Χρεοκοπία Ελλάδας

[seismic]

Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί, μας τα παίρνει όλα! Διαδώστε το! | Οικονομία: eleysis-ellinwn.gr

[astrolabos]

Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί, μας τα παίρνει όλα! Διαδώστε το! | Οικονομία: eleysis-ellinwn.gr

Και πας να ακολουθήσεις τη πηγή και πέφτεις πάνω εδώ:

Λυπούμαστε, αλλά η σελίδα που αναζητάτε στο ιστολόγιο αυτό δεν υπάρχει.

[seismic]

Και πας να ακολουθήσεις τη πηγή και πέφτεις πάνω εδώ:

Βάζω το κείμενο εγώ.

Για το ελληνικό χρέος μίλησε Γερμανός καθηγητής Ιστορίας-Οικονομίας στο Spiegel σε σκληρή γλώσσα για τη Γερμανία. Ο Γερμανός καθηγητής της Ιστορίας της Οικονομίας Albrecht Ritschl (LSE) τα λέει έξω από τα δόντια για το ελληνικό χρέος στο έξαλλα ανθελληνικό Spiegel, ο δημοσιογράφος του οποίου δεν πιστεύει στα αυτιά του.

Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανική κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία στο θέμα της Ελλάδας, στη λογική «λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε ό,τι σας λέμε». Κρίνετε δίκαιη αυτή τη συμπεριφορά;

Ritschl: Όχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη. Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και το ρόλο του «Δασκάλου της Ευρώπης» η Γερμανία τα χρωστάει… στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α΄ αλλά και τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό το ξεχνούν όλοι.

Spiegel: Θα μας πείτε τι ακριβώς συνέβη τότε;

Ritschl: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά. Μάλιστα για τις αποζημιώσεις του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Επρόκειτο για μια «δανειακή Πυραμίδα», η οποία κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές. Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο οι ΗΠΑ φρόντισαν να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση της Ανατολικής με τη Δυτική Γερμανία. Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία. Στην ουσία πάνω σε αυτό στηρίχθηκε το περίφημο γερμανικό μεταπολεμικό θαύμα! Παράλληλα όμως, τα θύματα της γερμανικής κατοχής όπως οι Έλληνες, ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση.

Spiegel: Πόσο μεγάλα ήταν τότε τα ποσά από τις γερμανικές χρεοκοπίες;

Ritschl: Με βάση την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, αναλογικά τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του ‘30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Αν τα συγκρίνουμε λοιπόν με τα ελληνικά χρέη, τότε, πιστέψτε, με τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και ίσως της νεότερης οικονομικής ιστορίας.

Spiegel: Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;

Ritschl : Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του ‘30, ανακουφίστηκε η Γερμανία από τις ΗΠΑ με το γνωστό πλέον haircut, σαν να μετατρέπεις ένα afro look σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της. Στο ίδιο διάστημα όμως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να σηκώσουν κεφάλι από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.

Spiegel: Είστε βέβαιος;

Ritschl: Φυσικά! Ήταν όταν ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των δύο Γερμανιών, θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία όμως πλήρωσε ελαχιστότατες αποζημιώσεις μετά το 1990, ούτε τα αναγκαστικά δάνεια που είχε συνάψει, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα. Μην κρυβόμαστε! Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, ο δεύτερος μάλιστα ήταν πόλεμος αφανισμού και εξολόθρευσης. Στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το περίφημο «γερμανικό θαύμα» συντελέστηκε πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων. Αυτό δεν το ξεχνούν οι Έλληνες.

Spiegel: Αυτή τη στιγμή συζητιέται η διάσωση της Ελλάδας μέσω μιας παράτασης του χρόνου πληρωμής των κρατικών ομολόγων, δηλαδή μιας ελεγχόμενης αναπροσαρμογής των χρεών. Μπορούμε εδώ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;

Ritschl: Βεβαίως! Ακόμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εντελώς ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπό χρεοκοπία. Όπως και στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του ’50. Είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει μόνη της να πληρώσει τα χρέη. Άρα είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένη. Επιτέλους θα πρέπει να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν.

