Guest Ιανουάριος 31, 2014 #15761 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 ''Είτε μας αρέσει είτε όχι αφενός η είσοδός μας στην Ε.Ε. είναι δρόμος χωρίς επιστροφή, αφετέρου είμασταν και σήμερα ακόμα περισσότερο είμαστε πολύ μικροί για να ορίσουμε εμείς εξελίξεις.'' λυπαμαι που θασε απογοητευσω αγαπητε ραγια αλλα ουτε μασ αρεσει ουτε μονδρομος ειναι ουτε πολυ μικροιειμαστε για να ορισουμε τις εξελιξεις.ενας λαος ολοκληρος απο ελληνες και οχι ραγιαδες ναι μπορει να τα καταφερει και χωρις τους προστατες-δανειστες ευρωπαιους.Δηλαδη το επιχειρημα σου ειναι: "επειδη ειναι ελληνες" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιανουάριος 31, 2014 #15762 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Δηλαδη το επιχειρημα σου ειναι: "επειδη ειναι ελληνες" ? Φυσικά !! το είπε άλλωστε και ο ποιητής : «Τούτο το λόγο θα σας πω δεν έχω άλλο κανένα μεθύστε με τ’ αθάνατο κρασί του Εικοσιένα!» Κωστής Παλαμάς Απο ότι φαίνεται κάποιοι έχουν ακόμα hangover... Φαντάσου να είχανε πολεμήσει κιόλας !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 31, 2014 #15763 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Πάμε ρε ανάπτυξη http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=29%2F01%2F2014&id=412292Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιανουάριος 31, 2014 #15764 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 (edited) Πάμε ρε ανάπτυξη Χρυσό θα πληρώσουν το νερό στις Σκουριές | Έντυπη Έκδοση | Έντυπη Έκδοση ΕλευθεροτυπίαςΣτάλθηκε από το Android κινητό μου με το TapatalkΔλδ τι θέλεις; Να πάρει μειωμένο μέρισμα το 2014 ο Σταθάκης;Δεν το άκουσα στον Χατζηνικολάου. Τα ακούω εδώ και πάρα πολύ καιρό αυτά, από προ PSI, αλλά και κατόπιν. Και δεν λέω για αγορές Ελληνικών ομολόγων από ξένους, αλλά για πωλήσεις. Και αγοραστής δεν είναι νομίζω κατ' ανάγκη μόνο η ECB, χώρια ότι υπήρξαν περιπτώσεις ομολόγων που αποπληρώθηκαν/αποπληρώνονται/θα αποπληρωθούν πλήρως. Στο link που είχα βάλει από το bankingnews στο post #15669 αναφέρει χαρακτηριστικά ο αρθρογράφος ότιΔεν είναι κάτι που ο αρθρογράφος το ανακάλυψε προχτές. Για τις Ελληνικές τράπεζες το ανέφερα και εγώ. Δεν είπα ότι αγόραζαν. Απλά δεν πωλούσαν όπως οι άλλοι. Τα κράταγαν, τις υποχρέωσαν να δεχτούν στην συνέχεια το κούρεμα και μετά τις υποχρέωσαν να συμμετέχουν και στο πρόγραμμα επαναγοράς καταγράφοντας επιπλέον ζημιές. Η Τράπεζα Κύπρου αγόραζε όσο οι Γερμανικές πουλάγανε. Γενικά προστατεύτηκαν τα ξένα συμφέροντα και τιμωρήθηκαν οι Έλληνες, οι Κύπριοι και οι αφελείς. Αλλά δεν προστατεύτηκαν μόνο τα ξένα συμφέροντα. Προστατεύτηκαν και κάποια εγχώρια. Η περίπτωση της Eurobank που την κατέστρεψε το PSI+ για παράδειγμα είναι χαρακτηριστική. 2,5 δις έδωσε η Credit Agricole(ήταν Γαλλική τράπεζα, ας πρόσεχε) πακέτο με την Εμπορική στην Άλφα για να καλύψει την χασούρα από το PSI+. Ο βασικός μέτοχος της Eurobank δεν έδωσε δεκάρα τσακιστή. Απλά συμμετείχε στο φιάσκο της συγχώνευσης Eurobank και Εθνικής. Ένα φιάσκο που στήθηκε για αυτό ακριβώς το λόγο. Ώστε να δραπετεύσει ο βασικός μέτοχος από το πλοίο που βούλιαζε και να βρεθεί μέτοχος σε μια άλλη τράπεζα χωρίς να πληρώσει το μάρμαρο. Το μάρμαρο το πληρώνει ο λαός και θα πληρώσει επιπλέον αν η νέα ανακεφαλαιοποίηση της Eurobank δεν πετύχει. Παίζονται πάρα πολλά παιχνίδια από το 9 και μετά. Το όπλο στο τραπέζι, οι Τιτανικοί, το Τ+10, το PSI+, όλα οδηγούν στο να φορτώσουν τον λογαριασμό στον κοσμάκι ώστε αυτός να πανηγυρίζει όταν οι τράπεζες, τα παραθαλάσσια οικόπεδα, τα πετρέλαια και το αέριο θα περνάνε στα χέρια των ξένων και των ντόπιων μεγάλων συμφερόντων με αντάλλαγμα την ελάφρυνση του χρέους(προσωρινά) κατά Χ μονάδες.Και βέβαια η πορεία αυτή δεν θα αλλάξει υπό μια κυβέρνηση εκατομμυριούχων πρώην στελεχών διεθνών οικονομικών οίκων και τραπεζών που το παίζουν αριστεροί με δεξιά όμως τσέπη.JMOΓιάννη σε καλώ να κάνεις την παρακάτω άσκηση. Βρες πόσα δις ήταν ο όγκος συναλλαγών των ελληνικών ομολόγων απο το 2010 μέχρι το PSI. (Αυτά βρίσκονται στον προυπολογισμό, μετριούνται πόσα δηλώθηκαν στην ΗΔΑΤ αλλά μπορούμε να πάρουμε μια ιδέα)Βρες απο τη σελίδα της ECB τι ποσά σε ελληνικά ομόλογα υπήρχε εκεί αυτή την τριετία απο ANFA και SMP.Η συμμετοχή των Κυπριακών τραπεζών σε ελληνικά ομόλογα (αν και μεγάλη για τα δικά τους δεδομένα) ήταν πολύ μικρή. Οι ζημιές για τις Κυπριακές τράπεζες ήταν 4 δις απο τα ελληνικά ομόλογα. Σκέψου πόσα είχαν πριν απο την κρίση και θα καταλάβεις ότι μιλάμε για απειροελάχιστη ποσότητα που ενδεχομένως να μετακυλίστηκαν απο ξένες τράπεζες προς τις ΚυπριακέςΑν παραθέσεις αυτά τα στοιχεία θα κάτσω και γω να υπολογίσω πόσα ομόλογα αποπληρώθηκαν απο την αρχή της κρίσης και μέχρι το PSI. Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 31, 2014 από Wizard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιανουάριος 31, 2014 #15765 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Bloomberg: Καμμία χώρα δεν ληστεύθηκε όπως η Ελλάδα! Η ληστεία συνεχίστηκε και μετά τα CDS! Δείτε τι απέκρυψε ο Στουρνάρας στην βουλή των Ελλήνων!Εκτός εάν γνωρίζετε εσείς κάποια αντίστοιχη “επένδυση” που να αποδίδει 500% κέρδος σε λίγους μήνες με κρατική εγγύηση! Ακόμα και στον πιο ακραίο καπιταλισμό. Αυτό ακριβώς που αναλύαμε από την πρώτη στιγμή: ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Η περιβόητη δόση, δεν πληρώνει μισθούς και συντάξεις αλλά τα κοράκια του ΔΝΤ! ΑΚΟΥΡΕΥΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ! Οι ορδές των “φίλων επενδυτών” του Παπανδρέου πενταπλασίασαν τα λεφτά τους ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ, σε κάτι που το Bloomberg χαρακτήρισε ως την μεγαλύτερη κερδοσκοπία πάνω σε κρατικά ομόλογα που έχει καταγραφεί. Το γράφημα που βλέπετε, είναι ξεκαθαρο. “Κερδισμένοι”; Η οικογένεια Κλίντον, ο Σορος, ο Πώλσον. (Ο Γιώργος Παπανδρέου, τα CDS και το δημοψήφισμα.) Economist: Ο Κέρβερος της τρόικας κρατά την Ελλάδα στον Άδη Με τον μυθικό Κέρβερο που κρατά φυλακισμένη την Ελλάδα σε έναν δημοσιονομικό Άδη παρομοιάζει την τρόικα σε δημοσίευμά του το περιοδικό Economist. Το δημοσίευμα συνοδεύεται από σκίτσο του Πίτερ Σρανκ, στο οποίο απεικονίζεται ο Κέρβερος μπροστά σε μία πύλη που στην καγκελόπορτα γράφει «Λιτότητα» και στον τοίχο δεξιά «έξοδος», ενώ δύο άνθρωποι ψάχνουν απεγνωσμένοι διέξοδο διαφυγής.«Ως φρουρός των πιστωτών, η τρόκα δεν υπάρχει περίπτωση να αγαπηθεί ποτέ. Το τρίο -ΔΝΤ, ΕΕ, ΕΚΤ- εισήγαγε το πρώτο μνημόνιο στην Ελλάδα το Μάιο του 2010 και από τότε ο ρόλος της αμφισβητείται συνεχώς και περισσότερο. Πρόκειται για ένα τέρας και το καίριο ερώτημα πλέον είναι ποιος τελικά ελέγχει αυτό το τέρας», σημειώνει το περιοδικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιανουάριος 31, 2014 #15766 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]Τι ακριβώς μας δείχνει το διάγραμμα εκτός απο το γεγονός ότι απο τη στιγμή ανάληψης της κυβέρνησης απο το Σαμαρά η χώρα έχει αρχίσει να ανακτά την εμπιστοσύνη των αγορών; Ή απο