα δεν βλέπω, αλλά πιστεύω πως δεν σώζει το πετρέλαιο την Ελλάδα, αλλά ...ο υπόλοιπος ορυκτός πλούτος της.

[jax7480]

Ερώτηση:

Άκουσε κανείς για τις περικοπές των δώρων ΚΑΙ στους ιδιωτικούς υπαλλήλους, εκτός του δημοσίου;

Γιατι συνάδελφος μου είπε τώρα, ότι υπογράφτηκε ήδη και απλά τα κανάλια κάνανε άλλη μία φορά τουμπεκί....

[Snips]

Ε και να μην το είπαν, αλυσίδα πάει αυτό. Δεν έχω χρήμα να ξοδέψω, δεν έχει κέρδος ο επιχειρηματίας, δεν έχει δώρο και ο άλλος υπάλληλος. Βέβαια, μπορεί να πάρει δώρο αλλά θα έχει άλλες περικοπές,....στην αρχή το είπαν μερική απασχόληση, μετά δεν ξέρω πως θα το πουν. Εν τέλει όμως το ετήσιο εισόδημα των μεν και των δε, θα μειωθεί πάλι.

[greekfragma]

σε ένα κανάλι που δεν έκανε πολύ τουμπεκί το άκουσα αυτό που λέει ο Ζάχος

αν θυμάμαι καλά οτι οι ιδιωτικές συμβάσεις θα μπορούν να δεχθούν αναίτια έως 20% περικοπές και οτι σε περίπτωση που ο υπάλληλος δεν είναι γραμμένος σε συνδικαλιστικό σωματείο δεν έχει καμία κάλυψη.....(συμπαθάτε με αν τα θυμάμαι μπερδεμένα...αν βρω την πηγή θα διορθώσω τυχόν λάθη)

[Petrossortep]

Αγριο ψαλίδι μισθών στον ιδιωτικό τομέα | Έντυπη Έκδοση | Έντυπη Έκδοση Ελευθεροτυπίας

Δεν είναι κάτι καινούργιο. Αφορά την υπερίσχυση των επιχειρησιακών συμβάσεων έναντι των κλαδικών, υπό όρους(αδιευκρίνιστους ακόμη). Ο πίνακας δείχνει παραδείγματα με μειώσεις μισθών.

[Hohenstaufen]

Είναι φανταζόμουν παραπάνω απο γνωστό, παραπάνω απο αυτονόητο, το ότι υπάρχει σχέση εξουσίας - ΜΜΕ. Η εκάστοτε εξουσία στα ΜΜΕ βρίσκει τα σωστα εργαλεία για να χειραγωγήσει το ποπολο κατα τα συμφέροντά της. Εσύ τώρα επιμένεις ότι σε αυτό το μηχανισμό προπαγάνδας, ο Χαρδαβέλας αποτελεί τη ''ρωγμή της ενημέρωσης''.... ΟΚ δικαιωμά σου.

Εγώ σε αυτό το συφερτό της ανοησίας έχω να αντιπαραβάλλω ένα και μόνο ερώτημα:

Πόσο αφελείς θα ήταν ανταγωνιστικές πετρελαιο-εταιρίες να ''διαρρέουν'' δεξιά αριστερά τα αποτελέσματα των -όποιων- ερευνών τους, υποδαυλίζοντας τη δυνατότητα να πάρουν τελικά αυτό που θέλουν, χωρίς πολύ ντόρο ?? Είναι σαν να μου λές ότι κάποιος Χ αετονύχης έμαθε πως στο χωράφι σου υπάρχει ένα βαγόνι λίρες, και αντί να σου φάει το χωράφι για ενα κομμάτι ψωμί, στέλνει ένα τσιράκι του να σου πεί τί και πώς.... Λογικό ??

Δεν το θέτεις σωστά. Βέβαια όποιος έχει κλειστά τα αυτία του λογικό είναι να μην ακούει. Δεν θεωρώ οτι είναι η "ρωγμή της ενημέρωσης"(αστείος "ορος") αλλά προσφέρει μια άλλη γνώμη η οποία αξίζει προσοχής. Αλλά βλέπω ότι οι "ορίζοντες" είναι πολυ μικροί. Από κει και πέρα δεν μου κάνει εντύπωση και δεν συνεχίζω απο την στιγμή που δεν μπήκες στον κόπο να δεις την εκπομπή.