Spiegel: Ναι, αλλά το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.

Ritschl: Νομίζω πως έτσι θα πρέπει να γίνει. Έχουμε υπάρξει στο παρελθόν υπερβολικά ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλουν τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις. Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικών ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.

Spiegel: Τι προτείνετε δηλαδή να κάνουμε στο θέμα της Ελλάδας;

Ritschl: Θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς συνεχίζουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς. Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια δείχνουν τη λύση: πρέπει τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους! Ξέρω πως αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι’ αυτό και είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Δυστυχώς, η λύση αυτή είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι τελικά θα πρέπει να πληρώσουμε. Μόνο έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.

[astrolabos]

Μπορείς να το διασταυρώσεις; Πχ να βρεις το άρθρο από το Spiegel;

[seismic]

Euro-Krise: "Deutschland ist der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts" - SPIEGEL ONLINE

[astrolabos]

Το "Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί, μας τα παίρνει όλα!" που κολλάει;

[seismic]

Το "Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί, μας τα παίρνει όλα!" που κολλάει;

Da könnten wir im Vergleich dankbar sein, Griechenland auf unsere Kosten luxuszusanieren. Wenn wir hier der Stimmungsmache folgen und den dicken Emil geben, der die Zigarre pafft und nicht zahlen will, dann werden irgendwann die alten Rechnungen wieder präsentiert.

Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικών ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.

[astrolabos]

Που επιτιθέμεθα και πού τα παίρνουμε όλα; Και έστω ότι παίρνουμε 300-500 δις από τους Γερμανους οκ; Με τα μυαλά που έχουμε, σε 10-25 χρόνια θα είμαστε πάλι στην ίδια θέση που είμαστε και τώρα. Δεν θέλουμε λεφτά, αλλαγή τρόπου σκέψης χρειαζόμαστε αλλιώς πάμε καρφί στα βράχια και ο Δαρβίνος θα επαληθευτεί άλλη μια φορά.

[LL_NEO]

2 παρατηρήσεις

α) Τη στιγμή που η πολιτική αρχίσει να κινείται με γνώμονα το δίκιο, τότε θα αναφωνήσω ότι ο Σφακιανάκης τον παίρνει και ότι ο Μαρινάκης είναι ο πιο κομψός άνθρωπος του κόσμου. Που σημαίνει ότι το Spiegel πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένο, διότι και έκανε μ@λακία ερώτηση κατά την ταπεινή μου άποψη και πήρε τα @@ μου απο τον εν λόγω καθηγητή

β) Και σημαντικότερο:

Θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας.

Ψιτ μάγκες εξυγίανση δεν είναι το να γυρίσουμε στα του 2009 ξέρετε. Αυτό δε λέγεται εξυγίανση αλλά μνημόσυνο με δανεικά κόλλυβα. Best case scenario αυτό που λέει ο άνθρωπος είναι να διαγράψουν μέρος των δανείων. Εγώ σου λέω ότι ο Τόνυ πέφτει ανάμεσα στα σκέλια της Μέρκελ και η γλώσσα του πάει μέχρι λίγο πιο πάνω απο τις σάλπιγγες, χτυπάει μήτρα, το μωρό το μπαμπάτσικό βαράει 5 οργασμούς στη σειρά τρελαίνεται πάιρνει τηλέφωνο το σακάτη που λέτε και σεις οι ανθρωπιστές επανστάτες και του λέει αγόρι κάνε μια και διέγραψε τα δάνεια των Ελλήνων, τέτοιο πράγμα είχε να μου συμβεί απο όταν με είχε πρωτομαγκώσει ο Χόνεκερ. Καλά μέχρι εδώ; Ωραία. Αν υποθέσουμε ότι οι ισολογισμός της Ελλάδας θα εξακολουθεί να είναι ισοσκελισμένος (υποχρέωση πλέον όχι μνημονιακή αλλά ευρωπαική) ξέρεις πόσο θα μπορέσουν να αυξηθούν οι δαπάνες του κράτους ή να μειωθούν οι φόροι; Χοντρικά όσο είναι το πρωτογενές πλέονασμα (αφού πλέον δε θα έχεις τοκοχρεωλύσια το πρωτογενές σου θα είναι ίσο με το τελικό αποτέλεσμα), άρα κάπου στα 2 δις. Απλά για την ιστορία 1 δις είναι μόνο οι επαναφορές των μισθών των ενστόλων αν δεν απατώμαι.

