Χρεοκοπία Ελλάδας

[colt3003]

Υπάρχει και η επιστημονική εξήγηση:

Το Σύνδρομο της Στοκχόλμης

[tavliban]

έτσι να πληρώνουμε φόρους για τους συνταξιούχους και το τεράστιο κράτος....

Παίζουν τα ρέστα τους... - Capital.gr

Κάποιος που εργάζεται στην Ελλάδα και εισπράττει 1.000 ευρώ καθαρά στο χέρι, κοστίζει στην εταιρεία περί τα 1.754 ευρώ. Στην Πορτογαλία αντίστοιχα με τα ίδια καθαρά κοστίζει 1.369 ευρώ και στην Ιρλανδία 1.063 ευρώ.

ενημερωτικά στην Ισπανία κοστίζει περίπου 1500 ευρό για 1000 ευρώ καθαρά από πληροφόρηση που είχα από τον Ισπανό ξενοδόχο που με φιλοξένησε...

Άρα τι μένει στον εργοδότη; ή να μειώσει τους μισθούς ή να φοροδιαφύγει ή να πάρει τα κουβαδάκια του και σε άλλη παραλία...

[deninho]

ο συνταξιούχος τα έχει πληρώσει τα λεφτά που παίρνει. έχουν παρακρατηθεί απ'όταν δούλευε.

[tavliban]

say again? δηλαδή τα λεφτά που μου παρακρατούν τώρα πάνε για την σύνταξή μου;

Πενθήμερο δάνειο στο ΙΚΑ για να πληρώσει συντάξεις- Capital.gr

Δηλαδή όποιος συνταξιοδοτήθηκε στα 50 του έδωσε αντίστοιχες κρατήσεις; pleaaasseeeee....

[deninho]

Στο ξαναλέω. Οι εισφορές στο ΙΚΑ (ή σε όποιο ασφαλιστικό ταμείο) είναι για τη σύνταξη. Το αν υπήρξε κακοδιαχείριση στα λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων και δε βγαίνουν τώρα, δεν είναι ευθύνη όσων πλήρωναν κανονικά τις εισφορές τους.

[trendy]

Το υπάρχον σύστημα είναι αναδιανεμητικό. Οι εισφορές των εργαζόμενων χρησιμοποιούνται για παροχές και συντάξεις. Όπως και οι τωρινοί συνταξιούχοι όταν εργάζονταν, πληρώναν με τις εισφορές τους τις παροχές και συντάξεις των τότε συνταξιούχων. Το συγκεκριμένο σύστημα πάει καλά αν έχεις πληθυσμιακή αύξηση, όπως έγινε στην Ελλάδα μεσοπολεμικά και μεταπολεμικά που η κάθε οικογένεια είχε 3 και παραπάνω παιδιά, οπότε οι εργαζόμενοι ήταν αναλογικά παραπάνω από τους συνταξιούχους. Τώρα όμως που οι οικογένειες έχουν με το ζόρι 1-2 παιδιά και η προηγούμενη γενιά βγήκε σε σύνταξη στα 40 και στα 50, οι εργαζόμενοι δεν επαρκούν για να τους πληρώνουν παροχές και συντάξεις. Πολύ περισσότερο δημιουργείται πρόβλημα όταν βγαίνει κάποιος σε σύνταξη και παίρνει εφάπαξ και μηνιαία αποζημίωση βασισμένη στον τελευταίο του μισθό και όχι στις συνολικές αποδοχές.