το γεγονός ότι εκλογές τώρα θα οδηγήσουν σε πολιτική αστάθεια η οποία και θα ανακόψει την πορεία της χώρας και την έξοδο προς τις αγορές;Μήπως το γεγονός ότι κάποιοι αγόρασαν χαμηλά και πούλησαν ψηλά; Μα αγαπητέ μου αν είχες και συ risk appetite ας το έκανες είναι η προφανής απάντηση Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιανουάριος 31, 2014 #15767 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]Τι ακριβώς μας δείχνει το διάγραμμα εκτός απο το γεγονός ότι απο τη στιγμή ανάληψης της κυβέρνησης απο το Σαμαρά η χώρα έχει αρχίσει να ανακτά την εμπιστοσύνη των αγορών; Ή απο το γεγονός ότι εκλογές τώρα θα οδηγήσουν σε πολιτική αστάθεια η οποία και θα ανακόψει την πορεία της χώρας και την έξοδο προς τις αγορές;Μήπως το γεγονός ότι κάποιοι αγόρασαν χαμηλά και πούλησαν ψηλά; Μα αγαπητέ μου αν είχες και συ risk appetite ας το έκανες είναι η προφανής απάντησηΕσύ βλέπεις ρίσκο, εγώ στυμμένο κόλπο ξένων συμφερόντων που με την βοήθεια ντόπιων υπαλλήλων έκλεψαν και συνεχίζουν να κλέβουν τον κόπο των ανθρώπων της πατρίδας μου.Έχουμε διαφορετική οπτική Link to comment Share on other sites More sharing options...
Superior_Mind Ιανουάριος 31, 2014 #15768 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Εσύ βλέπεις ρίσκο, εγώ στυμμένο κόλπο ξένων συμφερόντων που με την βοήθεια ντόπιων υπαλλήλων έκλεψαν και συνεχίζουν να κλέβουν τον κόπο των ανθρώπων της πατρίδας μου.Έχουμε διαφορετική οπτικήΤεχνοκράτης vs Ανθρωπιστή σημειώσατε διπλό από τα αποδυτήρια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 31, 2014 #15769 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Δλδ τι θέλεις; Να πάρει μειωμένο μέρισμα το 2014 ο Σταθάκης;Γιάννη σε καλώ να κάνεις την παρακάτω άσκηση. Βρες πόσα δις ήταν ο όγκος συναλλαγών των ελληνικών ομολόγων απο το 2010 μέχρι το PSI. (Αυτά βρίσκονται στον προυπολογισμό, μετριούνται πόσα δηλώθηκαν στην ΗΔΑΤ αλλά μπορούμε να πάρουμε μια ιδέα)Βρες απο τη σελίδα της ECB τι ποσά σε ελληνικά ομόλογα υπήρχε εκεί αυτή την τριετία απο ANFA και SMP.Η συμμετοχή των Κυπριακών τραπεζών σε ελληνικά ομόλογα (αν και μεγάλη για τα δικά τους δεδομένα) ήταν πολύ μικρή. Οι ζημιές για τις Κυπριακές τράπεζες ήταν 4 δις απο τα ελληνικά ομόλογα. Σκέψου πόσα είχαν πριν απο την κρίση και θα καταλάβεις ότι μιλάμε για απειροελάχιστη ποσότητα που ενδεχομένως να μετακυλίστηκαν απο ξένες τράπεζες προς τις ΚυπριακέςΑν παραθέσεις αυτά τα στοιχεία θα κάτσω και γω να υπολογίσω πόσα ομόλογα αποπληρώθηκαν απο την αρχή της κρίσης και μέχρι το PSI.Εγώ σου λέω τι έχω διαβάσει δεξιά και αριστερά σε sites που ασχολούνται με την οικονομία. Όχι εχτές και σήμερα, αλλά σε βάθος χρόνου. Για τις Γερμανικές τράπεζες και όχι μόνο που πουλάγανε ομόλογα έδωσα ήδη ένα link.Για τις Κυπριακές ουσιαστικά τα λένε οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι επίσημοιΝτάισελμπλουμ: Ας πρόσεχαν οι κυπριακές τράπεζες που είχαν αγοράσει ελληνικά ομόλογατα γράφει και ο τύπος με στοιχείαΈτσι φορτώθηκε ελληνικά ομόλογα η Τράπεζα ΚύπρουΝομίζω γίνεται κατανοητό ότι δεν θα πρέπει να καλείς εμένα να στηρίξω αυτά που γράφουν στα sites, αλλά εσύ θα πρέπει να τα αντικρούσεις αυτά δεδομένου ότι, αν έχω καταλάβει καλά, έχεις και τις σχετικές γνώσεις να το κάνεις.Αλλά να σου πω κάτι; Δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Θα πρέπει να δώσεις πραγματικά αδιάσειστα και κατανοητά στοιχεία και πάλι δεν είναι σίγουρο. Εξηγούμαι.