edit [MENTION=400]astrolabos[/MENTION] με πρόλαβες

[seismic]

Που επιτιθέμεθα και πού τα παίρνουμε όλα; Και έστω ότι παίρνουμε 300-500 δις από τους Γερμανους οκ; Με τα μυαλά που έχουμε, σε 10-25 χρόνια θα είμαστε πάλι στην ίδια θέση που είμαστε και τώρα. Δεν θέλουμε λεφτά, αλλαγή τρόπου σκέψης χρειαζόμαστε αλλιώς πάμε καρφί στα βράχια και ο Δαρβίνος θα επαληθευτεί άλλη μια φορά.

Φυσικά και χρειαζόμαστε αλλαγή σκέψης, αλλά χρειαζόμαστε και χρήμα για ανάπτυξη.

Αλλαγή σκέψης με τα ίδια λαμόγια δεν γίνεται.

Χωρίς αξιοκρατία με δημοσιοκοματόσκυλα να σου δίνουν την άδεια όποτε αυτοί θέλουν και αν θέλουν, με φακελάκια, και υψηλή φορολογία και χίλιους νόμους που σταματάνε την επιχείριση δεν γίνετε τίποτα.

[dangar]

Θα πρέπει η αλλαγή σκέψης να διευρυνθεί και στο κομματι "πρόσωπα που ψηφίζουμε". Οι μαιμούδες το κατάλαβαν , εμείς;

[Myralis]

Πώς ο ΣΥΡΙΖΑ σχεδιάζει να χρεοκοπήσει τη χώρα… - Capital.gr

Καμμία ανησυχία ! θα ακολουθήσει τα βήματα του ''902'', και οι γνωστοί μαλ.. πολίτες θα πληρώσουν τα σπασμένα ζητοκραυγάζοντας.

Ωρέ κατι τύποι που θα τους ''τάραζαν στη νομιμότητα''...

Λίγο ατυχής η επιλογή του τίτλου, αλλά anyway. Φρέσκο το ψάρι, http://stokokkino.gr/article/12431/Oi-isologismoi-tis-LEFT-MEDIA

Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk

[Petrossortep]

Μέχρι πρότινος έβλεπα τους γνωστούς άγνωστους να χαίρονται με αρνητικές για τη χώρα ειδήσεις (ή τουλάχιστον έτσι έδειχνε η σάλτσα τους στις ειδήσεις που έβαζαν). Εσχάτως με λύπη διαπιστώνω ότι έχεις κολλήσει το ίδιο κουσούρι. Κρίμα διότι παρόλες τις διαφωνίες μας ευχαριστιόμουν το διάλογο μαζί σου. Ας είναι.

Αν είχα ταυλωμάρες να κάτσω να ασχοληθώ σε περίπου τρεις σελίδες του τόπικ ο διάλογος θα πήγαινε κάπως έτσι.

-Ανέβηκαν λοιπόν τα spreads.

-Ναιιιιιιιιιι.

-Είναι τέλος τριμήνου;

-Είναι.

-Τι λέει η εποχικότητα για spreads;*

-Δε μας ενδιαφέρει ρε, εμείς βλέπουμε ότι τα spreads μεγαλώνουν άρα η κυβέρνηση τον πίνει, γιούπιιιιιιιι

-Μα profit taking ειδικά στο τρίτο τρίμηνο μπλα μπλα μπλα

-Δε μας ενδιαφέρει λέμε (και κάπου εδώ μπαίνει ο Πέτρος και μας λέει για τη δραχμή για ακόμα μια φορά)

*Και εδώ μπορείτε να βάλετε ως παρατήρηση το τι έκανε το δολάριο τις τελευταίες εβδομάδες ή το τι μπορεί να γίνει με μια μόνη εντολή πώλησης σε σειρές που είναι τόσο μικρές όσο αυτές των PSI ομολόγων.

Επειδή αυτές τις μέρες ταυλωμάρες δεν έχω πολλές για να κάτσω να μιλήσουμε σοβαρά για όλα αυτά η ερώτηση που έχω να κάνω είναι πολύ απλή.

ΟΚ να δεχτώ ότι οι αγορές αντέδρασαν στο ενδεχόμενο να αποδεσμευτούμε προώρα απο το μνημόνιο. Μαζί σας. Άρα αν αντέδρασαν όπως αντέδρασαν τότε τι θα γίνει σε περίπτωση που έρθει το Αλέξι το Τσίπρα πάνω και σκίσει το μνημόνιο, τη δανειακή σύμβαση, την κυλώτα της Ζωίτσας ή δεν ξέρω και γω τι άλλο; Και αν γίνει μαζικό sell out σε περίπτωση μονομερούς ενέργειας τότε πως θα χρηματοδοτηθεί το πρόγραμμα "δώσε και μένα μπάρμπα" της ΔΕΘ, ειδικά απο τη στιγμή που ο Ντράγκι ξεκαθάρισε ότι χώρες χωρίς πρόγραμμα δε θα έχουν να περιμένουν αγορά ABS απο την ΕΚΤ.

Αναφέρεσαι σε πωλήσεις ομολόγων που αγοράστηκαν προς το τέλος τριμήνου για τα κουπόνια; Λογικά δεν θα βλέπαμε κάτι ανάλογο και στα προηγούμενα τρίμηνα; Και η επίδραση των μειωμένων επιτοκίων από ΕΚΤ;

Δεκτόν για τη ρηχότητα της αγοράς ομολόγων, αλλά είδα σε όλα τα διεθνή μέσα συσχέτιση των δηλώσεων Σαμαρά με την άνοδο στα επιτόκια.

π.χ. Greek Bonds Skid on Concern Bailout End to Slow Reform - Bloomberg

Το να χαίρεσαι για την αποτυχία του μνημονίου ή για τα προβλήματα της Ε.Ε. δεν ισοδυναμεί με επιθυμία διάλυσης του δικού σου κράτους και των οικονομικών σου. Το αντίθετο θα έλεγα.

Όσο για τον Αλέξη έχει πει τις αναγκαίες πίπες για να αυτοπροσδιοριστεί ως διάδοχος του Σαμαρά. Ειδικά αυτό για τον κατώτατο μισθό.

[colt3003]

Λίγο ατυχής η επιλογή του τίτλου, αλλά anyway. Φρέσκο το ψάρι, Οι ισολογισμοί της LEFT MEDIA

Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk

Η επιλογή του τίτλου δεν είναι δική μου.

Η ορθότητα όμως του περιεχομένου παραμένει.

btw τους ισολογισμούς των ΑΕ τους βρίσκουμε στο Εθνικό τυπογραφείο, βάσει νομοθεσίας, και δεν ανακοινώνει η εταιρία όποτε της αρέσει-ότι της αρέσει. (και αν κρίνω απο την ημερομηνία δημοσίευσης στη σελίδα τους, αυτό προέκυψε σαν απάντηση στο άρθρο του capital)

Εδώ μπορείς να δείς ποιος είναι ο τελευταίος δημοσιευμένος ισολογισμός.

Α!! και κάτι άλλο.... Όταν προσθέτεις 2 αριθμούς με αρνητικό πρόσημο, το άθροισμα δεν είναι θετικό (δηλ. χωρίς το αρνητικό πρόσημο). Ελπίζω οι οικονομολόγοι σας να το γνωρίζουν ήδη, και να μην μας οδηγήσουν σε νέες μαθηματικές ανακαλύψεις του τύπου ''μηδέν συν μηδέν ίσον δεκατέσσερα''

[Myralis]

Η επιλογή του τίτλου δεν είναι δική μου.

Η ορθότητα όμως του περιεχομένου παραμένει.

Ποιο περιεχόμενο στέκει;; ότι τα οικονομικά του σταθμού είναι χάλια; δεκτό.

