colt3003 Ιανουάριος 29, 2014 #15741 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Να ρωτήσω όμως κάτι τους απανταχού αντι-κρατιστές, σοβαρά, αν είναι να φτιαχτεί ένας δημόσιος δρόμος, γιατί να κάνουμε διαγωνισμούς, να δίνει λεφτά το κράτος στον Μπόμπολα (ή σε όποιον μειοδοτήσει) και να δίνουμε και εμείς λεφτά στον Μπόμπολα μέσω διοδίων? Δεν θα έβγαινε ποιο φτηνό για το κράτος να έχει την "Δημόσια Εταιρεία Κατασκευής Αυτοκινητόδρομων", με μισθούς δημοσίου, και να πληρώνει και το κράτος και εμείς λιγότερα?Αν ο Μπόμπολας θέλει να τα οικονομήσει φτιάχνωντας δρόμο, να πληρώσει το κράτος για να αγοράσει γη, να πληρώσει από την τσέπη του να φτιάξει τον δρόμο, να τον κάνει ανταγωνιστικότερο από τον δημόσιο, και ας βάλει και ότι διόδια θέλει.. Αυτό είναι επιχειρηματικότητα, όχι το προηγούμενο...Δεν ακούγεται ποιο δίκαιο?Απάντηση υπάρχει:«Πόρτα» στη ΜΟΜΑ | Άρθρα | ΕλευθεροτυπίαΔες και την άποψη ενός στρατιωτικού:Ελλήνων Έθνος: Γιατί αποφασίσθηκε η κατάργηση των ΜΟΜΑ;Συμπέρασμα ? η Ε.Ε. είναι αυτή που δεν τα θέλει αυτά. Μένει μόνο να αναρρωτηθούμε σε ποιά κράτη υπάρχουν ακόμα τέτοιες δομές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 29, 2014 #15742 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Απάντηση υπάρχει:«Πόρτα» στη ΜΟΜΑ | Άρθρα | ΕλευθεροτυπίαΔες και την άποψη ενός στρατιωτικού:Ελλήνων Έθνος: Γιατί αποφασίσθηκε η κατάργηση των ΜΟΜΑ;Συμπέρασμα ? η Ε.Ε. είναι αυτή που δεν τα θέλει αυτά. Μένει μόνο να αναρρωτηθούμε σε ποιά κράτη υπάρχουν ακόμα τέτοιες δομές.Μάλιστα.. Φέρνεις σαν παράδειγμα κάτι που και δεν γνώριζα, και είναι λίγο διαφορετικό δεδομένου ότι είχε να κάνει με τον στρατό.Θα μου επιστρέψεις να μην δεχτώ σαν λόγο που έκλεισε τον συνδικαλισμό ο αχαλίνωτος συνδικαλισμός και ο υπέρμετρος διορισμός υπαλλήλων εις βάρος πιστώσεων των έργων με αποτέλεσμα η εκτέλεση πολλών εξ' αυτών να γίνεται αντιοικονομική., ειδικά όταν αυτά τα γράφει στρατιωτικός. Τα υπόλοιπα δεν μου φαίνεται περίεργα. Αλλά πες μου κάτι, άσχετα από την ρητορική σου ερώτηση που έβαλά σε bold, και όταν και τα 2 άρθρα γράφουν ότι έκαναν πολύ καλό όσο λειτουργούσε μετά τον πόλεμο, που είναι το κακό για την Ελληνική Οικονομία να ξανακάνουμε κάτι τέτοιο? Και μην μου πεις πάλι για την Ευρώπη να χαρείς... Αν το πρόβλημα είναι η Ευρώπη πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιανουάριος 29, 2014 #15743 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Μάλιστα.. Φέρνεις σαν παράδειγμα κάτι που και δεν γνώριζα, και είναι λίγο διαφορετικό δεδομένου ότι είχε να κάνει με τον στρατό.Θα μου επιστρέψεις να μην δεχτώ σαν λόγο που έκλεισε τον συνδικαλισμό , ειδικά όταν αυτά τα γράφει στρατιωτικός. Τα υπόλοιπα δεν μου φαίνεται περίεργα. Αλλά πες μου κάτι, άσχετα από την ρητορική σου ερώτηση που έβαλά σε bold, και όταν και τα 2 άρθρα γράφουν ότι έκαναν πολύ καλό όσο λειτουργούσε μετά τον πόλεμο, που είναι το κακό για την Ελληνική Οικονομία να ξανακάνουμε κάτι τέτοιο? Και μην μου πεις πάλι για την Ευρώπη να χαρείς... Αν το πρόβλημα είναι η Ευρώπη πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση..Ε... καλά !! Αμα τα λέει στρατιωτικός τι περιμένεις ....Η επιτομή της προκατάληψης γίνεσαι.