Όσο για το δεύτερο...απλά συφερτός ανοησίας. Δεν ισχύει αυτό που λες. Παιδαριώδης υπεραπλούστευση. Οι "πληροφορίες" και "υποψίες" για κοιτάσματα υπήρχαν από το 70'. Βέβαια από όσο ξέρω δεν υπάρχει καθορισμένη ζώνη οικονομική εκμετάλευσης στο Αιγαίο ώστε να μπουν οι εταιρίες οπότε καθώς περάσαν τα χρόνια έγινε...."κοινό μυστικό".

[ThorLite]

Καιρος ειναι να αλλαξει ο τιτλος του thread σε Χρεωκοπια Ευρωπης.

[dunkel_Stern]

λοιπών μάγκες τα μαθηματικά είναι απλά...

300.000.000.000 χρωστάει η ελλάδα

/ 12.000.000+- που είμαστε.

...ξηλωθείτε όλοι από 25000, και καθαρίσαμε.. hehehehehe

[astrolabos]

Έβαλες και τους λαθρομετανάστες μέσα;

[colt3003]

Όσο για το δεύτερο...απλά συφερτός ανοησίας. Δεν ισχύει αυτό που λες. Παιδαριώδης υπεραπλούστευση. Οι "πληροφορίες" και "υποψίες" για κοιτάσματα υπήρχαν από το 70'. Βέβαια από όσο ξέρω δεν υπάρχει καθορισμένη ζώνη οικονομική εκμετάλευσης στο Αιγαίο ώστε να μπουν οι εταιρίες οπότε καθώς περάσαν τα χρόνια έγινε...."κοινό μυστικό".

Εγώ ο ανόητος λοιπόν, κατ'αρχήν να ζητήσω συγνώμην που τόλμησα να θίξω το μεγαθήριο της ενημέρωσης που ακούει στο όνομα χαρδαβέλας. Θα έπρεπε να το σκεφτώ καλύτερα πρίν αποφασίσω να τα βάλω με τον μάστερ των αποκαλύψεων όπως ''εμέις και οι Ε'' , ''Βάριο στις τρίχες μας απο αεροψεκασούς'' ''κάντο όπως ο Γκέλλερ - λύγισε και εσύ ένα κουτάλι, μπορείς'' και πολλές άλλες υπερπαραγωγές ενημέρωσης, που με ντροπή ομολογώ ότι μου διαφεύγουν.

Επι του θέματος τώρα: Σιγά και το νέο το ότι υπάρχει πετρέλαιο. Απο όσο ξέρω, έρευνα για αυτό έχει κάνει η ARAMCO απο το 1976. Έρευνα επίσης έχουν κάνει και τα ινστιτούτα θαλασσίων ερευνών και των 2 χωρών. Μέχρι εκεί όμως. οποιαδήποτε ''εκτίμηση'' για το μέγεθος των όποιων κοιτασμάτων είναι παντελώς ΑΙΟΛΗ. Καί όσο εμείς και οι γείτονες ψαχνόμαστε ή αναθέτουμε σε χαρδαβέλες να μας πούνε ΠΟΣΟ υπάρχει τελικά, αυτοί οι οποίοι θα το εκμεταλλευτούν, κερδίζουν απο κάτι πιο σίγουρο: ΠΟΥΛΑΝΕ ΟΠΛΑ. Εγώ ο ανόητος λοιπόν μιας και πήρα και την ταμπέλα, μπορώ να συμπεράνω ότι ο πάσα ένας χαρδαβέλας και οι ''πανεπιστήμονες'' που παρουσιάζει, είναι βαλτοι για να δημιουργείται κλίμα τύπου ''αφού έχουμε κάτι πολύτιμο, ας τρέξουμε να το παρουμε, αλλά να μπορούμε και να το υπερασπιστούμε'' μιας και δεν του διαφεύγει το γεγονός ότι ώς χώρα όπως λές και εσύ δεν έχουμε όρίσει Αποκλειστικές Οικονομικές Ζώνες (ΑΟΖ), και υπάρχει και ένα θέμα με τους γείτονες, οι οποίοι αν δεν έμαθες αποτελούν την 15η οικονομία στον πλανήτη.