Το να λες ότι ο Σύριζα (άσχετα από το ότι ο σταθμός είναι του Συνασπισμου και όχι του Σύριζα) ΣΚΟΠΕΥΕΙ να κάνει τα ίδια (το έχει βάλει στο πλάνο δηλαδή) με τα οικονομικά της χώρας είναι τουλάχιστον ηλιθιο. Άσε που ο ισολογισμός του 2009 αναφέρεται σε έναν Σύριζα του 4%.

Άαα, πολύ θα ήθελα να δω τον "ισολογισμό" της χώρας να δούμε πόσο διαφορετικός είναι και πώς η κυβέρνηση νοικοκυρευει τα πράγματα.

btw τους ισολογισμούς των ΑΕ τους βρίσκουμε στο Εθνικό τυπογραφείο, βάσει νομοθεσίας, και δεν ανακοινώνει η εταιρία όποτε της αρέσει-ότι της αρέσει. (και αν κρίνω απο την ημερομηνία δημοσίευσης στη σελίδα τους, αυτό προέκυψε σαν απάντηση στο άρθρο του capital)

Αυτό εννοούσα με το "φρέσκο ψάρι"

Εδώ μπορείς να δείς ποιος είναι ο τελευταίος δημοσιευμένος ισολογισμός.

Θα τα κοιτάξω σπίτι.

Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk

[colt3003]

Το να λες ότι ο Σύριζα (άσχετα από το ότι ο σταθμός είναι του Συνασπισμου και όχι του Σύριζα) ΣΚΟΠΕΥΕΙ να κάνει τα ίδια (το έχει βάλει στο πλάνο δηλαδή) με τα οικονομικά της χώρας είναι τουλάχιστον ηλιθιο. Άσε που ο ισολογισμός του 2009 αναφέρεται σε έναν Σύριζα του 4%.

Ο αρθρογράφος μπορεί να επικαλείται αντιστοιχία της κακοδίοικησης του σταθμού με την επερχόμενη συνέχεια της κακοδιοίκησης του κράτους. Εγώ όμως βλέπω μια άλλη ''τρύπα'': αυτή της παρανομίας.

Κατ' αρχήν αυτό το ''άσχετα από το ότι ο σταθμός είναι του Συνασπισμου και όχι του Σύριζα'' τί είναι πάλι ?? καταμερισμός ευθυνών εντός της παράταξης ?? Υπόθεση Ιφικράτη θυμίζει αυτό. Εκεί έστω και χλιαρά τον απομονώσατε. Εδώ πως ανέχεται ο ΣΥΡΙΖΑ την ανομία ?? Και πως ακριβώς συμβαδίζει αυτή η στάση με τις εξαγγελίες του ??? Και όλα αυτά ΠΡΙΝ κυβερνήσουν ε?

Άαα, πολύ θα ήθελα να δω τον "ισολογισμό" της χώρας να δούμε πόσο διαφορετικός είναι και πώς η κυβέρνηση νοικοκυρευει τα πράγματα.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ! Αυτό γράφω και ξαναγράφω και εγώ: ότι τελικά και η αξιωματική αντιπολίτευση δεν είναι καθόλου διαφορετικοί απο την τρέχουασα κυβέρνηση. Τουλάχιστον στο φλέγον θέμα της οικονομικής διαχείρισης. Αυτοί ρίχνουν έξω μια χώρα, και οι άλλοι μια επιχείρηση με τζίρο σουβλατζίδικου (και κάνουν και ''μαγειρική''). Σκέψου τι θα κάνουν με τη χώρα.

Είχα μείνει με την εντύπωση όμως πως αναζητούμε κάποιον ικανότερο των παρόντων, και όχι κάποιον εξίσου ανίκανο.

[LL_NEO]

[MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] δεν παραβλέπω ότι έπαιξε ρόλο η δήλωση του Πρωθυπουργού. Παραταύτα αυτό που λέω είναι κατα την άποψη μου άλλοι παράγοντες έπαιξαν μεγαλύτερο ρόλο. Και όχι όταν λέω profit taking δεν εννοώ αγορά για να πάρουν το κουπόνι (που ούτοις ή άλλως δεν έχει και σχέση κιόλας, ούτοις ή άλλως οι αγορές με βάση το clean price γίνονται). Εννοώ ότι υπήρχαν κάποιοι που έπρεπε εκείνη τη στιγμή να γράψουν τα κέρδη τους είτε επειδή πλησιάζει το τέλος της χρονιάς είτε επειδή έπρεπε να κάνουν funding σε άλλα positions που είχαν. Και το σταματάω εδώ.

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION] Να σε φιλήσω ρε μπαγάσα. Ανακαλύψατε ότι υπάρχουν και εκβιαστικές απεργείες;

[Myralis]

Ο αρθρογράφος μπορεί να επικαλείται αντιστοιχία της κακοδίοικησης του σταθμού με την επερχόμενη συνέχεια της κακοδιοίκησης του κράτους. Εγώ όμως βλέπω μια άλλη ''τρύπα'': αυτή της παρανομίας.

Κατ' αρχήν αυτό το ''άσχετα από το ότι ο σταθμός είναι του Συνασπισμου και όχι του Σύριζα'' τί είναι πάλι ?? καταμερισμός ευθυνών εντός της παράταξης ?? Υπόθεση Ιφικράτη θυμίζει αυτό. Εκεί έστω και χλιαρά τον απομονώσατε. Εδώ πως ανέχεται ο ΣΥΡΙΖΑ την ανομία ?? Και πως ακριβώς συμβαδίζει αυτή η στάση με τις εξαγγελίες του ??? Και όλα αυτά ΠΡΙΝ κυβερνήσουν ε?

Χαίρομαι που συμφωνούμε ! Αυτό γράφω και ξαναγράφω και εγώ: ότι τελικά και η αξιωματική αντιπολίτευση δεν είναι καθόλου διαφορετικοί απο την τρέχουασα κυβέρνηση. Τουλάχιστον στο φλέγον θέμα της οικονομικής διαχείρισης. Αυτοί ρίχνουν έξω μια χώρα, και οι άλλοι μια επιχείρηση με τζίρο σουβλατζίδικου (και κάνουν και ''μαγειρική''). Σκέψου τι θα κάνουν με τη χώρα.

Είχα μείνει με την εντύπωση όμως πως αναζητούμε κάποιον ικανότερο των παρόντων, και όχι κάποιον εξίσου ανίκανο.

Οκ.. Εσύ που βλέπεις την παρανομία, ψάξε στο ετ και βρες την δημοσιευμένη από το capital ισολογιμσό, και μετά πες μου με ποια keywords να ψάξω και εγώ για τον υπολογισμό συγκεκριμένης εταιρείας, γιατί δοκίμασα αλλά δεν...

Αs far as i am concerned, το να λέει το capital ότι πρόκειται για παρανομία, χωρίς να μπορεί να αποδειχθεί, δεν μου λέει κάτι

Μετά πες μου σε παρακαλώ γιατί είναι διαφορετικός ο ισολογισμός του capital από τον ισολογισμό του left.

Τέλος, το να συγκρίνεις μια χώρα με μία επιχείρηση, είναι άκυρο, πως να το κάνουμε? Άρα τι συγκρίσεις και ικανούς και ανίκανους μου γράφεις?

[deninho]

μα υπάρχει στο ΕΤ ο συγκεκριμένος ισολογισμός που επικαλείται το κάπιταλ.τζι αρ. Αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι, δεν το ξέρω, απλά λέω ότι υπάρχει.

οι άλλοι, που έβαλε στη σελίδα του το στο κόκκινο, δεν υπάρχουν στο ΕΤ.

[Myralis]

μα υπάρχει στο ΕΤ ο συγκεκριμένος ισολογισμός που επικαλείται το κάπιταλ.τζι αρ. Αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι, δεν το ξέρω, απλά λέω ότι υπάρχει.

οι άλλοι, που έβαλε στη σελίδα του το στο κόκκινο, δεν υπάρχουν στο ΕΤ.

(Eννοώ ότι είναι τόσο ηλίθια η σελίδα του ΕΤ που δεν κατάφερα να ψάξω και να βρω αυτήν που υπάρχει και να δω και εγώ ότι δεν υπάρχουν οι άλλοι. Για παράδειγμα, αναζήτησα για left media και τα πρώτα 10 αποτελέσματα είχαν την λέξη media αλλά όχι την left)