Ωστόσο η απάντηση που θές είναι στο άρθρο που σου παρέθεσα:Λογάριαζε χωρίς τον «ξενοδόχο» ο υπουργός Εθνικής Αμυνας, που έσπευσε να προαναγγείλει την επανασύσταση της περίφημης ΜΟΜΑ, της «κατασκευαστικής» του στρατού, που μεταπολεμικά πρωταγωνίστησε με έργα στην προσπάθεια ανασυγκρότησης της χώρας.Ο Πάνος Παναγιωτόπουλος είχε απαντήσει θετικά στην πρόταση των «Ανεξάρτητων Ελλήνων» να αποκτήσει εκ νέου ο στρατός δομές για να κάνει έργα ιδέες που δεν βρίσκουν ανταπόκριση στην Ευρώπη. Από τις Βρυξέλλες τα μηνύματα που φτάνουν στον υπουργό θέλουν το θέμα να σκοντάφτει, καθώς θεωρείται ότι παραβιάζονται οι κανόνες περί ανταγωνισμού. Μάλλον αναμενόμενο...Παρ' όλα αυτά στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας δεν φαίνεται να το βάζουν κάτω και αναζητούν εναλλακτικούς τρόπους. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, οι εποχές είναι διαφορετικές. Μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε ανάγκη πληθώρας έργων βασικών υποδομών. Τώρα οι ανάγκες είναι διαφορετικές και πιο σύνθετες. Επιπλέον, θα έπρεπε να μπει γερά το χέρι στην τσέπη για αγορές εξοπλισμού και προσλήψεις προσωπικού για τη νέα ΜΟΜΑ. Και πουθενά δεν αναφέρεται ότι το όλο ζήτημα σκαλώνει επειδή η εταιρία θα αποτελείται απο ένστολους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 29, 2014 #15744 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Ε... καλά !! Αμα τα λέει στρατιωτικός τι περιμένεις ....Η επιτομή της προκατάληψης γίνεσαι.Μωρέ ναι, εγώ είμαι προκατειλημμένος εναντίον στρατιωτικών, εσύ δεν είσαι εναντίων "δομών που ακολουθούντε ακόμα σε κάποια περίεργα κράτη"?Και πουθενά δεν αναφέρεται ότι το όλο ζήτημα σκαλώνει επειδή η εταιρία θα αποτελείται απο ένστολους.Δεν είπα πουθενά ότι είμαι υπέρ η κατά του να αποτελείται από ένστολους.Κατά θα ήμουν βέβαια, γιατί ο σκοπός ειναι να μειώσουμε και την ανεργία.. Το ότι σταμάτησε λόγο Ευρώπης το κατάλαβα, όπως και το που σκοντάφτει, την δικιά σου γνώμη ζήτησα.Θα ήταν καλό ή κακό να ξαναξεκινήσει κάτι τέτοιο για την Ελληνική οικονομία? Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιανουάριος 29, 2014 #15745 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Μωρέ ναι, εγώ είμαι προκατειλημμένος εναντίον στρατιωτικών, εσύ δεν είσαι εναντίων "δομών που ακολουθούντε ακόμα σε κάποια περίεργα κράτη"?Ναι είμαι προκατειλημένος όταν κάτι το οποίο δοκιμάστηκε στην πράξη και απέτυχε, κάποιοι (για τους δικούς τους λόγους) επιμένουν να το πασσάρουν σαν ''μόνη λύση''Δεν είπα πουθενά ότι είμαι υπέρ η κατά του να αποτελείται από ένστολους.Κατά θα ήμουν βέβαια, γιατί ο σκοπός ειναι να μειώσουμε και την ανεργία.. Το ότι σταμάτησε λόγο Ευρώπης το κατάλαβα, όπως και το που σκοντάφτει, την δικιά σου γνώμη ζήτησα.Θα ήταν καλό ή κακό να ξαναξεκινήσει κάτι τέτοιο για την Ελληνική οικονομία?Ναι θα ήταν καλό, μόνο υπο την αυστηρή προυπόθεση ότι δεν θα χρειαζόταν να εισάγουμε εκ νέου ξένους εργάτες για να κάνουν αυτή τη δουλειά. Σε αυτό ασπάζομαι τον Μαρξ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 29, 2014 #15746 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Ναι είμαι προκατειλημένος όταν κάτι το οποίο δοκιμάστηκε στην πράξη και απέτυχε, κάποιοι (για τους δικούς τους λόγους) επιμένουν να το πασσάρουν σαν ''μόνη λύση''Δεν πασάρεται σαν "μόνη λύση", πασάρεται σαν ποιο δίκαιη λύση. Αλλά το σταματάω εδώ.