Αν κάποιος μπει στο lab και γράψει ότι το μόνο που ξέρει για τους επεξεργαστές είναι ότι οι Intel είναι γρηγορότεροι από τους AMD, επειδή έτσι διάβασε κάπου, αν του πω ότι αυτό δεν ισχύει θα πρέπει να του δώσω συγκεκριμένα και κατανοητά από αυτόν παραδείγματα. Από την στιγμή που από τους δύο μας αυτός είναι ο άσχετος δεν μπορώ να του ζητάω να είναι αυτός που θα ψάχνει.Μπορώ βέβαια να του πω απλά ότι "Αν δεις ο FX έχει 8 πυρήνες και υψηλότερη συχνότητα, ενώ ο i5 έχει 4 και χαμηλότερη συχνότητα" και να πει "Ω ναι έχεις δίκιο". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Φεβρουάριος 1, 2014 #15770 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 WSJ: Γάλλοι και Γερμανοί αποφάσισαν μυστικά για την ΕλλάδαΜόνο οργή και απογοήτευση μπορεί να προκαλέσει το δημοσίευμα της εφημερίδας Wall Street Journal (WSJ), αναφορικά με μία συνάντηση που έγινε στο περιθώριο του Eurogroup. Όπως αναφέρει η εφημερίδα, την ώρα που ο έλληνας υπουργός Οικονομικών έδινε συνέντευξη τύπου, οι υπουργοί Οικονομικών της Γαλλίας και της Γερμανίας, καθώς επίσης και ευρωπαίοι αξιωματούχοι πραγματοποίησαν μυστική συνάντηση με επίκεντρο τις αυξανόμενες ανησυχίες γύρω από την ελληνική διάσωση.Πιο απλά, οι γερμανοί και γάλλοι εταίροι μας αποφάσισαν για εμάς δίχως εμάς. Παρά τα όσα υποστηρίζουν οι κ.κ. Αντώνης Σαμαράς και Γιάννης Στουρνάρας. Αν και σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συνάντηση δεν κατέληξε σε συμπέρασμαΚαι μόνο το γεγονός όμως δείχνει το πόσο η χώρα εδώ και τέσσερα σχεδόν χρόνια έχει παραδώσει την εθνική της κυριαρχία και απλά εκτελεί εντολές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstav Φεβρουάριος 1, 2014 #15771 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 (edited) [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]...πάνω στο σχόλιο του yanni ...ακριβώς αυτήν την άποψη έχω και γω...ο έχων την γνώση σε κάποιο αντικείμενο δεν τρώει αμάσητο ότι του παρουσιάζουν οι γύρω του ή ότι βλέπει "δεξιά" και "αριστερά"...Μπορείς πολύ εύκολα να τα κάνεις φραγκοδίφραγκα και να μας εξηγήσεις/αντικρούσεις με στοιχεία απλά και κατανοητά για εμάς.Δεν περιμένω όμως να εξαπολύσεις τα πυρά σου στην αριστέρα ... το κάνεις τόσο καιρό ... κοίτα κάτω απ'το χαλάκι της εξώπορτάς σου και δες τις βρομιές ... Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 1, 2014 από sstav Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Φεβρουάριος 1, 2014 #15772 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 WSJ: Γάλλοι και Γερμανοί αποφάσισαν μυστικά για την ΕλλάδαΕιλικρινά δεν βλέπω κάτι το παράξενο στην παραπάνω είδηση παρά μόνο δημοσιογραφικές υπερβολές. Δηλαδή θα πρέπει να είναι παρόν ο Στουρνάρας για να συζητάνε οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους για την Ελλάδα; Δεν νομίζω ότι είναι λογικό αυτό. Η ουσία είναι ο υπουργός οικονομικών να μην αποδέχεται ότι του πασάρουν. Αν σκύβει το κεφάλι και λέει συνέχεια ναι, είτε παρόν είναι κατά την συζήτηση, είτε απόν, το ίδιο είναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Φεβρουάριος 1, 2014 #15773 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 Ειλικρινά δεν βλέπω κάτι το παράξενο στην παραπάνω είδηση παρά μόνο δημοσιογραφικές υπερβολές. Δηλαδή θα πρέπει να είναι παρόν ο Στουρνάρας για να συζητάνε οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους για την Ελλάδα; Δεν νομίζω ότι είναι λογικό αυτό. Η ουσία είναι ο υπουργός οικονομικών να μην αποδέχεται ότι του πασάρουν. Αν σκύβει το κεφάλι και λέει συνέχεια ναι, είτε παρόν είναι κατά την συζήτηση, είτε απόν, το ίδιο είναι.