Τέλος επείδή όπως είπα δεν παρακολουθώ... καμμία εκπομπή με το πόσα έχουμε πληρώσει για την αγορά όπλων απο -αντε να μην πάω πολύ πίσω- το 1970 μέχρι σήμερα για να υπερασπιστούμε αυτό που δεν έχουμε κατοχυρώσει για να εκμεταλλευτούμε, έχει κάνει ο δόκτωρας ??

[Chosen]

Ακόμα μια φορά, χωρίς λιπαντικό:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs]YouTube - 'Who the Hell You Think You Are?' Nigel Farage throws egg in Eurocrat faces[/ame]

[Hohenstaufen]

Επι του θέματος τώρα: Σιγά και το νέο το ότι υπάρχει πετρέλαιο. Απο όσο ξέρω, έρευνα για αυτό έχει κάνει η ARAMCO απο το 1976. Έρευνα επίσης έχουν κάνει και τα ινστιτούτα θαλασσίων ερευνών και των 2 χωρών. Μέχρι εκεί όμως. οποιαδήποτε ''εκτίμηση'' για το μέγεθος των όποιων κοιτασμάτων είναι παντελώς ΑΙΟΛΗ. Καί όσο εμείς και οι γείτονες ψαχνόμαστε ή αναθέτουμε σε χαρδαβέλες να μας πούνε ΠΟΣΟ υπάρχει τελικά, αυτοί οι οποίοι θα το εκμεταλλευτούν, κερδίζουν απο κάτι πιο σίγουρο: ΠΟΥΛΑΝΕ ΟΠΛΑ. Εγώ ο ανόητος λοιπόν μιας και πήρα και την ταμπέλα, μπορώ να συμπεράνω ότι ο πάσα ένας χαρδαβέλας και οι ''πανεπιστήμονες'' που παρουσιάζει, είναι βαλτοι για να δημιουργείται κλίμα τύπου ''αφού έχουμε κάτι πολύτιμο, ας τρέξουμε να το παρουμε, αλλά να μπορούμε και να το υπερασπιστούμε'' μιας και δεν του διαφεύγει το γεγονός ότι ώς χώρα όπως λές και εσύ δεν έχουμε όρίσει Αποκλειστικές Οικονομικές Ζώνες (ΑΟΖ), και υπάρχει και ένα θέμα με τους γείτονες, οι οποίοι αν δεν έμαθες αποτελούν την 15η οικονομία στον πλανήτη.

Τέλος επείδή όπως είπα δεν παρακολουθώ... καμμία εκπομπή με το πόσα έχουμε πληρώσει για την αγορά όπλων απο -αντε να μην πάω πολύ πίσω- το 1970 μέχρι σήμερα για να υπερασπιστούμε αυτό που δεν έχουμε κατοχυρώσει για να εκμεταλλευτούμε, έχει κάνει ο δόκτωρας ??

Το πρώτο το παρακάμπτω δεν νομίζω οτι έχει νόημα να προσθέσω κάτι απλά είναι σεβαστή η γνώμη σου. Επίσης δεν θεωρώ ότι αξίζει να αναφέρεις τέτοιους χαρακτηρισμούς γιατί δεν νομίζω οτι βοηθάνε την συζήτηση ούτε είναι αντάξιοι του επιπέδου μας.

Στα Βold: No shit Captain Obvious. Αυτή είναι και η ουσία του θέματος. Εκεί που στέκομαι και έσυ δεν μπορείς να κατανοήσεις(ίσως να μην το μετέφερα και εγώ καλά) είναι το μέγεθος του ορυκτού πλούτου και το κατα πόσο αυτό στην πορεία μετά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό για το "καλό" του κράτους. (ΑΣΧΕΤΑ με το πόσο μπουρδέλο εξελιχθήκαμε.)

Θα σου κανω μια ερώτηση. Εσύ δεν θεωρείς οτι υπήρχε έστω κάποια στοιχειώδης απόκρυψη των στοιχείων ή υποβάθμιση του μεγέθους και της αξίας του ορυκτού πλούτου του Αιγαίου στο ελληνικό κοινό? Για τους γνωστούς και πλέον λόγους που προανέφερες.

[NoDsl]

Ακόμα μια φορά, χωρίς λιπαντικό:

Ακόμα μια φωνή βοώντος εν τη ερήμω. Το άλλο το ζωάδι μίλαγε στο κινητό καθ' όλη τη διάρκεια της ομιλίας του..

[colt3003]

Το πρώτο το παρακάμπτω δεν νομίζω οτι έχει νόημα να προσθέσω κάτι απλά είναι σεβαστή η γνώμη σου. Επίσης δεν θεωρώ ότι αξίζει να αναφέρεις τέτοιους χαρακτηρισμούς γιατί δεν νομίζω οτι βοηθάνε την συζήτηση ούτε είναι αντάξιοι του επιπέδου μας.

Στα Βold: No shit Captain Obvious. Αυτή είναι και η ουσία του θέματος. Εκεί που στέκομαι και έσυ δεν μπορείς να κατανοήσεις(ίσως να μην το μετέφερα και εγώ καλά) είναι το μέγεθος του ορυκτού πλούτου και το κατα πόσο αυτό στην πορεία μετά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό για το "καλό" του κράτους. (ΑΣΧΕΤΑ με το πόσο μπουρδέλο εξελιχθήκαμε.)

Θα σου κανω μια ερώτηση. Εσύ δεν θεωρείς οτι υπήρχε έστω κάποια στοιχειώδης απόκρυψη των στοιχείων ή υποβάθμιση του μεγέθους και της αξίας του ορυκτού πλούτου του Αιγαίου στο ελληνικό κοινό? Για τους γνωστούς και πλέον λόγους που προανέφερες.

Καλησπέρα

Σχετικά με τους χαρακτηρισμούς όυτε και εμένα μου πολυαρέσουν, αλλά θεώρησα χρέος μου να κάνω τις απαραίτητες ''συστάσεις'' έτσι για να θυμούνται οι παλαιοί που τον ξέραν ώς κρατικοδίαιτο της ΕΡΤ και να μαθαίνουν οι νεότεροι. After all εδώ δεν παρεξηγήθηκα εγώ που δέχτηκα προσωπικούς χαρακτηρισμούς (θα ήταν πρίν ξεκινήσει το επίπεδο...)

Ας είναι όμως. Αφου αποφασίζουμε να μιλήσουμε σοβαρά, μπορούμε να αφήσουμε κατα μέρους τον φωστήρα και μέσω μερικών facts να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

1. Σχετικά με το μέγεθος των κοιτασμάτων ας θυμηθούμε πως το κοίτασμα στον πρίνο στην Καβάλα δίνει αυτη τη στιγμή πρίπου 5.000 βαρέλια πετρελαίου. Απο την άλλη σε ένα κοίτασμα στη θέση ''μπάμπουρας'' λίγο πιο κεί απο τη Θάσο. http://www.google.com/search?q=%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B1%CF%82+%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8 όπως θα δείς ακόμα και σοβαρές σελίδες (ας πούμε) όπως οι έμποροι όπλων του defence net κάνουν μνεία για το τεράστιον του μεγέθους του..... ΚΟΙΤΑ ΡΕ ΓΜΤ ΑΤΥΧΙΑ !!!! ολόοοκληρη θάλασσα με πετρέλαιο και εμέις πήγαμε και πετύχαμε τη δαχτυλίθρα... Αν αυτό σου φαίνεται λογικό fine by me, εμένα μου κάνει πως κάποιος μας χοντροδουλευει.

2. Συνεχίζοντας και ειδικά για κάποιους ''ειδήμονες'' που αμολάνε σαχλαμάρες του τύπου ''το Αγαίο έχει περισσότερο πετρελαιο απο όλη την Αραβική χερσόνησο'', Θα σου συστήσω τον όρο ''peak oil'', www.aenaon.net - Η Θεωρία του Hubbert για την κορύφωση πετρελαίου (peak oil) και με δεδομένο αυτό ας κάνουμε μια ''προέκταση'': Απο τη στιγμή που α) αυτό το σημείο το έχουμε ήδη ξεπεράσει, β) η ανεύρεση νέων κοιτασμάτων βαίνει μηδενική με τις έρευνες να προσανατολίζονται πλέον στο Β. Πόλο (άλλης δυσκολίας και άλλου επιπέδου ''παιχνιδιών'') και γ) η περιοχή μας έχει ήδη προσμετρηθεί, με επαγωγική λογική σκεφτόμενος, τα όποια κοιτάσματα στη γειτονιά μας θα έπρεπε να αντλούνται ΗΔΗ (και όσο μεγαλύτερα, τοσο νωρίτερα). Απο τη στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, 2 τινά μπορεί να συμβαίνουν: α) είτε τελικά τα κοιτάσματα δεν είναι και τόσο μεγάλα, είτε β) το κόστος “Energy Return on Energy Investment” ή EROEI (που θα διαβάσεις στο τέλος της παραπάνω σελίδας) καθιστά την άντλησή των ασύμφορη.

3. Τέλος στο θέμα του κατα πόσο θα μπορούσε το Ελληνικό δημόσιο να εκμεταλλευτέι τα όποια κοιτάσματα, πριν δωθεί απάντηση θα έψαχνα: Σε ποια αναπτυσσόμενη χώρα στον πλανήτη, σοβαρές πλουτοπαραγωγικές πηγές αφέθηκαν προς εκμετάλλευση απο τα ίδια τα κράτη ???

Απο τα παραπάνω, για εμένα πάντα προκύπτουν σοβαρές αμφιβολίες για την ορθότητα των εκτιμήσεων που αβίαστα ανακοινώνονταί και ανεύθυνα αναπαράγονται απο κάθε λογης ''ερευνητές''.

[Hohenstaufen]

Καλησπέρα

Σχετικά με τους χαρακτηρισμούς όυτε και εμένα μου πολυαρέσουν, αλλά θεώρησα χρέος μου να κάνω τις απαραίτητες ''συστάσεις'' έτσι για να θυμούνται οι παλαιοί που τον ξέραν ώς κρατικοδίαιτο της ΕΡΤ και να μαθαίνουν οι νεότεροι. After all εδώ δεν παρεξηγήθηκα εγώ που δέχτηκα προσωπικούς χαρακτηρισμούς (θα ήταν πρίν ξεκινήσει το επίπεδο...)

Ας είναι όμως. Αφου αποφασίζουμε να μιλήσουμε σοβαρά, μπορούμε να αφήσουμε κατα μέρους τον φωστήρα και μέσω μερικών facts να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

1. Σχετικά με το μέγεθος των κοιτασμάτων ας θυμηθούμε πως το κοίτασμα στον πρίνο στην Καβάλα δίνει αυτη τη στιγμή πρίπου 5.000 βαρέλια πετρελαίου. Απο την άλλη σε ένα κοίτασμα στη θέση ''μπάμπουρας'' λίγο πιο κεί απο τη Θάσο. μπαμπουρας πετρελαιο - Google Search όπως θα δείς ακόμα και σοβαρές σελίδες (ας πούμε) όπως οι έμποροι όπλων του defence net κάνουν μνεία για το τεράστιον του μεγέθους του..... ΚΟΙΤΑ ΡΕ ΓΜΤ ΑΤΥΧΙΑ !!!! ολόοοκληρη θάλασσα με πετρέλαιο και εμέις πήγαμε και πετύχαμε τη δαχτυλίθρα... Αν αυτό σου φαίνεται λογικό fine by me, εμένα μου κάνει πως κάποιος μας χοντροδουλευει.

2. Συνεχίζοντας και ειδικά για κάποιους ''ειδήμονες'' που αμολάνε σαχλαμάρες του τύπου ''το Αγαίο έχει περισσότερο πετρελαιο απο όλη την Αραβική χερσόνησο'', Θα σου συστήσω τον όρο ''peak oil'', www.aenaon.net - Η Θεωρία του Hubbert για την κορύφωση πετρελαίου (peak oil) και με δεδομένο αυτό ας κάνουμε μια ''προέκταση'': Απο τη στιγμή που α) αυτό το σημείο το έχουμε ήδη ξεπεράσει, β) η ανεύρεση νέων κοιτασμάτων βαίνει μηδενική με τις έρευνες να προσανατολίζονται πλέον στο Β. Πόλο (άλλης δυσκολίας και άλλου επιπέδου ''παιχνιδιών'') και γ) η περιοχή μας έχει ήδη προσμετρηθεί, με επαγωγική λογική σκεφτόμενος, τα όποια κοιτάσματα στη γειτονιά μας θα έπρεπε να αντλούνται ΗΔΗ (και όσο μεγαλύτερα, τοσο νωρίτερα). Απο τη στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, 2 τινά μπορεί να συμβαίνουν: α) είτε τελικά τα κοιτάσματα δεν είναι και τόσο μεγάλα, είτε β) το κόστος “Energy Return on Energy Investment” ή EROEI (που θα διαβάσεις στο τέλος της παραπάνω σελίδας) καθιστά την άντλησή των ασύμφορη.

3. Τέλος στο θέμα του κατα πόσο θα μπορούσε το Ελληνικό δημόσιο να εκμεταλλευτέι τα όποια κοιτάσματα, πριν δωθεί απάντηση θα έψαχνα: Σε ποια αναπτυσσόμενη χώρα στον πλανήτη, σοβαρές πλουτοπαραγωγικές πηγές αφέθηκαν προς εκμετάλλευση απο τα ίδια τα κράτη ???

Απο τα παραπάνω, για εμένα πάντα προκύπτουν σοβαρές αμφιβολίες για την ορθότητα των εκτιμήσεων που αβίαστα ανακοινώνονταί και ανεύθυνα αναπαράγονται απο κάθε λογης ''ερευνητές''.

@Nr2. Οκ στην θεωρία όμως η περιοχή του Αιγαίου υπάρχει σημαντικό πρόβλημα ηγεμονίας καθώς τα στρατηγικά συμφέροντα είναι τεράστια(αν τελικά υπάρχουν τα κοιτάσματα) που ουσιαστικά απέτρεψαν την μέχρι πρότινος εκμετάλλευση του. Όποτε με βάζει σε πολλές σκέψεις αν τελικά τα κοιάτσματα στην περιοχή μας ήδη έξαντλούνται ή έχουν στερέψει. Αυτό όμως που με προβληματίζει colt3003 είναι ο "ντόρος". Αμφιβάλλω οτι τόσο κακό για το τίποτα στην πολύπαθη περιοχή μας. (Λόγοι πολύ και διάφοροι, όμως στη εποχή του χρήματος και του ενεργειακού πολέμου ίσως κάτι να σημάινει).

@Nr3. Νορβηγία. Μέχρι το 1960 η πιο ασήμαντη και φτωχή χώρα της σκανδιναβικής χερσονήσου, σήμερα η χώρα με το 2ο μεγαλύτερο κατα κεφαλήν ΑΕΠ στον κόσμο καθώς και με υπερυψηλούς δείκτες ποιότητας ζωής, κοινής ωφέλιας κτλπ.

PS. Δεν θεωρώ οτι σε πρόσβαλα προσωπικά και αν αφέθηκε να εννοηθεί τότε ζητώ συγγνώμη.

[Petrossortep]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=2XAGwsjjcOU]YouTube - Πόσο θα κρατήσει η κρίση;;[/ame]

[jiohkor3]

Ελληνικό ιστολόγιο: Ο Καρατζαφέρης τα γνώριζε όλα πριν 11 χρόνια.

[Snips]

Ελληνικό ιστολόγιο: Ο Καρατζαφέρης τα γνώριζε όλα πριν 11 χρόνια.

Έχει επωθεί ήδη στο thread..

http://www.thelab.gr/1062901258-post1944.html (άλλο video όμως)