[colt3003]

Το υπάρχον σύστημα είναι αναδιανεμητικό. Οι εισφορές των εργαζόμενων χρησιμοποιούνται για παροχές και συντάξεις. Όπως και οι τωρινοί συνταξιούχοι όταν εργάζονταν, πληρώναν με τις εισφορές τους τις παροχές και συντάξεις των τότε συνταξιούχων. Το συγκεκριμένο σύστημα πάει καλά αν έχεις πληθυσμιακή αύξηση, όπως έγινε στην Ελλάδα μεσοπολεμικά και μεταπολεμικά που η κάθε οικογένεια είχε 3 και παραπάνω παιδιά, οπότε οι εργαζόμενοι ήταν αναλογικά παραπάνω από τους συνταξιούχους. Τώρα όμως που οι οικογένειες έχουν με το ζόρι 1-2 παιδιά και η προηγούμενη γενιά βγήκε σε σύνταξη στα 40 και στα 50, οι εργαζόμενοι δεν επαρκούν για να τους πληρώνουν παροχές και συντάξεις. Πολύ περισσότερο δημιουργείται πρόβλημα όταν βγαίνει κάποιος σε σύνταξη και παίρνει εφάπαξ και μηνιαία αποζημίωση βασισμένη στον τελευταίο του μισθό και όχι στις συνολικές αποδοχές.

Αυτό που περιγράφεις είναι το αναδιανεμητικό σύστημα όντως. Στην Ελλάδα όμως ακόμα χειρότερα έχουμε μικτό σύστημα (αναδιανεμητικό και κεφαλαιοποιητικό) Αυτό σημαίνει χοντρικά πως ένα μέρος των εισφορών επενδύεται (συνήθως με χαμηλές αποδώσεις άρα και μικρό ρίσκο) και ο δικαιούχος λαμβάνει έξτρα σύνταξη απο τα μερίσματα των επενδύσεων. Αν ήταν αυστηρά αναδιανεμητικό τότε οι συντάξεις θα ήταν κατά πολύ χαμηλότερες.

[Alexgk]

ο συνταξιούχος τα έχει πληρώσει τα λεφτά που παίρνει. έχουν παρακρατηθεί απ'όταν δούλευε.

Δεν ξέρω αν παίρνουν τη σύνταξη που τους αναλογεί όσοι εργαζόταν για 25 χρόνια και έβγαιναν στη σύνταξη παίρνοντας και εφάπαξ. Όπως και κάποιοι που λίγο πριν συνταξιοδοτηθούν τους κάνανε διευθυντές και έπαιρναν σύνταξη επειδή κάνανε διευθυντές για ένα χρόνο.

[winters]

Το υπάρχον σύστημα είναι αναδιανεμητικό. Οι εισφορές των εργαζόμενων χρησιμοποιούνται για παροχές και συντάξεις. Όπως και οι τωρινοί συνταξιούχοι όταν εργάζονταν, πληρώναν με τις εισφορές τους τις παροχές και συντάξεις των τότε συνταξιούχων. Το συγκεκριμένο σύστημα πάει καλά αν έχεις πληθυσμιακή αύξηση, όπως έγινε στην Ελλάδα μεσοπολεμικά και μεταπολεμικά που η κάθε οικογένεια είχε 3 και παραπάνω παιδιά, οπότε οι εργαζόμενοι ήταν αναλογικά παραπάνω από τους συνταξιούχους. Τώρα όμως που οι οικογένειες έχουν με το ζόρι 1-2 παιδιά και η προηγούμενη γενιά βγήκε σε σύνταξη στα 40 και στα 50, οι εργαζόμενοι δεν επαρκούν για να τους πληρώνουν παροχές και συντάξεις. Πολύ περισσότερο δημιουργείται πρόβλημα όταν βγαίνει κάποιος σε σύνταξη και παίρνει εφάπαξ και μηνιαία αποζημίωση βασισμένη στον τελευταίο του μισθό και όχι στις συνολικές αποδοχές.

Σε μία συνέντευξη του ο Λοβέρδος, όταν ήταν υπουργός εργασίας, είχε πει ότι όταν ψηφίστηκε ο Νόμος για το ασφαλιστικό το 1950, τότε είχαμε 4 εργαζόμενους ανά ένα συνταξιούχο. Το 2010 η αναλογία είχε φτάσει 1,8.

[tavliban]

Το 2010 η αναλογία είχε φτάσει 1,8.

και σε λίγο θα είναι μικρότερο του 1 αν συνεχίσουμε έτσι...

[trendy]

Αυτό που περιγράφεις είναι το αναδιανεμητικό σύστημα όντως. Στην Ελλάδα όμως ακόμα χειρότερα έχουμε μικτό σύστημα (αναδιανεμητικό και κεφαλαιοποιητικό) Αυτό σημαίνει χοντρικά πως ένα μέρος των εισφορών επενδύεται (συνήθως με χαμηλές αποδώσεις άρα και μικρό ρίσκο) και ο δικαιούχος λαμβάνει έξτρα σύνταξη απο τα μερίσματα των επενδύσεων. Αν ήταν αυστηρά αναδιανεμητικό τότε οι συντάξεις θα ήταν κατά πολύ χαμηλότερες.

Πρέπει να υπολογιστεί ότι μέσα σε αυτά υπάρχει και κόστος περίθαλψης, γέννας, φαρμάκων κλπ. Αλλά και πάλι δε μου βγαίνουν τα νούμερα όταν ακούω για ποσά σύνταξης 2000€.

[colt3003]

Πρέπει να υπολογιστεί ότι μέσα σε αυτά υπάρχει και κόστος περίθαλψης, γέννας, φαρμάκων κλπ. Αλλά και πάλι δε μου βγαίνουν τα νούμερα όταν ακούω για ποσά σύνταξης 2000€.

Α ναι !! Για να βγούν τα νούμερα πρέπει να συνυπολογίσεις και την συνεισφορά του κράτους στα ταμεία. Αυτό δηλαδή που πληρώνουν οι μαλ... ε.. φορολογούμενοι ήθελα να πω, για κοινωνικές παροχές ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (σύνταξη στους απόρους, παιδεία, υγεία, κλπ κλπ) γίνονται μηνιάτικο για τις άγαμες θυγατέρες, και έφηβους συνταξιούχους.

[ΓιαγκΤ]

Καλές οι μπούρδες περί αδυναμίας εξαιτίας του πληθυσμού κτλ δεν εξηγούν όμως πως τα ταμία κατάφερναν και είχαν αποθεματικά τα οποία βεβαίως κουρέψανε;

Που τα βρήκαν τα λεφτά και τα χάσανε στο χρηματιστήριο επί Σημίτη;

Όταν τσεπώνεις το χρήμα κάτι πρέπει να πεις στα κορόιδα για να ξαναγεμίσουν τον κουμπαρά

Ο πατέρας μου πλήρωσε 30 χρόνια ΤΕΒΕ και πήρε σύνταξη 700+ για 23 χρόνια.

Δεν περνάνε βέβαια όλοι τα 80!

Πως γίνεται με λιγότερα χρήματα ιδιωτική ασφάλεια να σου παρέχει περισσότερα;

Ρητορικό ερώτημα

[TifoziF1]

Το βάζω και δώ, αν και off-topic μιας και ταιριάζει με την κουβέντα

Tο σχέδιο είναι μεγάλο:

«Πείτε αντίο» στο κοινωνικό κράτος λέει στους Ολλανδούς ο βασιλιάς - Ειδήσεις - Κόσμος - in.gr

ή αλλιώς

ξετινάχτηκε η

BANK

α στον αέρα

.

[colt3003]

Πως γίνεται με λιγότερα χρήματα ιδιωτική ασφάλεια να σου παρέχει περισσότερα;

Ρητορικό ερώτημα

Καλή ερώτηση. Θα μας το απαντήσει ο εκπρόσωπος της ΑΣΠΙΣ.

Και απο που τα βρίσκουν τα λεφτά για τις σούπερ παροχές δηλαδή αν όχι απο αυτούς που εισφέρουν στα ταμεία τους ??

Επιπλέον, πως ξέχασες κιόλας την AIG στην Αμερική ? Εκεί που το κακό δημόσιο δεν τζόγαρε τα λεφτά τους, ΓΙΑΤΙ έπρεπε να τους δώσει ~200 δις για να μην χρεοκοπήσουν ?? Και ποιών λεφτά ήταν αυτά ?

[ΓιαγκΤ]

Καλή ερώτηση. Θα μας το απαντήσει ο εκπρόσωπος της ΑΣΠΙΣ.

Και απο που τα βρίσκουν τα λεφτά για τις σούπερ παροχές δηλαδή αν όχι απο αυτούς που εισφέρουν στα ταμεία τους ??

Επιπλέον, πως ξέχασες κιόλας την AIG στην Αμερική ? Εκεί που το κακό δημόσιο δεν τζόγαρε τα λεφτά τους, ΓΙΑΤΙ έπρεπε να τους δώσει ~200 δις για να μην χρεοκοπήσουν ?? Και ποιών λεφτά ήταν αυτά ?

Έλεος! Παράδειγμα την εταιρεία του Ψωμιάδη έφερες που έκλεψε τα λεφτά των ασφαλισμένων!

Αρκεί να απαντήσεις και ας είναι οτιδήποτε!!

[colt3003]

Έλεος! Παράδειγμα την εταιρεία του Ψωμιάδη έφερες που έκλεψε τα λεφτά των ασφαλισμένων!

Αρκεί να απαντήσεις και ας είναι οτιδήποτε!!

Δηλαδή ότι ποστάρεις έιναι θέσφατο και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης έτσι ;; σε μαρμάρινες πλάκες χαραγμένο.

Ωστόσο, δεν σχολίασες το τι παίχτηκε στην αμερική, και έπρεπε ο φορολογούμενος να πληρώσει την ’’επιχειρηματική δραστηριότητα’’ της AIG, αφου ο ψωμιάδης δεν σου κάνει (και απορώ γιατί).

[ΓιαγκΤ]

Δηλαδή ότι ποστάρεις έιναι θέσφατο και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης έτσι ;; σε μαρμάρινες πλάκες χαραγμένο.

Ωστόσο, δεν σχολίασες το τι παίχτηκε στην αμερική, και έπρεπε ο φορολογούμενος να πληρώσει την ’’επιχειρηματική δραστηριότητα’’ της AIG, αφου ο ψωμιάδης δεν σου κάνει (και απορώ γιατί).

Οι εξαιρέσεις (που επικαλείσαι) επιβεβαιώνουν δεν καταρρίπτουν τους κανόνες.

[colt3003]

^^ Εντάξει τώρα. Εχεις κολήσει στο οτι παίξανε τα αποθεματικά των ταμείων, και δεν βλέπεις πως και ο ιδιώτης όσο μεγάλος και να είναι μπορεί εξίσου καλά να σου φάει το χρήμα. Επίσης παραβλέπεις πως ακόμα και να μην είχαν φαγωθεί τα αποθεματικά (πράξη εγκληματική και συμφωνούμε), πάλι τα ταμεία θα έπεφταν έξω, εφόσον μπήκαμε σε αυτό το κανάλι (λίγο οι μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές, λίγο το κόψιμο των κρατικών επιδοτήσεων ελέω τρόικας), αν δεν γινόταν αναπροσαρμογή ΟΛΩΝ των συντάξεων σε σημερινές συνθήκες. Τέλος αν διάβασες το λινκ του TifoziF1, υπάρχει πιθανότητα ακόμα το κράτος να σου δώσει άκυρο και να μείνεις να αναρωτιέσαι πού πήγαν οι εισφορές σου.

Οπότε, για ποιόν κανόνα μιλάς ??

[sstav]

το 1.8 προς 1 που διάβασα παραπάνω δεν ισχύει...η απογραφή των συνταξιούχων (ο αριθμός τους είναι μικρότερος από τον αριθμό των συντάξεων που χορηγούνται) έδειξε ότι είναι περίπου 3 εκτ. ("και δεν παθαίνουν κιόλας!!!" ) και οι εργαζόμενοι στα 2 εκ. Ανεργία στο 27%, υπογεννητικότητα κτλ θα αντιστραφούν τα πράγματα στο 1προς 4 και η σύνταξη στα 250 € , και αυτή υπο προυποθέσεις...