Δηλαδή είσαι σε ένα συνεταιρισμό, οι υπόλοιποι συνεταίροι μαζεύονται πίσω από την πλάτη σου και αυτό δεν το βρίσκεις παράξενο; Πολύ δε περισσότερο όταν η απόφαση τους σε αφορά άμεσα και δεν έχεις αρθρώσει λέξη για να κατευθύνεις την συζήτηση εκεί που θεωρείς δίκαιο για σένα.Τι να σου πω... απλά μην συνεταιρισθείς ποτέ γιατί θα χάσης τους κόπους σου έτσι όπως σκέπτεσαι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Φεβρουάριος 1, 2014 #15774 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 [MENTION=188]yanni[/MENTION] & [MENTION=5271]sstav[/MENTION]Το πρόβλημα στο παράδειγμα του [MENTION=188]yanni[/MENTION] ξεκινάει όταν αυτός που θα μπει στο thelab δε θα μπει για να μάθει, αλλά για να ξεδιπλώσει τον fanboyισμό του. Κάποια στιγμή ο συνομιλητής του θα σκεφτεί "δε πάει να κουρεύεται, ας πάει να αγοράσει απο το Πλαίσιο ότι θέλει".Όγκοι συναλλαγών το 2010 (σε σχέση με το 8 και το 9) σελίδα 170 του προυπολογισμούhttp://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/PDFProyp/1.0.pdf2011 και 2012 σελίδα 137http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/83/c7/1a/83c71aea962392a5c41c25196e9798f43cfec462/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+2013.pdfΑυτό που βλέπετε είναι ότι οι όγκοι συναλλαγών μειώθηκαν δραματικά όταν ξεκίνησε η κρίση και μέχρι το PSI. Αυτό συνήθως δεν είναι η εικόνα που παρουσιάζει μια αγορά που "ξεφορτώνει"ΕπίσηςΠόσα ομόλογα συνολικά αποπληρώθηκαν τα 3 εκείνα χρόνιαhttp://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/83/c7/1a/83c71aea962392a5c41c25196e9798f43cfec462/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+2013.pdf σελίδα 133 πίνακας 4,619+28+14=61 δις ομολόγων. Αν δείτε το link που παραθέτω απο κάτω θα δείτε αναφέρεται ότι το 67% των βραχυχρόνιων ομολόγων της χώρας το κατέχουν οι ελληνικές τράπεζες. Συνυπολογίστε ότι ένα μεγάλο κομμάτι απο αυτά τα 60 δις βρίσκονταν στα χέρια της ECB και έχετε μια εικόνα του πόσα ακριβώς γλύτωσαν οι ξένες τράπεζες απο τις λήξεις των ομολόγωνΓια το πόσα ομόλογα ανα χώρα βρίσκονται στα χέρια των τραπεζών δε βρήκα ακριβή στοιχεία απο επίσημη πηγήΠοιες τράπεζες έχουν το ελληνικό χρέος- Capital.grΠιο φραγκοδίφραγκα δε μπορούσα να το κάνω παίδες. Απέφυγα να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα διότι ως κομματόσκυλο και π0υτανάκι των τραπεζώνενε έχω biased άποψη. Σχεδόν* όλα τα δεδομένα είναι απο πάνω. Όποιος πραγματικά δε θέλει να διαβάζει τι λέει το κάθε ελληνικό blog και να αποκτήσει δικιά του εικόνα μπορεί να το κάνει.*Για τα ANFA & SMP holdings δυστυχώς η ECB τελικά δεν είχε παρουσιάσει ετήσια στοιχεία παρα μόνο τα ποσά που διακρατεί το 2013 ECB: Details on securities holdings acquired under the Securities Markets Programme[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]Σε ομόλογο αξίας 100 ευρώ αρχικά το κόβεις στο μισό(PSI+) και μετά μέρος απο αυτό το επαναγοράζεις πίσω στο 40% της ονομαστικής του αξίας (άρα πληρώνεις 20 σεντς).Και για κάποιο λόγο εσύ είσαι ο χαμένος απο όλη αυτή την ιστορία; Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Φεβρουάριος 1, 2014 #15775 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 Δηλαδή είσαι σε ένα συνεταιρισμό, οι υπόλοιποι συνεταίροι μαζεύονται πίσω από την πλάτη σου και αυτό δεν το βρίσκεις παράξενο; Πολύ δε περισσότερο όταν η απόφαση τους σε αφορά άμεσα και δεν έχεις αρθρώσει λέξη για να κατευθύνεις την συζήτηση εκεί που θεωρείς δίκαιο για σένα.