Ναι θα ήταν καλό, μόνο υπο την αυστηρή προυπόθεση ότι δεν θα χρειαζόταν να εισάγουμε εκ νέου ξένους εργάτες για να κάνουν αυτή τη δουλειά. Σε αυτό ασπάζομαι τον Μαρξ.Συμφωνούμε απόλυτα λοιπόν (!), με την Ευρώπη που δεν μας αφήνει τι να κάνουμε λοιπόν?1) Να το ξεχάσουμε και να κάτσουμε στα αυγά μας? (με ότι συνέπειες έχει αυτό)2) Να βγούμε από την Ευρώπη και να κάνουμε ότι θέλουμε? (με ότι συνέπειες έχει αυτό)3) Να προσπαθήσουμε να αναδιαμορφώσουμε την Ευρώπη και να βρούμε μια μέση λύση? (και ότι βγει, όποτε βγει)4) Να κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να βγούμε από την Ευρώπη? (που σημαίνει πρόστιμο κατευθείαν) Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιανουάριος 29, 2014 #15747 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Συμφωνούμε απόλυτα λοιπόν (!), με την Ευρώπη που δεν μας αφήνει τι να κάνουμε λοιπόν?1) Να το ξεχάσουμε και να κάτσουμε στα αυγά μας? (με ότι συνέπειες έχει αυτό)2) Να βγούμε από την Ευρώπη και να κάνουμε ότι θέλουμε? (με ότι συνέπειες έχει αυτό)3) Να προσπαθήσουμε να αναδιαμορφώσουμε την Ευρώπη και να βρούμε μια μέση λύση? (και ότι βγει, όποτε βγει)4) Να κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να βγούμε από την Ευρώπη? (που σημαίνει πρόστιμο κατευθείαν)Κατά τη δική μου άποψη, τίποτα απο τα 4. Είτε μας αρέσει είτε όχι αφενός η είσοδός μας στην Ε.Ε. είναι δρόμος χωρίς επιστροφή, αφετέρου είμασταν και σήμερα ακόμα περισσότερο είμαστε πολύ μικροί για να ορίσουμε εμείς εξελίξεις. Αν η Ε.Ε. παρέμενε αυτό που οραματίστηκαν οι δημιουργοί της, θα σου έλεγα πως πρέπει να παραμείνουμε μέσα ότι και να γίνει. Ωστόσο σήμερα υπάρχουν και άλλοι διαφωνούντες εντός της, οι οποίοι έχουν τη δυναμη να προβούν σε αλλαγές. Ήδη εδώ και 5 - 6 (δεν θυμάμαι ακριβώς) χρόνια τα κράτη αυτά είπαν όχι στην περεταίρω ενοποίηση, με το ''οχι'' στο ευροσύνταγμα. Για εμένα αυτό ήταν η αρχή του τέλους. Αν τότε ο κόσμος δεν ήθελε μια κοινή χάρτα δικαιωμάτων - υποχρεώσεων, πιστεύω πως δύσκολα τελικά θα αποδεχτεί μια οικονομική χάρτα, που θα του κάνει τη ζωή χειρότερη. Πιστεύω πως τελικά η Ε.Ε. θα διαλυθεί ''εις τα εξ ων συνετέθη''. Θεωρώ πως θα είναι καλύτερα μέχρι τότε να είμαστε εντός, καθώς σε διαφορετική περίπτωση, μια δική μας αποχώρηση μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα τη συσπείρωση των υπολοίπων, και τότε τα πράγματα για εμάς θα είναι δύσκολα. Άλλωστε θα έπρεπε να μας παραξενεύει το ότι κράτη κατά πολύ ισχυρότερα απο εμας, παρ'όλο που αντιμετωπίζουν παρόμια προβλήματα, δεν κάνουν κίνηση εξόδου. Το καλύτερο που μπορούμε τελικώς να ελπίζουμε, είναι μια στροφή σε πιο χαλαρή οικονομική πολιτική. Μοχλός πίεσης για τέτοια απόφαση εκτιμώ πως θα είναι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών (η άνοδος των ευροσκεπτικιστών), καθώς και οι πολιτικές εξελίξεις στα μεγάλα κράτη. Ειδικά στη Γαλλία. Μέχρι τότε ? υπομονή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 29, 2014 #15748 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 [MENTION=1167]colt3003[/MENTION]Άρα το (1) :whistling Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Ιανουάριος 29, 2014 #15749 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 [MENTION=1167]colt3003[/MENTION]Άρα το (1) :whistlingΟχι. Το (1) υπονοείς παραίτηση. Εγώ λέω πως πρέπει να ασκήσουμε πίεση, ωστε να προχωρήσουν σε στροφή της πολιτικής τους. Πιο συγκεκριμένα: ψήφο στις ευροεκλογές σε αυτόν που θα ζητήσει τη διάλυσή της. Όποιος και να είναι αυτός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιανουάριος 29, 2014 #15750 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2014 Οχι. Το (1) υπονοείς παραίτηση. Εγώ λέω πως πρέπει να ασκήσουμε πίεση, ωστε να προχωρήσουν σε στροφή της πολιτικής τους. Πιο συγκεκριμένα: ψήφο στις ευροεκλογές σε αυτόν που θα ζητήσει τη διάλυσή της. Όποιος και να είναι αυτός.Λέω ξεκάθαρα παραίτηση, δεν το υπονοώ. Αλλά τώρα κατάλαβα το σκεπτικό σου καλύτερα, δεν προσανατολιζόμουν στις ευρωεκλογές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Ιανουάριος 30, 2014 #15751 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 "Μα το είπαν στις ειδήσεις!" Αλήθεια ε; Και; Να λες τη δυσάρεστη αλήθεια, όταν το ψέμα είναι το ευχάριστο που όλοι περιμένουν | Το Κουτί της Πανδώρας Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 30, 2014 #15752 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Προκλητικό σκάνδαλο στην Εθνική - Η διοίκηση Τουρκολιά αναβάθμισε τον πρώην υπουργό του ΠΑΣΟΚ, Χρ. Πρωτόπαπα σε υποδιευθυντή ΒΑ! εντάξει, τον παρεξηγήσαμε τον Πρωτόπαπα, δεν είναι ο μόνοςΤο ΠΑΣΟΚ αγαπάει το bankingΠρωτόπαπας, Κουσελάς, Φ. Γεννηματά, Ανωμερίτης βολεύτηκαν σε Εθνική και Αγροτική Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Ιανουάριος 30, 2014 #15753 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Α! εντάξει, τον παρεξηγήσαμε τον Πρωτόπαπα, δεν είναι ο μόνοςΤο ΠΑΣΟΚ αγαπάει το bankingΤελικα ειχαν δικιο οσοι ελεγαν "Αμα εισαι καλος, δεν χανεσαι" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iraklis Ιανουάριος 30, 2014 #15754 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 [MENTION=2868]Myralis[/MENTION]Τι εχεις να πεις γι'αυτο ;Βόμβα από τον ευρωβουλευτή "ελεγκτή" της τρόικας για τον Αλέξη Τσίπρα: "Μία ώρα τον ρωτούσαμε και δεν απαντούσε τίποτα" - ΣΥΡΙΖΑ: Μέγα πολιτικό θέμα | Πολιτική - NewsIt.gr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Ιανουάριος 30, 2014 #15755 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 [MENTION=2868]Myralis[/MENTION]Τι εχεις να πεις γι'αυτο ;Βόμβα από τον ευρωβουλευτή "ελεγκτή" της τρόικας για τον Αλέξη Τσίπρα: "Μία ώρα τον ρωτούσαμε και δεν απαντούσε τίποτα" - ΣΥΡΙΖΑ: Μέγα πολιτικό θέμα | Πολιτική - NewsIt.grΑυτό:«Αδειάζουν» τον Κάρας: Ο Τσίπρας μας παρουσίασε αναλυτικές προτάσεις | Newsbomb.gr Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 30, 2014 #15756 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Τι ωραία; Δεξιοί και αριστεροί Ευρωπαίοι τρώγονται και αλληλοδιαψεύδονται με φόντο τις Ελληνικές κάλπες για τις Ευρωεκλογές. Μόνο η κουτσή Μαρία από τα Μπαρμπάντος δεν έχει ανακατευθεί με την Ελληνική πολιτική σκηνή. Ψόφα από την ζήλια Ομπάμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Ιανουάριος 30, 2014 #15757 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Πως τονΕ λένε ρε παιδιά αυτόν τον κορυφαίο συνταγματολόγο που είναι στις 3 τελευταίες κυβερνήσεις; Έχει κάνει πραγματικά εξαιρετική δουλειά...ΣτΕ: Αντισυνταγματική η φορολόγηση επιδομάτων | κοινωνια | ethnos.grΚι άντε να δούμε πόσα ακόμα θα ακολουθήσουν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιανουάριος 30, 2014 #15758 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Συνελήφθη ο Κώστας Πηλαδάκης -Έχει κανείς ιδέα τι γίνεται με τα οφειλόμενα ποσά από όλους αυτούς; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franky_stein Ιανουάριος 30, 2014 #15759 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2014 Α! εντάξει, τον παρεξηγήσαμε τον Πρωτόπαπα, δεν είναι ο μόνοςΤο ΠΑΣΟΚ αγαπάει το banking Τι δεν καταλαβαίνετε; Στον Τραπεζικό κλάδο (ιδίως στον συνδικαλισμό) το ΠΑΣΟΚ είναι ακόμα μπετόν αρμέ. Αφού μπήκαν τόσες δεκάδες χιλιάδες από τρύπες και παράθυρα. Ακόμα λαμπάδες στον Μένιο ανάβουνε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gio102004 Ιανουάριος 31, 2014 #15760 Κοινοποίηση Ιανουάριος 31, 2014 Κατά τη δική μου άποψη, τίποτα απο τα 4. Είτε μας αρέσει είτε όχι αφενός η είσοδός μας στην Ε.Ε. είναι δρόμος χωρίς επιστροφή, αφετέρου είμασταν και σήμερα ακόμα περισσότερο είμαστε πολύ μικροί για να ορίσουμε εμείς εξελίξεις. Αν η Ε.Ε. παρέμενε αυτό που οραματίστηκαν οι δημιουργοί της, θα σου έλεγα πως πρέπει να παραμείνουμε μέσα ότι και να γίνει. Ωστόσο σήμερα υπάρχουν και άλλοι διαφωνούντες εντός της, οι οποίοι έχουν τη δυναμη να προβούν σε αλλαγές. Ήδη εδώ και 5 - 6 (δεν θυμάμαι ακριβώς) χρόνια τα κράτη αυτά είπαν όχι στην περεταίρω ενοποίηση, με το ''οχι'' στο ευροσύνταγμα. Για εμένα αυτό ήταν η αρχή του τέλους. Αν τότε ο κόσμος δεν ήθελε μια κοινή χάρτα δικαιωμάτων - υποχρεώσεων, πιστεύω πως δύσκολα τελικά θα αποδεχτεί μια οικονομική χάρτα, που θα του κάνει τη ζωή χειρότερη. Πιστεύω πως τελικά η Ε.Ε. θα διαλυθεί ''εις τα εξ ων συνετέθη''. Θεωρώ πως θα είναι καλύτερα μέχρι τότε να είμαστε εντός, καθώς σε διαφορετική περίπτωση, μια δική μας αποχώρηση μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα τη συσπείρωση των υπολοίπων, και τότε τα πράγματα για εμάς θα είναι δύσκολα. Άλλωστε θα έπρεπε να μας παραξενεύει το ότι κράτη κατά πολύ ισχυρότερα απο εμας, παρ'όλο που αντιμετωπίζουν παρόμια προβλήματα, δεν κάνουν κίνηση εξόδου. Το καλύτερο που μπορούμε τελικώς να ελπίζουμε, είναι μια στροφή σε πιο χαλαρή οικονομική πολιτική. Μοχλός πίεσης για τέτοια απόφαση εκτιμώ πως θα είναι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών (η άνοδος των ευροσκεπτικιστών), καθώς και οι πολιτικές εξελίξεις στα μεγάλα κράτη. Ειδικά στη Γαλλία. Μέχρι τότε ? υπομονή.''Είτε μας αρέσει είτε όχι αφενός η είσοδός μας στην Ε.Ε. είναι δρόμος χωρίς επιστροφή, αφετέρου είμασταν και σήμερα ακόμα περισσότερο είμαστε πολύ μικροί για να ορίσουμε εμείς εξελίξεις.'' λυπαμαι που θασε απογοητευσω αγαπητε ραγια αλλα ουτε μασ αρεσει ουτε μονδρομος ειναι ουτε πολυ μικροιειμαστε για να ορισουμε τις εξελιξεις.ενας λαος ολοκληρος απο ελληνες και οχι ραγιαδες ναι μπορει να τα καταφερει και χωρις τους προστατες-δανειστες ευρωπαιους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts