Petrossortep Ιούλιος 21, 2014 #17761 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Μ' αρέσουν οι συζητήσεις περι κοινής ωφελείας από ανθρώπους που δουλέυουν σε ιδιωτικές εταιρείες που αποσκοπούν ΜΟΝΟ στο κέρδος τους. Φαντάζομαι ότι όταν η εταιρεία ενεργεί με τρόπο ώστε το δημόσιο συμφέρον (είτε με υπόγειες συμφωνίες-νομοθετήματα-"διαγωνισμούς") να τίθεται σε αμφισβήτηση, υποβάλλουν αμέσως παραίτηση και ψάχνουν να βρούν δουλειά σε άλλη "όλα για το κοινό συμφέρον" εταιρεία.Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να πληρώνεις πανάκριβο ρεύμα επειδή αυτό βολεύει λίγους ιδιώτες;Είναι στο ατόμικό σου συμφέρον να ζημιώνεσαι από ΑΠΕ, λόγω της διακοπτότητάς τους , και των επιδοτήσεων που απαιτούν οι ιδιώτες που ασχολούνται με αυτές;Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να έχεις συχνές διακοπές ρεύματος γιατί το δίκτυο έχει χαμηλή επάρκεια για λόγους ελαχιστοποίησης του κόστους.Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να δίνεις κέρδη σε επιχειρηματίες που θα τα πάνε σε οφσορ αφορολόγητα, αντί στη χειρότερη να δοθούν ως υψηλοί μισθοί σε χιλιάδες έλληνες υπαλλήλους της ΔΕΗ που θα τα διοχετεύσουν στην εγχώρια κατανάλωση;Χωρίς να ξέρω κανέναν εδώ μέσα προσωπικά, αν είσαι κομματόσκυλο ή εργάζεσαι για "ιδιωτικές" επιχειρήσεις τύπου Μέγκα τότε ΝΑΙ είναι στο συμφέρον σου. Γιατί θα βγάλεις τη ζημιά από "αλλού". Διαφορετικά δεν είναι στο ατομικό σου συμφέρον. Αν πάλι είσαι κολλημένος με μια παράταξη και πας όπου πάει, χωρίς να "τσιμπάς" τίποτα, ούτε τότε είναι στο συμφέρον σου.Μ' αρέσουν οι συζητήσεις περι κοινής ωφελείας από ανθρώπους που δουλέυουν σε ιδιωτικές εταιρείες που αποσκοπούν ΜΟΝΟ στο κέρδος τους.Νομίζεις ότι εσύ δεν κέρδισες τίποτα από τις επιχειρήσεις ημιαγωγών(τσιπ), επειδή δεν είσαι μέτοχος; Όταν πας στο νοσοκομείο τα ιατρικά μηχανήματα με τί λειτουργούν; Αυτό είναι το κοινό συμφέρονΦαντάζομαι οτι έχετε πάρει πρέφα οτι 99 στα 100 απο τα επιχειρήματα σας ουσιαστικά αναλύονται στο "τι θα γίνει αν τελικα γίνει αν εκλείψει ο ανταγωνισμός". Το πως αυτό ειναι επιχείρημα υπέρ της διατήρησης μονοπωλίου πραγματικά με ξεπερνά.Συνεχίζεται το παιχνίδι εντυπώσεων με όρους όπως "μονοπώλια" και τα σχετικά.Εξήγησε λίγο αν μπορείς τί σημαίνει αγαθό με ανελαστική ζήτηση και πότε μια ιδιωτική επιχείρηση αυξάνει τα έσοδά της από ένα τέτοιο αγαθό. Όταν αυξήσει την τιμή του και χάσει πελατεία ή όταν τη μειώσει και κερδίσει πελατεία;ΕΔΙΤ: Την περίπτωση των υπηρεσιών τηλεφωνικού καταλόγου τη θυμάσαι; Τότε που με τον κρατικό ΟΤΕ πλήρωνες λίγα λεπτά για δεκαετίες ολόκληρες και μετά με το 11888 και τις υπόλοιπες υπηρεσίες πληρώνεις σε ευρώ το τηλεφώνημα(γιατί πληρώνεις και την κ@λόγρια του 11880/ακα διαφημίσεις). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιούλιος 21, 2014 #17762 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Τίποτα δεν θα γίνει.Το αντίστοιχο παράδειγμα εδώ στο νησί ήταν η κίνηση ενός γραφείου του εξωτερικού να γεμίζει με κόσμο ότι μικρό ξενοδοχείο και ενοικιαζόμενο δωμάτιο σε τιμές σούπερ. Είχαν φτάσει στο σημείο απλώς να ζητάνε τη γή απο τους ιδιοκτήτες (όποις είχε ένα προνομιούχο κομμάτι), να αναλαμβάνει το γραφείο το κόστος κατασκευής των δωματίων (όσο πιο μικρά - τόσο πιο πολλά = τόσο πιο καλά) με συμφωνία του τύπου ''αστα να τα δουλέψουμε εμείς (το γραφείο) για 4 -5 χρόνια και μετά είναι δικά σου''. Πολλοί ιδιοκτήτες μάλιστα φτάσαν για αυτά τα 4 -5 χρόνια να είναι απλοί υπάλληλοι στα δωμάτια ''τους''.......Η δυνατότητα μια εταιρείας να ξεζουμίζει καταναλωτές κατέχοντας δεσπόζουσα ή μονοπωλιακή θέση εξαρτάται από τα εμπόδια εισόδου του κλάδου.Η ίντελ αποδεικνύεται ότι έχει υψηλό ποσοστό κέρδους, αλλά δεν βλέπεις κανέναν να το εκμεταλλεύεται αυτό για να μπει στον κλάδο πουλώντας φθηνότερα. Υπάρχει ένα τεράστιο εμπόδιο εισόδου(γενικά για τις high tech εταιρείες) που λέγεται τεχνολογία/τεχνογνωσία. Άλλο εμπόδιο εσόδου είναι ο έλεγχος/επιρροή στα κανάλια διανομής. "Μην βάζετε προϊόν του ανταγωνιστή στο ράφι σας, γιατί θα χάσετε προσοδοφόρες συμφωνίες με μας".Στον κλάδο του τουρισμού τα εμπόδια εισόδου θεωρούνται χαμηλά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 21, 2014 #17763 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να πληρώνεις πανάκριβο ρεύμα επειδή αυτό βολεύει λίγους ιδιώτες;Είναι στο ατόμικό σου συμφέρον να ζημιώνεσαι από ΑΠΕ, λόγω της διακοπτότητάς τους , και των επιδοτήσεων που απαιτούν οι ιδιώτες που ασχολούνται με αυτές;Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να έχεις συχνές διακοπές ρεύματος γιατί το δίκτυο έχει χαμηλή επάρκεια για λόγους ελαχιστοποίησης του κόστους.Είναι στο ατομικό σου συμφέρον να δίνεις κέρδη σε επιχειρηματίες που θα τα πάνε σε οφσορ αφορολόγητα, αντί στη χειρότερη να δοθούν ως υψηλοί μισθοί σε χιλιάδες έλληνες υπαλλήλους της ΔΕΗ που θα τα διοχετεύσουν στην εγχώρια κατανάλωση;Χωρίς να ξέρω κανέναν εδώ μέσα προσωπικά, αν είσαι κομματόσκυλο ή εργάζεσαι για "ιδιωτικές" επιχειρήσεις τύπου Μέγκα τότε ΝΑΙ είναι στο συμφέρον σου. Γιατί θα βγάλεις τη ζημιά από "αλλού". Διαφορετικά δεν είναι στο ατομικό σου συμφέρον. Αν πάλι είσαι κολλημένος με μια παράταξη και πας όπου πάει, χωρίς να "τσιμπάς" τίποτα, ούτε τότε είναι στο συμφέρον σου.Νομίζεις ότι εσύ δεν κέρδισες τίποτα από τις επιχειρήσεις ημιαγωγών(τσιπ), επειδή δεν είσαι μέτοχος; Όταν πας στο νοσοκομείο τα ιατρικά μηχανήματα με τί λειτουργούν; Αυτό είναι το κοινό συμφέρονΣυνεχίζεται το παιχνίδι εντυπώσεων με όρους όπως "μονοπώλια" και τα σχετικά.Εξήγησε λίγο αν μπορείς τί σημαίνει αγαθό με ανελαστική ζήτηση και πότε μια ιδιωτική επιχείρηση αυξάνει τα έσοδά της από ένα τέτοιο αγαθό. Όταν αυξήσει την τιμή του και χάσει πελατεία ή όταν τη μειώσει και κερδίσει πελατεία;ΕΔΙΤ: Την περίπτωση των υπηρεσιών τηλεφωνικού καταλόγου τη θυμάσαι; Τότε που με τον κρατικό ΟΤΕ πλήρωνες λίγα λεπτά για δεκαετίες ολόκληρες και μετά με το 11888 και τις υπόλοιπες υπηρεσίες πληρώνεις σε ευρώ το τηλεφώνημα(γιατί πληρώνεις και την κ@λόγρια του 11880/ακα διαφημίσεις).Τι εννοείς παιχνίδι εντυπώσεων; Υπερ του να να υπάρχει μόνο μια επιχείρηση και αυτή κρατική δεν είστε; Κρατικό μονοπώλειο δεν είναι αυτό; Πως να το πούμε; Ανταγωνισμό με μια μόνο επιχείρηση;Όσον αφορά το 11888 μήπως (λέω μήπως) το κόστος λειτουργίας του 131 συμπεριλαμβανόταν κάποτε στο γενικότερο κόστος λειτουργίας του ΟΤΕ; Που σημαίνει ότι για όποιον δεν το χρησιμοποιεί (ή για αυτούς που απλά πάνε στο whitepages.gr) το τρέχον καθεστώς είναι καλύτερο;Επίσης δεν ξέρω αλλά δε σου το χα να κάνεις τέτοιο λάθος, η ανελαστική ζήτηση που λες αναφέρεται στο σύνολο της αγοράς.Η απάντηση που ψάχνεις είναι ότι σε περιπτώσεις ανελαστικής ζήτησης (για το σύνολο της αγοράς πάντα) η συνολική δαπάνη αυξάνεται όταν αυξάνεται η τιμή. Σε επίπεδο επιχείρησεων για να έχει εφαρμογή αυτός ο κανόνας (P<P' και Q=Q') θα πρέπει αυτή η επιχείρηση να έχει υπο τον έλεγχο της το σύνολο της αγοράς ή να υπάρχει τραστ. Για να μην προσπαθήσω να κλέψω τις εντυπώσεις δε θα πω πως λέμε αυτές τις αγορές όπου υπάρχει μόνο μια επιχείρηση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aggelopas Ιούλιος 21, 2014 #17764 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Meanwhile ΔΕΗ: Αυξήσεις στα οικιακά τιμολόγια, μειώσεις στα επαγγελματικά - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιούλιος 21, 2014 #17765 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 [MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] Βασικά το σχόλιο μου πήγαινε στο ότι, έχουμε φιλοσοφικά ζητήματα και ευαισθησίες για το τι είναι καλό για τον πολίτη, αλλά μπορεί να εργαζόμαστε σε ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ εταιρείες πχ που τον πολίτη τον έχουν γραμμένο στα τριχωτά τους τα μπαλάκια. Αλλά που να τρέχουμε τώρα για δουλειά αλλού. Θα κάτσουμε εδώ, τρέχουν και υποχρεώσεις, παιδιά, σκυλιά γατιά κτλ. Φιλοσοφίες και κουραφέξαλα...άσε να το παίζουμε κάπως γράφοντας κανα σχόλιο απο δώ κι απο κείΤο τελευταίο που είχα στο μυαλό μου ήταν η ΔΕΗ, και δεν είχα το μυαλό που εντός συνόρων ΜΟΝΟ. Ίσως σε μπέρδεψε το "κοινής οφελείας" και ο τρόπος που το ερμηνεύουμε στην Ελλάδα. Εννοώ το καλό του κοινού γενικότερα.ΠΧ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιούλιος 21, 2014 #17766 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Τι εννοείς παιχνίδι εντυπώσεων; Υπερ του να να υπάρχει μόνο μια επιχείρηση και αυτή κρατική δεν είστε; Κρατικό μονοπώλειο δεν είναι αυτό; Πως να το πούμε; Ανταγωνισμό με μια μόνο επιχείρηση;Κράτος: Πολιτικά οργανωμένο σύνολο ανθρώπων που είναι εγκατεστημένο μόνιμα σε μια καθορισμένη εδαφική έκταση που διοικείτε από κυβέρνηση."Κρατικό μονοπώλιο" . Ποιο οξύμωρο πεθαίνεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιούλιος 21, 2014 #17767 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Επίσης δεν ξέρω αλλά δε σου το χα να κάνεις τέτοιο λάθος, η ανελαστική ζήτηση που λες αναφέρεται στο σύνολο της αγοράς.Η απάντηση που ψάχνεις είναι ότι σε περιπτώσεις ανελαστικής ζήτησης (για το σύνολο της αγοράς πάντα) η συνολική δαπάνη αυξάνεται όταν αυξάνεται η τιμή. Σε επίπεδο επιχείρησεων για να έχει εφαρμογή αυτός ο κανόνας (P<P' και Q=Q') θα πρέπει αυτή η επιχείρηση να έχει υπο τον έλεγχο της το σύνολο της αγοράς ή να υπάρχει τραστ. Για να μην προσπαθήσω να κλέψω τις εντυπώσεις δε θα πω πως λέμε αυτές τις αγορές όπου υπάρχει μόνο μια επιχείρηση.Είναι το ιδιωτικό μονοπώλιο και τα καρτέλ. Σωστά.Για να μην συμβεί αυτό στην ενέργεια απαιτούνται φοβερά κρατικά κοντρόλς(νομοθετικό πλαίσιο και έλεγχοι). Στην περίπτωση της Ελλάδας γελάω και μόνο που το σκέφτομαι.Σύμφωνα με έρευνα στην ΜΒ(μάλλον του κράτους) δεν παρατηρήθηκε συμπεριφορά καρτέλ ανάμεσα στις big six τουλάχιστον σε σχέση με ένα βασικό "πακέτο" χαμηλής κατανάλωσης. Βλέπεις όμως πάρα πολλά παράπονα.Λιγνίτης : ο δικός μας μαύρος χρυσός: 34 πάροχοι στη Βρετανία το αποδεικνύουν: η ενέργεια είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσεις σε ιδιώτες! Οι διαμαρτυρίες των καταναλωτών που καταγράφει η Telegraph ενδεικτικά είναι:-Αναμονή 45 λεπτών στο τηλέφωνο για να καταφέρουν να επικοινωνήσουν με την "εξυπηρέτηση (sic) πελατών",υποσχέσεις για επανάκληση από την εταιρεία που ποτέ δεν υλοποιήθηκαν,-Άρνηση απάντησης σε επιστολές ή ηλεκτρονικά μηνύματα,-Άρνηση ευθύνης του παρόχου, μεταφέροντας την ευθύνη και κατηγορώντας άλλο πάροχο,-Αναμονή επί πολλούς μήνες και εξαναγκασμό σε δαπάνη χρόνου και χρήματος για διόρθωση απλών λαθών σε λογαριασμούς,-Εμφάνιση νέων λαθών κατά τη διόρθωση λανθασμένων χρεώσεων,-Αδυναμία χρήσης κοινής λογικής για τη διόρθωση λανθασμένων χρεώσεων τους θερινούς μήνες ή προσαύξηση λογαριασμών κατά μερικές χιλιάδες λίρες,-Αδυναμία σωστής συσχέτισης του σωστού καταναλωτή με τον αντίστοιχο μετρητή και αδυναμία διόρθωσης χωρίς παρέμβαση της εφημερίδας,-Αντιμετώπιση των καταναλωτών με περιφρόνηση από κάποιες εταιρείες, όπως η npower και η Scottish Power.-Απάντηση απ' το τμήμα πωλήσεων προς νέους πελάτες έως και δέκα φορές ταχύτερα απ' ό,τι απαντά το τμήμα "εξυπηρέτησης πελατών" προς τους ήδη υφιστάμενους πελάτες."Enough is enough" λέει η Telegraph, "τα έχουμε δει όλα" απ' τους παρόχους. "Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για το ότι οι Έξι Μεγάλες εταιρείες, που εξυπηρετούν εκατομμύρια λογαρισμών για δεκαετίες, δεν μπορούν να κάνουν σωστά ούτε τα βασικά", λέει ο ιδρυτής του ιστότοπου Energyhelpline. "Είναι εξοργιστικό να πρέπει να περιμένεις μια ώρα στο τηλέφωνο επειδή η εταιρεία δεν έχει προσλάβει αρκετό προσωπικό, όταν τα κέρδη των εταιρειών έχουν ανεβεί απ' τα 233 εκατ. λίρες το 2009 στα 1,2 δισεκ. λίρες το 2012". Όσον αφορά το 11888 μήπως (λέω μήπως) το κόστος λειτουργίας του 131 συμπεριλαμβανόταν κάποτε στο γενικότερο κόστος λειτουργίας του ΟΤΕ; Που σημαίνει ότι για όποιον δεν το χρησιμοποιεί (ή για αυτούς που απλά πάνε στο whitepages.gr) το τρέχον καθεστώς είναι καλύτερο;Καταλαβαίνω τί λες, αλλά εγώ δεν είδα καμιά μείωση στις βασικές υπηρεσίες του ΟΤΕ. Ίσως να ήταν τόσο μικρό που να μη φαινόταν.[MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] Βασικά το σχόλιο μου πήγαινε στο ότι, έχουμε φιλοσοφικά ζητήματα και ευαισθησίες για το τι είναι καλό για τον πολίτη, αλλά μπορεί να εργαζόμαστε σε ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ εταιρείες πχ που τον πολίτη τον έχουν γραμμένο στα τριχωτά τους τα μπαλάκια. Πολίτης είσαι και συ και δεν είναι φιλοσοφικό ζήτημα οι λογαριασμοί εκατοντάδων ευρώ που παραλαμβάνεις και ψάχνεσαι να δεις τί δεν έκανες σωστά. Μόνο αν είσαι Μπάμπης Παπαδημητρίου δεν σε αφορά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιούλιος 21, 2014 #17768 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Ωρε Πέτρο...δεν καταλαβαίνεις. Ξεκόλλα από την ΔΕΗ και τους λογαριασμούς. Όποιος το πιασε, το πιασε.Ciao. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιούλιος 21, 2014 #17769 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Εγω παλι ρε κολτ φοβαμαι μηπως ο ιδιωτης οταν μεινει μονος του (μας) παει καπου πιο κοντα σε αυτο παρα σε αυτο που λες εσυ...Εξαθλίωση και φόβος στις φαβέλες της Μανωλάδας | πρωτη σελιδα , υπολοιπες ειδησεις 14 | ethnos.gr Να μη φοβάσαι καθόλου. Οτιδήποτε έρθει, θα είναι απότοκος των δικών μας επιλογών. (είδες? βάζω και α' πληθυντικό για να μην πείς πως βγάζω την ουρά μου απ'έξω ) Ακριβώς όπως ήταν τα τελευταία 40 έτη, και ακριβώς όπως και στην περίπτωση των αναξιοπαθούντων που μου παρέθεσες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούλιος 21, 2014 #17770 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Καλυτερα κρατικη η Δεη , παρα καρτελ οπως τα διυλιστηρια που τα εχουνε 2 οικογενειες, και μετα απο τοσα χρονια δεν εχει μπει ακομα συστημα εισροων εκροων, με αποτελεσμα να εχουμε δισεκατομμυρια ευρω διαφυγοντα κερδη καθε χρονο απο λαθρεμποριο καυσιμων.Οποιος θελει να φτιαξει ελευθερη αγορα με κρατικοδιαιτους επιχειρηματιες, 'η ηλιθιος ειναι 'η εχει οφελος.Παντως επικινδυνος ειναι σιγουρα.Οποιος θελει να ξεκινησει ιδιωτικοποιησεις , να "σπασει" 'η να ελεγξει τα υπαρχοντα καρτελ αλλιως ειναι αναξιοπιστος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 21, 2014 #17771 Κοινοποίηση Ιούλιος 21, 2014 Κράτος: Πολιτικά οργανωμένο σύνολο ανθρώπων που είναι εγκατεστημένο μόνιμα σε μια καθορισμένη εδαφική έκταση που διοικείτε από κυβέρνηση."Κρατικό μονοπώλιο" . Ποιο οξύμωρο πεθαίνειςΧμμμμμ άρα να υποθέσω ότι οι τράπουλες και τα σπίρτα που είχαν φαρδιά πλατιά την ετικέτα "κρατικό μονοπώλιο" είναι μύθος των δεξιών που θέλουν να ξαναγράψουν την οικονομική θεωρία; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιούλιος 22, 2014 #17772 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Χμμμμμ άρα να υποθέσω ότι οι τράπουλες και τα σπίρτα που είχαν φαρδιά πλατιά την ετικέτα "κρατικό μονοπώλιο" είναι μύθος των δεξιών που θέλουν να ξαναγράψουν την οικονομική θεωρία;Το κόλπο του δανεισμού και της εξαθλίωσης στην Ελλάδα, είναι παλιό και επαναλαμβανόμενο. Η Ελλάδα έχει πτωχεύσει με την βοήθεια των ευρωπαίων φίλων μας 4 φορές μέχρι τώρα.Απλά τότε δεν είχαν τρόπο να εξαργυρώσουν τις περιούσιες των ιθαγενών βγάζοντας τες στο σφυρί και έφτιαξαν το μονοπώλιο ( αλάτι, σπίρτα, τράπουλες, φωτιστικό πετρέλαιο) για να εξοφληθούν οι δανειστές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 22, 2014 #17773 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Άρα μου λες οτι το κρατικό μονοπώλιο (ή τελωσπαντων για να μη σε στενοχωρώ η παρουσία του κράτους ως μοναδικού παίχτη σε μια αγορά) ειναι σημάδι εξαθλίωσης. ΟΚ συμφωνούμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TifoziF1 Ιούλιος 22, 2014 #17774 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Άρα μου λες οτι το κρατικό μονοπώλιο (ή τελωσπαντων για να μη σε στενοχωρώ η παρουσία του κράτους ως μοναδικού παίχτη σε μια αγορά) ειναι σημάδι εξαθλίωσης. ΟΚ συμφωνούμε.Κατά την γνωστή σοφιστεια 'άρα ο μπάτσος είναι μπουζούκι' Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 22, 2014 #17775 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Κατά την γνωστή σοφιστεια 'άρα ο μπάτσος είναι μπουζούκι'Αδυνατώ να αντιληφθω γιατι η λογική του "αυτό το κρατικό μονοπώλιο ειναι καλό, αυτό εκει οχι". Μη μου μιλάς για λογικές και σοφιστείες ειδικά σε αυτό εδω το thread. Τη λογική εδω της κάναμε κατι άβολο και εχει ψοφησει απο καιρό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dangar Ιούλιος 22, 2014 #17776 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Και ενώ το χρήμα ρέει άφθονο - Πρωτογενές πλεόνασμα 707 εκατ. ευρώ στο πρώτο 6μηνο του 2014 | Ειδήσεις και νέα με άποψηκάπου αλλού μας τα λένε αλλιώς - Έκθεση – κόλαφος της Blackrock: «Πρώτο φαβορί» η Ελλάδα για χρεοκοπία! - CrashOnline.grΤί διάολο γίνεται , δεν έχει τέλος το πράμα. Τα έλεγε παλιότερα ο γραφικός αλλά ποιος τον άκουγε;Αποτέλεσμα των καιρών βεβαια και το παρακάτω - Κλείνει και η «Τυποεκδοτική» | Newsbomb.gr Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 22, 2014 #17777 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Και ενώ το χρήμα ρέει άφθονο - Πρωτογενές πλεόνασμα 707 εκατ. ευρώ στο πρώτο 6μηνο του 2014 | Ειδήσεις και νέα με άποψηκάπου αλλού μας τα λένε αλλιώς - Έκθεση – κόλαφος της Blackrock: «Πρώτο φαβορί» η Ελλάδα για χρεοκοπία! - CrashOnline.grΤί διάολο γίνεται , δεν έχει τέλος το πράμα. Τα έλεγε παλιότερα ο γραφικός αλλά ποιος τον άκουγε;Αποτέλεσμα των καιρών βεβαια και το παρακάτω - Κλείνει και η «Τυποεκδοτική» | Newsbomb.grΜε κάμποσα δις χρηματοδοτικό κενό για το 15 κ 16 που βλέπεις το παράξενο; Αλλο έλλειμα ή πλεόνασμα και αλλο αν μπορείς να εισαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου. Αν έχεις μαγαζι που σου αποφέρει κέρδος Χ αν το επόμενο έτος έχεις να αποπληρωσεις 3Χ δεν εισαι αντιμέτωπος με χρεοκοπία;Το μονο που σε σώζει ειναι αν λογω της κερδοφορίας σου κάποιος βρει και σε δανείσει ή αν ο δανειστής βλέποντας οτι θα πάρει απο τα 3Χ το μακρύτερο Χ σου κανει πιο ομαλή την αποπληρωμή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιούλιος 22, 2014 #17778 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Με κάμποσα δις χρηματοδοτικό κενό για το 15 κ 16 που βλέπεις το παράξενο; Αλλο έλλειμα ή πλεόνασμα και αλλο αν μπορείς να εισαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου. Αν έχεις μαγαζι που σου αποφέρει κέρδος Χ αν το επόμενο έτος έχεις να αποπληρωσεις 3Χ δεν εισαι αντιμέτωπος με χρεοκοπία;Το μονο που σε σώζει ειναι αν λογω της κερδοφορίας σου κάποιος βρει και σε δανείσει ή αν ο δανειστής βλέποντας οτι θα πάρει απο τα 3Χ το μακρύτερο Χ σου κανει πιο ομαλή την αποπληρωμή.Άρα για να καταλάβω, δεδομένου ότι μιλάμε για ένα έτος (δεν μας ενδιαφέρει ποιο).Τα βάζει η κυβέρνηση κάτω και λέει:Θα χρειαστούμε 1000 ευρώΘα έχουμε ως έσοδα 800 ευρώΘα δανειστούμε 250 ευρώΆρα έχουμε πλεόνασμα 50 ευρώ.Κάνω κάπου λάθος? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούλιος 22, 2014 #17779 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Άρα για να καταλάβω, δεδομένου ότι μιλάμε για ένα έτος (δεν μας ενδιαφέρει ποιο).Τα βάζει η κυβέρνηση κάτω και λέει:Θα χρειαστούμε 1000 ευρώΘα έχουμε ως έσοδα 800 ευρώΘα δανειστούμε 250 ευρώΆρα έχουμε πλεόνασμα 50 ευρώ.Κάνω κάπου λάθος?Χοντρικα και απλοποιημενα. Έσοδα 800Έξοδα (χωρις τόκους κτλ) 600Εξυπηρέτηση χρέους 450Πρωτογενές πλεόνασμα 200 (800-600)Έλλειμα 250 (200-450)Το λάθος σου ειναι οτι δεν προστίθεται ο επιπλέον δανεισμός στο τελικό αποτέλεσμα. Είτε 250 δανείστεις για να εξυπηρετήσεις το χρέος σου είτε 2500 το τελικό αποτέλεσμα για το υπόψιν έτος ειναι αυτό που σου έγραψα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιούλιος 22, 2014 #17780 Κοινοποίηση Ιούλιος 22, 2014 Χοντρικα και απλοποιημενα. Έσοδα 800Έξοδα (χωρις τόκους κτλ) 600Εξυπηρέτηση χρέους 450Πρωτογενές πλεόνασμα 200 (800-600)Έλλειμα 250 (200-450)Το λάθος σου ειναι οτι δεν προστίθεται ο επιπλέον δανεισμός στο τελικό αποτέλεσμα. Είτε 250 δανείστεις για να εξυπηρετήσεις το χρέος σου είτε 2500 το τελικό αποτέλεσμα για το υπόψιν έτος ειναι αυτό που σου έγραψα.Μάλιστα.. Για εμένα, που δεν σκαμπάζω από οικονομικά, η λέξη "πλεόνασμα" είναι τουλάχιστον παραπλανητική σε αυτή την περίπτωση.Δεν γίνεται να έχουμε ταυτόχρονα και πλεόνασμα και έλλειμμα, χρήματα είναι, δεν είναι η γάτα του Schrödinger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.