Τι να σου πω... απλά μην συνεταιρισθείς ποτέ γιατί θα χάσης τους κόπους σου έτσι όπως σκέπτεσαι.Βασικά δεν είναι συνεταιρισμός. Καμιά σχέση με συνεταιρισμό. Είσαι ο δανειζόμενος και οι άλλοι οι δανειστές σου. Οι άλλοι είναι μια ομάδα, εσύ είσαι έξω από αυτή την ομάδα. Επιπλέον εσύ έχεις το τελευταίο λόγο. 150 συμβούλια να κάνουν οι άλλοι χωρίς εσένα, στο τέλος η απόφαση θα επιβληθεί σε σένα εφόσον εσύ δεν έχεις κάτι να αντιπροτείνεις, εφόσον δεν είσαι ικανός να στηρίξεις μια αντίθεση άποψη. Αν πεις όχι σε κάποια απόφαση και στηρίξεις πειστικά το όχι, τα 150 συμβούλια των άλλων χωρίς εσένα, θα καταλήξουν στον κάλαθο των αχρήστων. Καμιά σχέση με συνεταιρισμό όπου όλοι συμμετέχουν ισότιμα και μπορούν να σε ρίξουν χωρίς να πάρεις χαμπάρι τι και πως. Εδώ είναι μια κατάσταση όπου οι άλλοι έχουν μεν το πάνω χέρι, μιας και εσύ έχεις την ανάγκη τους, αλλά ταυτόχρονα έχεις την δυνατότητα να ακυρώσεις ότι έχουν αποφασίσει εκ των υστέρων. Στην τελική θεωρώ ότι είναι το λιγότερο κατανοητό ότι αν βρεθούν για ένα τσάι ο Μοσκοβισί και ο Σόιμπλε και αναφερθεί η λέξη Ελλάδα να μην νιώθουν υποχρεωμένοι να ανοίξουν video conference με τον Στουρνάρα πριν συνεχίσουν το τσάι τους. Η παραπάνω είδηση είναι περισσότερο υπερβολή που πατάει πάνω στην όποια καχυποψία απέναντι στους Ευρωπαίους, παρά κάτι το πραγματικά ουσιαστικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Φεβρουάριος 1, 2014 #15776 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 (edited) Βασικά δεν είναι συνεταιρισμός. Καμιά σχέση με συνεταιρισμό. Είσαι ο δανειζόμενος και οι άλλοι οι δανειστές σου. Οι άλλοι είναι μια ομάδα, εσύ είσαι έξω από αυτή την ομάδα. Επιπλέον εσύ έχεις το τελευταίο λόγο. 150 συμβούλια να κάνουν οι άλλοι χωρίς εσένα, στο τέλος η απόφαση θα επιβληθεί σε σένα εφόσον εσύ δεν έχεις κάτι να αντιπροτείνεις, εφόσον δεν είσαι ικανός να στηρίξεις μια αντίθεση άποψη. Αν πεις όχι σε κάποια απόφαση και στηρίξεις πειστικά το όχι, τα 150 συμβούλια των άλλων χωρίς εσένα, θα καταλήξουν στον κάλαθο των αχρήστων. Καμιά σχέση με συνεταιρισμό όπου όλοι συμμετέχουν ισότιμα και μπορούν να σε ρίξουν χωρίς να πάρεις χαμπάρι τι και πως. Εδώ είναι μια κατάσταση όπου οι άλλοι έχουν μεν το πάνω χέρι, μιας και εσύ έχεις την ανάγκη τους, αλλά ταυτόχρονα έχεις την δυνατότητα να ακυρώσεις ότι έχουν αποφασίσει εκ των υστέρων. Στην τελική θεωρώ ότι είναι το λιγότερο κατανοητό ότι αν βρεθούν για ένα τσάι ο Μοσκοβισί και ο Σόιμπλε και αναφερθεί η λέξη Ελλάδα να μην νιώθουν υποχρεωμένοι να ανοίξουν video conference με τον Στουρνάρα πριν συνεχίσουν το τσάι τους. Η παραπάνω είδηση είναι περισσότερο υπερβολή που πατάει πάνω στην όποια καχυποψία απέναντι στους Ευρωπαίους, παρά κάτι το πραγματικά ουσιαστικό.Στην ΕΕ ένωση μπήκαμε ως συνέταιροι. Όχι ισότιμοι αλλά όπως οι περισσότεροι συνεταιρισμοί έχουμε κάποιο ποσοστό. Μπορεί όταν έρθει η ώρα να ψηφίσουμε να έχουμε λιγότερες ψήφους πχ από τους Γερμανούς όμως στα συμβούλια έχουμε τα ίδια δικαιώματα. Έχουν καταλήξει στο αυτόφωρο συνέταιροι όχι επειδή ο ένας δεν ήταν παρόν σε συζήτηση αλλά γιατί οι άλλοι 2 πήγανε μόνοι τους στην ταβέρνα κρυφά.Στα υπόλοιπα συμφωνώ[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]Σε ομόλογο αξίας 100 ευρώ αρχικά το κόβεις στο μισό(PSI+) και μετά μέρος απο αυτό το επαναγοράζεις πίσω στο 40% της ονομαστικής του αξίας (άρα πληρώνεις 20 σεντς).Και για κάποιο λόγο εσύ είσαι ο χαμένος απο όλη αυτή την ιστορία;Αναφέρονται στα ακούρευτα που βρίσκονται σε γερμανικά χέριαΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Η περιβόητη δόση, δεν πληρώνει μισθούς και συντάξεις αλλά τα κοράκια του ΔΝΤ! ΑΚΟΥΡΕΥΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ!ΣΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ “ΑΚΟΥΡΕΥΤΟ” ΟΜΟΛΟΓΟ ΤΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ! ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΥΝ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΕ ΣΧΕΔΙΟ. Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 1, 2014 από ΓιαγκΤ Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Φεβρουάριος 1, 2014 #15777 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 (edited) [MENTION=188]yanni[/MENTION] & [MENTION=5271]sstav[/MENTION]Το πρόβλημα στο παράδειγμα του [MENTION=188]yanni[/MENTION] ξεκινάει όταν αυτός που θα μπει στο thelab δε θα μπει για να μάθει, αλλά για να ξεδιπλώσει τον fanboyισμό του. Κάποια στιγμή ο συνομιλητής του θα σκεφτεί "δε πάει να κουρεύεται, ας πάει να αγοράσει απο το Πλαίσιο ότι θέλει". Καμιά σχέση με φανμποισμό το παράδειγμα όσον αφορά αυτόν που θέτει το ερώτημα, παρά μόνο υποψία για αυτόν που δίνει την απάντηση. Και από την στιγμή που αυτός που ρωτάει δεν έχει τις γνώσεις να αξιολογήσει την απάντηση, δεν ξέρει και αν η απάντηση που λαμβάνει, αν και φαινομενικά σωστή είναι και στην πραγματικότητα σωστή. Όγκοι συναλλαγών το 2010 (σε σχέση με το 8 και το 9) σελίδα 170 του προυπολογισμούhttp://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/PDFProyp/1.0.pdf Λίγο έως αρκετά αυξημένη την περίοδο του Τ+10, του Τιτανικού και του όπλου στο κεφάλι(και όχι τραπέζι). Λίγο αυξημένη και τον Μάρτιο του 10, λίγο πριν το δάνειο από το ΔΝΤ. Βέβαια εγώ βλέπω απλά γραμμούλες, δεν έχω τις γνώσεις να δω κάτι παραπάνω. Δεν ξέρω επίσης αν όλα τα ομόλογα αποτυπώνονται σε αυτούς τους πίνακες ή αν π.χ. αγορά ομολόγων από την τράπεζα Α με απευθείας συνομιλίες με την τράπεζα Β θα φαίνονταν σε αυτόν τον πίνακα. 2011 και 2012 σελίδα 137http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/83/c7/1a/83c71aea962392a5c41c25196e9798f43cfec462/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+2013.pdf Αυτό που βλέπετε είναι ότι οι όγκοι συναλλαγών μειώθηκαν δραματικά όταν ξεκίνησε η κρίση και μέχρι το PSI. Αυτό συνήθως δεν είναι η εικόνα που παρουσιάζει μια αγορά που "ξεφορτώνει" Η αγορά μπορεί να είχε ήδη αρχίσει να ξεφορτώνει με το που πείστηκε ο Καραμανλής να πάει στις εκλογές. Μην ξεχνάμε ότι προσπάθησε να τις κερδίσει αυτές τάζοντας πάγωμα μισθών και ανεβάζοντας τα διόδια δύο μέρες πριν την μέρα των εκλογών. Η επικράτηση του Παπανδρέου ήταν απλά δεδομένη. Το πρώτο πράγμα που έκανε ο Παπανδρέου αγκαλίτσα με τον Προβόπουλο ήταν το Τ+10. Όταν μιλάμε για ομόλογα και αναφερόμαστε όχι στον συνταξιούχο μικρό ομολογιούχο, αλλά σε κεντρικούς τραπεζίτες και δισεκατομμυριούχους επενδυτές, αυτοί δεν θα τρέξουν να ξεφορτώσουν μαζί με όλους τους άλλους, αυτοί θα ξεφορτώσουν πολύ πριν από τους άλλους, π.χ. από το Φθινόπωρο του 2009, μέχρι και τον Μάιο του 2010. ΕπίσηςΠόσα ομόλογα συνολικά αποπληρώθηκαν τα 3 εκείνα χρόνια http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/83/c7/1a/83c71aea962392a5c41c25196e9798f43cfec462/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+2013.pdf σελίδα 133 πίνακας 4,6 19+28+14=61 δις ομολόγων. Αν δείτε το link που παραθέτω απο κάτω θα δείτε αναφέρεται ότι το 67% των βραχυχρόνιων ομολόγων της χώρας το κατέχουν οι ελληνικές τράπεζες. Συνυπολογίστε ότι ένα μεγάλο κομμάτι απο αυτά τα 60 δις βρίσκονταν στα χέρια της ECB και έχετε μια εικόνα του πόσα ακριβώς γλύτωσαν οι ξένες τράπεζες απο τις λήξεις των ομολόγων Να σου πω την αλήθεια δεν έχω άποψη εδώ. Για το πόσα ομόλογα ανα χώρα βρίσκονται στα χέρια των τραπεζών δε βρήκα ακριβή στοιχεία απο επίσημη πηγήΠοιες τράπεζες έχουν το ελληνικό χρέος- Capital.gr Κάπου εδώ μου κάνει εντύπωση που οι Γερμανικές τράπεζες κατέχουν λιγότερα ομόλογα ακόμα και από τις Κυπριακές. Εδώ είναι που θα ήθελα να δω τα αντίστοιχα στοιχεία του 2009.Πιο φραγκοδίφραγκα δε μπορούσα να το κάνω παίδες. Απέφυγα να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα διότι ως κομματόσκυλο και π0υτανάκι των τραπεζώνενε έχω biased άποψη. Σχεδόν* όλα τα δεδομένα είναι απο πάνω. Όποιος πραγματικά δε θέλει να διαβάζει τι λέει το κάθε ελληνικό blog και να αποκτήσει δικιά του εικόνα μπορεί να το κάνει.Βασικά τα δικά σου συμπεράσματα περίμενα να διαβάσω και από εκεί και πέρα να τα έχω στο μυαλό μου μαζί με τα συμπεράσματα των μπλογκάδων/δημοσιότέτοιων που δεν είναι biased και "π0υτανάκι των τραπεζώνενε" όπως όλοι γνωρίζουμε.*Για τα ANFA & SMP holdings δυστυχώς η ECB τελικά δεν είχε παρουσιάσει ετήσια στοιχεία παρα μόνο τα ποσά που διακρατεί το 2013 ECB: Details on securities holdings acquired under the Securities Markets Programme ANFAs ένα SMP, holdings your breath is a good idea διότι μυρίζει σαν το κουνουπίδι. Τόσα ξέρω για ANFA και SMP holdings. [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]Σε ομόλογο αξίας 100 ευρώ αρχικά το κόβεις στο μισό(PSI+) και μετά μέρος απο αυτό το επαναγοράζεις πίσω στο 40% της ονομαστικής του αξίας (άρα πληρώνεις 20 σεντς). Και για κάποιο λόγο εσύ είσαι ο χαμένος απο όλη αυτή την ιστορία; Άμα ανακεφαλαιοποιήσεις τον χαμένο δεν είσαι και εσύ χαμένος; Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 1, 2014 από yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Φεβρουάριος 1, 2014 #15778 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 Τα ακούρευτα ομόλογα ήταν τα ομόλογα τα οποία κατά την έκδοση τους ήταν σε νόμισμα διαφορετικό του ευρώ (στην περίπτωση μας ελβετικό φράγκο) και τα οποία διέπονταν απο δίκαιο άλλο του ελληνικού (όπως συμβαίνει με σχεδόν όλα τα ομόλογα όλων των ευρωπαικών χωρών όταν δεν εκδίδονται στο οικείο νόμισμα).Η ερώτηση μου βέβαια είναι πως ακριβώς το έκδοσαν "καθάρματα" του μνημονίου όταν το ομόλογο αυτό εκδόθηκε το 2005.International bonds: Greece, 2013-6, CHF (CH0021839524)Δλδ έλεος βγαίνει ο κάθε ψεκασμένος, γράφει κάτι και δε μπαίνετε καν στη διαδικασία να το αναλύσετε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Φεβρουάριος 1, 2014 #15779 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 Δηλαδή τα "καθάρματα" του μνημονίου δεν υπήρχαν το 2005. Αν υποστήριζαν το κόλπο από άλλο μετερίζι δεν πιάνετε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Φεβρουάριος 1, 2014 #15780 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 1, 2014 Δηλαδή τα "καθάρματα" του μνημονίου δεν υπήρχαν το 2005. Αν υποστήριζαν το κόλπο από άλλο μετερίζι δεν πιάνετε...Άρα για να καταλάβω είσαι εναντίον του να εκδίδει η Ελλάδα ομόλογα, να εκδίδει ομόλογα σε ξένο νόμισμα ή απλα να τα εκδίδει και να μην τα πληρώνει. Επίσης εσύ (με την ευρεία έννοια του όρου) απο αυτά τα δανεικά δεν πληρωνοσουν;Sent from my iPhone using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts