Χρεοκοπία Ελλάδας

[Myralis]

Διαφωνώ μόνο εδώ...Έχεις ευθύνη αγαπητέ φίλε (αν ψήφιζες ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ βέβαια)... Αυτοί που τους έβαζαν (με πρώτο εμένα) στην εξουσία έχουν ευθύνη...

Δεν σχολιάζω και 1234824η φορά αυτά που λες για τους Δ.Υ., σε αυτό που quotάρω, εγώ δεν τους ψήφισα, αλλά και αυτοί που τους ψήφισαν (άλλοι για να βολευτούν, άλλοι γιατί δεν σκέφτηκαν, άλλοι γιατί .. ετσι, μην τα ξαναλέμε), δεν τους είπαν, "Πάρτε τα κλειδιά της χώρας και καταστρέψτε την", είπαν "Πάρτε τα κλειδιά της χώρας και κάντε την καλύτερη". Απλά ποτέ δεν προσπάθησε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να κάνει αυτά που υποσχέθηκε.

Με άλλα λόγια, πολλοί (όχι όλοι) τους ψήφισαν βασισμένοι σε ψέματα.

[tavliban]

‎1982. Διπλασιάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι. Είχαμε ΠΑΣΟΚ. 1996-2004, διπλασιάζονται πάλι. Ναι, είχαμε ΠΑΣΟΚ. 2010, εν μέσω κρίσης, με τον κόσμο να χάνει ήδη τις δουλειές του, με μια κυβέρνηση που υποτίθεται ψάχνει να μειώσει τα έξοδα, αυξάνονται κατά 25%. Ναι, πάλι ΠΑΣΟΚ είχαμε. Οπότε μην αναρωτιέστε ποιός τους ψηφίζει.

παραθέτω αυτό για απάντηση... για 55132949875η φορά, οι Δ.Υ. είναι πολλοί...

Να μην τους πιστεύανε και να μην τους ψηφίζαμε...Από το 1988 και έπειτα κανείς δηλαδή δεν κατάλαβε τι παιζότανε (εγώ ήμουν μικρός δεν καταλάβαινα); Ε άμα κάνεις κάτι επανειλημμένα, συγγνώμη αλλά σε κάνει συνυπεύθυνο... Και να πεις ότι δεν είχε γίνει αντίστοιχο κραχ, το 1989 με 1992 πάλι στο τσακ η χώρα δεν κήρυξε χρεωκοπία (οι παλιοί ας το επιβεβαιώσουν)

[sstav]

είναι υπέρτατη @#$@#$! του πολιτικού συστήματος να προσπαθούν να μεταβιβάσουν τις ευθύνες για την σημερινή κατάσταση σε αυτούς που προσέρχονται μια φορά κάθε 4 χρόνια να ψηφίσουν ... Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ... είναι αγράμματος/αμμόρφωτος/χειραγωγούμενος/βολεψάκιας ότι θες πες και είσαι μέσα ΑΛΛΑ εσύ του πολιτικού συστήματος τους έθρεψες με αυτή τη νοοτροπία επειδή βολευε εσένα ... Καταλογισμό ευθυνών κάνουμε; Και πως να κάνουμε αφού το πρόγραμμα των κομμάτων άλλα υποσχόταν πριν και άλλα γίνοταν μετά...Μπορώ να πάρω την ψήφο μου πίσω;

Η ψηφος μου και η ψήφος του παππού στην Ανω Πετρομαγούλα Κρήτης είναι ισότιμη...επειδή όμως μου έφτιαξαν γιοφύρια δεν πήγα να τους ψηφίσω....

[sstav]

Να μην τους πιστεύανε και να μην τους ψηφίζαμε...Από το 1988 και έπειτα κανείς δηλαδή δεν κατάλαβε τι παιζότανε (εγώ ήμουν μικρός δεν καταλάβαινα); Ε άμα κάνεις κάτι επανειλημμένα, συγγνώμη αλλά σε κάνει συνυπεύθυνο... Και να πεις ότι δεν είχε γίνει αντίστοιχο κραχ, το 1989 με 1992 πάλι στο τσακ η χώρα δεν κήρυξε χρεωκοπία (οι παλιοί ας το επιβεβαιώσουν)

ως παλιός πάντα αναρωτιόμουν που βρίσκει ο Τσοβόλας τα λεφτά για παροχές...δεν ψήφισα ΠΑΣΟΚ ποτέ στην ζωή μου (ούτε ΝΔ βασικά) ... τα κοπαδια πρόβατα που καθορίζαν τις εκλογικές διαμάχες τα εκμεταλλεύτηκαν όσο δεν πάει...το να βιάζει κάποιος ένα διανοητικά καθυστερημένο παιδί με την συγκατάθεση του τελευταίου, σημαίνει ότι έχει και αυτό ποσοστό ευθύνης;

[tavliban]

εσύ λοιπόν που δεν τους ψήφιζες όπως λες, για μένα δεν έχεις ευθύνη καθώς διαφωνούσες ιδεολογικά ή προσπαθούσες να βγει κάτι άλλο που θεωρούσες σωστότερο, γιατί κάτι σου ήταν ύποπτο στην πολιτική τους... Ο άλλος όμως που βολεύτηκε στο δημόσιο ή τσίμπησε δουλειά από αυτό (εργολάβος) και δεν καταλάβαινε ότι έκανε κακό στο μέλλον των παιδιών του ή πίστευε ότι θα του κάνουν την ζωή καλύτερη είναι για μένα συνυπεύθυνος στην μ@λ...@ που ζούμε σήμερα...Ειδικά μάλιστα όταν για 32 χρόνια έχουμε εναλλαγές ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...

βέβαια η ευθύνη που έχει ο πολιτικός προφανώς είναι μεγαλύτερη, αλλά το ότι είναι μεγαλύτερη δεν αθωώνει τον ψηφοφόρο... Είναι σαν να προσπαθεί ο πωλητής να σου πουλήσει κάτι που κάνει Χ+Ψ, τελικά να το αγοράζεις και να κάνει μόνο το Χ...Δεν φταίει δηλαδή και ο αγοραστής που δεν το έψαξε καλύτερα; Που δεν διόρθωσε το λάθος του μην ψηφίζοντας ποτέ ξανά ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ;

Τέλοσπάντων ιστορίες για αγρίους...Τώρα είμαστε εδώ και προσπαθούμε να κολυμπήσουμε...

[dangar]

Αν νομίζετε ότι η εισφορά έγινε μισθοί και συντάξεις , γιελιέστε. Όλα τα ρευστά διαθέσιμα βάσει της δεύτερης δανειακής πηγαίνουν σε ειδικό και υπό επιτροπία λογαριασμό που αποπληρώνει κατά προτεραιότητα το δημόσιο εξωτερικό χρέος . Οι μισθοί και οι συντάξεις πληρώνονται με ότι απομένει και με καινούργιο βραχυπρόθεσμο δανεισμό (βλ. έντοκα γραμμάτια).

[colt3003]

Αλλαγή πολιτικής πας να διεκδικήσεις.

αλλαγή πολιτικής ή ορθή εφαρμογής της τρέχουσας ? Έχει σημασία γιατί η προηγούμενη έφτιαχνε συνταξιούχους σαραντάρηδες, τυφλούς ταρίφες και καθαρίστριες με μισθό προέδρου ΔΕΚΟ. Επιπλέον ποιά πρέπει να είναι η πολιτική για την εκμετάλλευση του πλούτου της χώρας ? Η απαξίωσή του και ''μην τον αγγίζετε γιατί θα κοπούν 10 δέντρα και θα δυσανασχετήσουν οι φάλαινες'' ή η ορθότερη αξιολόγησή του και ανάθεση σε κάποιον να τον εξορύξει με σωστούς όρους (και δεν εννοώ το χάρισμα που συντελείται τώρα) ?

[SLN]

η πολιτική για την εκμετάλλευση του πλούτου της χώρας ? Η απαξίωσή του και ''μην τον αγγίζετε γιατί θα κοπούν 10 δέντρα και θα δυσανασχετήσουν οι φάλαινες'' ή η ορθότερη αξιολόγησή του και ανάθεση σε κάποιον να τον εξορύξει με σωστούς όρους (και δεν εννοώ το χάρισμα που συντελείται τώρα) ?

Πολυ μεγαλο κεφαλαιο... και δυστυχως ολοι φαινονται να ειναι χωρισμενοι σε αυτα τα 2 στρατοπεδα.

Για μενα υπαρχει κι αλλο ενα μεγαλο ερωτημα το οποιο φαινεται να μην σκεφτεται ο κοσμος. Το εχω ξαναγραψει κιολας.

Βγαινει αυριο ο Chavez και ο Correa και ο Καραισκακης πρωθυπουργος και παει να εξορυξει πετρελαιο και χρυσο απο Αιγαιο και Χαλκιδικη και δεν εχει αναγκη κανεναν και το κανει μονο για το καλο της Ελλαδας....

Και ερωτω... Ολοι αυτοι οι δυσαρεστημενοι (και δεν εννοω τους μιζαδορους εργολαβους) αλλα τους "εξω" θα κατσουν με σταυρωμενα χερια??

Οταν εσκασε η πετρελαιοπηγη της ΒΡ στον κολπο του Μεξικου επεσε η μετοχη της στο μισο... Ειστε τοσο σιγουροι οτι η "Καθαρος-χωρις-νταβατζηδες Ελληνικος Χρυσος Α.Ε." και η "Καθαρος-χωρις-νταβατζηδες Ελληνικος υδρογονανθρακας Α.Ε." μπορει να αντεξει ενα τετοιο χτυπημα??

Μιση μπομπιτσα, μιση """τρομοκρατικη""" ενεργεια, μιση """εγκληματικη αμελεια""" εργατη και ολα θα επανελθουν οπως πριν και μαλιστα με το χειροκροτημα το δικο μας. Εχει γινει παααααρα πολλες φορες στο παρελθον για να τις αγνοησεις και να πεις "νταξει μωρε συμπτωση ειναι"

Δεν ξερω ποια ειναι η λυση στο συγκεκριμενο θεμα, ξερω ομως οτι σιγουρα τα πραγματα ειναι πολυ πιο περιπλοκα απο το "φταινε οι ακτιβιστες" ή "φταινε οι πολιτικοι"

Κατσε στα αυγα σου... γεμισε την Ελλαδα φωτοβολταικα και ανεμογεννητριες (χωρις νταβατζηδες "Μυτιληνα-ϊκης" προελευσης) και θα δεις για ποτε δεν χρειαζεσαι πετρελαιο... Μην δινεις επιδοτηση απο την ΔΕΗ για το ρευμα που παραγεις, αλλα αντιθετα δωσε επιδοτηση για να φτιαξει ο καθενας φωτοβολταικα/ανεμογεννητριες. Μειωσε το αρχικο κοστος δηλαδη. Στην τελευταια περιπτωση κανεις τον αλλον να δει πιο θετικα την εφαρμογη τους (καθως κερδος θα εχει ετσι κι αλλιως απο την μη αναγκη ρευματος και τον μηδενικο λογαριασμο) ενω στην υπαρχουσα περιπτωση την εχει δει ο καθε φιτσος με μισο χωραφι ελιες... "επενδυτης που σε βαθος 25ετιας θα βγαλει ενα τσουβαλι λεφτα απο την ΔΕΗ".

Οι ΑΠΕ ειναι λυση για το ενεργειακο προβλημα του πλανητη, δεν ειναι "λυση για να βγαλουμε (εξτρα) λεφτα"

Μελετες που λενε οτι τα φωτοβολταϊκα συντελλουν στο φαινομενο του... θερμοκηπιου θα επιστρεφονται... αντιθετα μελετες που λενε οτι η παραγωγη πυριτιου εχει ενα καρο τοξικα αποβλητα ειναι θεμα και γιαυτο η μιση ερευνητικη κοινοτητα δουλευει πανω στην αντικατασταση του πυριτιου.

[colt3003]

Πολυ μεγαλο κεφαλαιο... και δυστυχως ολοι φαινονται να ειναι χωρισμενοι σε αυτα τα 2 στρατοπεδα.

Για μενα υπαρχει κι αλλο ενα μεγαλο ερωτημα το οποιο φαινεται να μην σκεφτεται ο κοσμος. Το εχω ξαναγραψει κιολας.

Βγαινει αυριο ο Chavez και ο Correa και ο Καραισκακης πρωθυπουργος και παει να εξορυξει πετρελαιο και χρυσο απο Αιγαιο και Χαλκιδικη και δεν εχει αναγκη κανεναν και το κανει μονο για το καλο της Ελλαδας....

Και ερωτω... Ολοι αυτοι οι δυσαρεστημενοι (και δεν εννοω τους μιζαδορους εργολαβους) αλλα τους "εξω" θα κατσουν με σταυρωμενα χερια??

Οταν εσκασε η πετρελαιοπηγη της ΒΡ στον κολπο του Μεξικου επεσε η μετοχη της στο μισο... Ειστε τοσο σιγουροι οτι η "Καθαρος-χωρις-νταβατζηδες Ελληνικος Χρυσος Α.Ε." και η "Καθαρος-χωρις-νταβατζηδες Ελληνικος υδρογονανθρακας Α.Ε." μπορει να αντεξει ενα τετοιο χτυπημα??

Μιση μπομπιτσα, μιση """τρομοκρατικη""" ενεργεια, μιση """εγκληματικη αμελεια""" εργατη και ολα θα επανελθουν οπως πριν και μαλιστα με το χειροκροτημα το δικο μας. Εχει γινει παααααρα πολλες φορες στο παρελθον για να τις αγνοησεις και να πεις "νταξει μωρε συμπτωση ειναι"

Δεν ξερω ποια ειναι η λυση στο συγκεκριμενο θεμα, ξερω ομως οτι σιγουρα τα πραγματα ειναι πολυ πιο περιπλοκα απο το "φταινε οι ακτιβιστες" ή "φταινε οι πολιτικοι"

Ενδιαφέρουσα οπτική. Μπορώ να στο κάνω και δυσκολότερο όμως.

Στην τρέχουσα κατάσταση που αποφασίσαμε ότι κάποιος πρέπει να βγάλει το χρυσάφι (είπαμε το τίμημα είναι άλλο ζήτημα, και διαφωνώ με την τρέχουσα πολιτική επι αυτου) και αυτή η τελευταία ''επανάσταση'' στη Χαλκιδική επαναλαμβάνεται. Ο ιδιώτης λοιπόν αποφασίζει να ζητήσει βοήθεια απο την αστυνομία/στρατό που θα του παρασχεθεί αφειδώς απο την πολιτεία για την προάσπιση των συμφερόντων του ιδιώτη, ο οποίος όμως ΑΝ κατέβαλλε το σωστό τίμημα στο δημόσιο θα συντελούσε στην αύξηση του ΑΕΠ.

Εχουμε πλησιάσει λοιπόν πολύ κοντά στην κατάσταση που βρίσκονται μερικές Αφρικανικές χώρες στις οποίες ο στρατός προστατεύει τους ιδιώτες οι οποίοι αντλούν τους πόρους του κράτους, και ο λαός είναι χωρισμένος σε 2 στρατόπεδα: Τους ζουλού με ένα ντουφέκι που αντιμαχονται το στρατο και τον ιδιώτη απαιτώντας ''ανεξάρτητη'' και ''κρατική'' εκμετάλλευση του πλούτου, και τους αμέτοχους σε αυτόν τον κυκεώνα όπου υφίστανται τη βία και απο τις 2 μεριές. Χρειάζεται άραγε να σου πώ ότι οι χειρότεροι επιβιώνουν απο όλο αυτό το χάος και το διαιωνίζουν ?

Η γνώμη μου είναι πως έχουμε φτάσει στο σημείο όπου οι πόροι που υπάρχουν προς εκμετάλλευση θα αντληθούν, και αυτό το οποίο θα έπρεπε να είναι το διακύβευμα, είναι ή κατά το δυνατόν αποδοτικότερη για το δημόσιο συμφέρον συμφωνία του κράτους με τον ιδιώτη. Εμείς εδώ ακόμα συζητάμε και διχαζόμαστε για το αν πρέπει να εκμεταλλευτούν οι πόροι ή όχι.

Κατσε στα αυγα σου... γεμισε την Ελλαδα φωτοβολταικα και ανεμογεννητριες (χωρις νταβατζηδες "Μυτιληνα-ϊκης" προελευσης) και θα δεις για ποτε δεν χρειαζεσαι πετρελαιο... Μην δινεις επιδοτηση απο την ΔΕΗ για το ρευμα που παραγεις, αλλα αντιθετα δωσε επιδοτηση για να φτιαξει ο καθενας φωτοβολταικα/ανεμογεννητριες. Μειωσε το αρχικο κοστος δηλαδη. Στην τελευταια περιπτωση κανεις τον αλλον να δει πιο θετικα την εφαρμογη τους (καθως κερδος θα εχει ετσι κι αλλιως απο την μη αναγκη ρευματος και τον μηδενικο λογαριασμο) ενω στην υπαρχουσα περιπτωση την εχει δει ο καθε φιτσος με μισο χωραφι ελιες... "επενδυτης που σε βαθος 25ετιας θα βγαλει ενα τσουβαλι λεφτα απο την ΔΕΗ".

Οι ΑΠΕ ειναι λυση για το ενεργειακο προβλημα του πλανητη, δεν ειναι "λυση για να βγαλουμε (εξτρα) λεφτα"

Μελετες που λενε οτι τα φωτοβολταϊκα συντελλουν στο φαινομενο του... θερμοκηπιου θα επιστρεφονται... αντιθετα μελετες που λενε οτι η παραγωγη πυριτιου εχει ενα καρο τοξικα αποβλητα ειναι θεμα και γιαυτο η μιση ερευνητικη κοινοτητα δουλευει πανω στην αντικατασταση του πυριτιου.

Το πετρέλαιο δεν είναι μόνο θέρμανση ή ρεύμα. Κυρίως είναι μεταφορές. Αλλά στο υπόλοιπο κομμάτι συμφωνούμε: Δεν γίνεται μια επιχείρηση να πουλάει ρεύμα 5 φορές φθηνότερα απο ότι το αγοράζει. Καμία δεν θα άντεχε τέτοια πολιτική. Οι ΑΠΕ ως επένδυση έχουν μέλλον, αρκεί να υπάρχει σωστός σχεδιασμός. Το καλό είναι ότι υπάρχουν μοντέλα που θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε, άμα δεν μπορούμε να βρουμε κάτι απο μόνοι μας.

[SLN]

Εχουμε πλησιάσει λοιπόν πολύ κοντά στην κατάσταση που βρίσκονται μερικές Αφρικανικές χώρες στις οποίες ο στρατός προστατεύει τους ιδιώτες οι οποίοι αντλούν τους πόρους του κράτους, και ο λαός είναι χωρισμένος σε 2 στρατόπεδα: Τους ζουλού με ένα ντουφέκι που αντιμαχονται το στρατο και τον ιδιώτη απαιτώντας ''ανεξάρτητη'' και ''κρατική'' εκμετάλλευση του πλούτου, και τους αμέτοχους σε αυτόν τον κυκεώνα όπου υφίστανται τη βία και απο τις 2 μεριές. Χρειάζεται άραγε να σου πώ ότι οι χειρότεροι επιβιώνουν απο όλο αυτό το χάος και το διαιωνίζουν ?

Σε αυτο το σημειο βρισκονται ολες οι χωρες. Αυτο που διαχωριζει τις Αφρικανικες απο τις δυτικες ειναι το 2ο κομματι της αντιδρασης. Στις Αφρικανικες για διαφορους λογους σηκωνουν οπλα (μπορει και αυτοι που σηκωνουν οπλα να ειναι βαλτοι μιας αντιπαλης εταιριας ετσι, οχι απαραιτητα αγνοι...)

Στις δυτικες δεν σηκωνεται φρυδι στο ονομα της αναπτυξης απο τα ΜΜΕ και της διαστρεβλωμενης πραγματικοτητας και αν σηκωθει κανα φρυδι αυτοματως βαφτιζεται κομμουνιστης/ταλιμπαν/εχθρος της δημοκρατιας/τρομοκρατης ή απλα ακτιβιστης (πιο γραφικο)

Η γνώμη μου είναι πως έχουμε φτάσει στο σημείο όπου οι πόροι που υπάρχουν προς εκμετάλλευση θα αντληθούν, και αυτό το οποίο θα έπρεπε να είναι το διακύβευμα, είναι ή κατά το δυνατόν αποδοτικότερη για το δημόσιο συμφέρον συμφωνία του κράτους με τον ιδιώτη. Εμείς εδώ ακόμα συζητάμε και διχαζόμαστε για το αν πρέπει να εκμεταλλευτούν οι πόροι ή όχι.

Να το τροποποιησω οχι γιατι διαφωνω... αλλα γιατι το σωστο ειναι...

Μας εχουν φτασει στο σημειο οπου τους πόρους που υπάρχουν προς εκμετάλλευση θα τους αντλησούν, και αυτό το οποίο θα έπρεπε να είναι το διακύβευμα, είναι εμεις τι θα κανουμε.

Εφοσον δεχεσαι οτι "ειμαστε στο σημειο που θα αντληθουν οι ποροι" πρεπει να καταλαβαινεις οτι οι υπογραφες εχουν ηδη πεσει και το πουλημα εχει ηδη γινει. Σε αυτο το σημειο λοιπον ειμαστε!

Με ποιανου το μερος θα συνταχθεις εφοσον ξερεις τους ορους??

Ξερεις οτι το κρατος οχι απλα εχει ηδη βγει ζημιωμενο τωρα, αλλα δεν εχει και ελπιδα να βγαλει φραγκο και στο μελλον... Τι θεση παιρνεις και κυριως πως την στηριζεις??

Θα "σεβαστουμε" την υπογραφη μας που λεει και ο Θανουλης???

Το πετρέλαιο δεν είναι μόνο θέρμανση ή ρεύμα. Κυρίως είναι μεταφορές. Αλλά στο υπόλοιπο κομμάτι συμφωνούμε: Δεν γίνεται μια επιχείρηση να πουλάει ρεύμα 5 φορές φθηνότερα απο ότι το αγοράζει. Καμία δεν θα άντεχε τέτοια πολιτική. Οι ΑΠΕ ως επένδυση έχουν μέλλον, αρκεί να υπάρχει σωστός σχεδιασμός. Το καλό είναι ότι υπάρχουν μοντέλα που θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε, άμα δεν μπορούμε να βρουμε κάτι απο μόνοι μας.

Αναφορικα με το πρωτο ειχα ψαξει λιγο παλιοτερα για μια παρουσιαση και ειχα πεσει στο "που πιστευει ο κοσμος οτι ξοδευεται η ενεργεια και που πραγματικα παει". Περιεργως ο κοσμος πιστευε οτι στην συντριπτικη πλειοψηφια χρειαζομαστε ενεργεια για τις μεταφορες (πανω απο 60% των απαιτουμενων πορων πιστευαν οτι παει εκει) ενω στην πραγματικοτητα καπου 50-κατι παει για θερμανση (γενικα, οικιακα-βιομηχανιες κλπ κλπ) και ενα 18-25% ειναι για μεταφορες...

Οσον αφορα το πετρελαιο ΜΟΝΟ παντως, το μεγαλυτερο κομματι του, (61% αν θυμαμαι καλα), ξοδευεται οντως σε μεταφορες.

Σε καθε περιπτωση ομως εστω μια σημαντικη ελαφρυνση στο δικτυο, εξοικονομει πολυ χρημα και βελτιωνει την θεση της χωρας μας σε θεματα εξαρτησης.

edit: Επιτελους ενας πλουσιος που δινει το σωστο παραδειγμα

http://www.tanea.gr/news/world/article/5002767/telos-sthn-zwh-toy-ebale-o-idiokthths-ths-media-markt/

Σύμφωνα με δημοσιεύματα ξένων μέσων ενημέρωσης ο αυτόχειρας είχε υπηρετήσει στα SS κατά την διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κάτι που κράτησε κρυφό ως το 2006 ενώ άλλα δημοσιεύματα τον θέλουν ακόμα και μέλος της προσωπικής φρουράς του Αδόλφου Χίτλερ.

Σε κάποια στιγμή της ζωής του απέκτησε την ελβετική υπηκοότητα προκειμένου να πληρώνει λιγότερους φόρους.

Η περιουσία του θα διανεμηθεί σε ιδρύματα καθώς δεν είχε κληρονόμους

[colt3003]

Σε αυτο το σημειο βρισκονται ολες οι χωρες. Αυτο που διαχωριζει τις Αφρικανικες απο τις δυτικες ειναι το 2ο κομματι της αντιδρασης. Στις Αφρικανικες για διαφορους λογους σηκωνουν οπλα (μπορει και αυτοι που σηκωνουν οπλα να ειναι βαλτοι μιας αντιπαλης εταιριας ετσι, οχι απαραιτητα αγνοι...)

Στις δυτικες δεν σηκωνεται φρυδι στο ονομα της αναπτυξης απο τα ΜΜΕ και της διαστρεβλωμενης πραγματικοτητας και αν σηκωθει κανα φρυδι αυτοματως βαφτιζεται κομμουνιστης/ταλιμπαν/εχθρος της δημοκρατιας/τρομοκρατης ή απλα ακτιβιστης (πιο γραφικο)

Θα έλεγε κανείς ότι απο τον τρόπο που γράφεις είναι σαν να εύχεσαι αντιδράσεις Αφρικάνικου κράτους. Αν κρίνουμε απο τις φωνές που ακούγονται πάντως, δεν κατατασομαστε στις δυτικές κοινωνίες.

Να το τροποποιησω οχι γιατι διαφωνω... αλλα γιατι το σωστο ειναι...

Μας εχουν φτασει στο σημειο οπου τους πόρους που υπάρχουν προς εκμετάλλευση θα τους αντλησούν, και αυτό το οποίο θα έπρεπε να είναι το διακύβευμα, είναι εμεις τι θα κανουμε.

Εφοσον δεχεσαι οτι "ειμαστε στο σημειο που θα αντληθουν οι ποροι" πρεπει να καταλαβαινεις οτι οι υπογραφες εχουν ηδη πεσει και το πουλημα εχει ηδη γινει. Σε αυτο το σημειο λοιπον ειμαστε!

Με ποιανου το μερος θα συνταχθεις εφοσον ξερεις τους ορους??

Ξερεις οτι το κρατος οχι απλα εχει ηδη βγει ζημιωμενο τωρα, αλλα δεν εχει και ελπιδα να βγαλει φραγκο και στο μελλον... Τι θεση παιρνεις και κυριως πως την στηριζεις??

Θα "σεβαστουμε" την υπογραφη μας που λεει και ο Θανουλης???

Σύμφωνοι λοιπόν, οι υπογραφές έχουν πέσει. Πιστεύοντας ότι ο πλούτος πρέπει να αντληθεί, μιας και δεν υπάρχει κανένα όφελος να παραμένει θαμένος (ακόμα και τα νησάκια που πουλάνε, σκέψου ότι αυτή η ενέργεια απο μόνη της απαντάει στις αιτιάσεις των ''γειτώνων'' για γκρίζες ζώνες -τι σαφέστερο δείγμα κατοχής απο το ποίος μπορεί να διαθέτει αυτά τα νησιά και να καρπώνεται το όφελος ?-), Θα έπρεπε η όποια αντιπολίτευση να ασκεί κριτική για το αν μπορούσε να διατεθεί καλύτερα/ακριβότερα στον ιδιώτη μια επένδυση, και όχι να ξορκίζει με απειλές (και απο ότι φαίνεται και με έργα) τον όποιο επίδοξο επενδυτή πατησει το πόδι του στη χώρα, πως θα φύγει νύχτα, όχι γιατι πήρε κάτι κοψοχρονιά ενώ θα έπρεπε να πληρώσει περισσότερα, αλλά γιατί -άκουσον άκουσον- ονειρεύεται κρατικές επιχειρήσεις εκμεταλλευσης των πόρων με μοντέλο και όρους σοβιετίας. Τα έχουμε δεί και αυτών τα χαίρια τους, και προσωπικά δεν επιθυμώ να ξαναδώ το ίδιο έργο.

Συνοψίζοντας, όοοοοολοι ομόφωνα θα έπρεπε να καλούμε τον ιδιώτη να επενδύσει και η μόνη κουβέντα που θα έπρεπε να γίνεται, θα ήταν το πόσο πιο αποδοτική για το δημόσιο συμφέρον θα μπορεί να γίνει αυτή η επένδυση.

[magicman]

ριχτε μια ματια και εδω.

Graphic: European debt crisis explained - Telegraph

καντε κλικ στις χωρες πανω στον χαρτη.

[SLN]

Συνοψίζοντας, όοοοοολοι ομόφωνα θα έπρεπε να καλούμε τον ιδιώτη να επενδύσει και η μόνη κουβέντα που θα έπρεπε να γίνεται, θα ήταν το πόσο πιο αποδοτική για το δημόσιο συμφέρον θα μπορεί να γίνει αυτή η επένδυση.

Ναι ας μην το πιασουμε ολο... ας το παιξω προοδευτικος να μεινω στο τελευταιο

Ομορφα... και μεχρι πιο σημειο σκοπευουμε να "σκυψουμε" για τον ιδιωτη-πριγκηπα """επενδυτη"""*???

Φανταζομαι εχεις ακουσει τι σκυψιμο πεφτει στις Σκουριες απο τις συλληψεις... Νταξει τιποτα συριζαιοι αναρχοαπλυτοι ειναι που πανε κοντρα στο law and order αλλα και παλι ρε παιδι μου... Πολυ σκυψιμο...

Να με συμπαθας που το επενδυτη το βαζω σε εισαγωγικα αλλα δεν εχω και πολυ σεβασμο σε καποιον που του λενε "Μεγαλε εχω να σου πουλησω χρυσορυχειο κατι δις με εξοπλισμο τρακτερ-φορτηγα-ταπαντα ολα με το κλειδι στο χερι... μονο 11 μυρια αδερφε!" και συμφωνει.

Πρεπει να ηταν σε μεγαλη απογνωση το κρατος γιαυτα τα 11 μυρια τελικα. Μαλλον κατι μισθους-συνταξεις του τελευταιου μηνα θα παλευε να μπαλωσει... Τι σου κανει η αναγκη τελικα....

[ΓιαγκΤ]

Ναι ας μην το πιασουμε ολο... ας το παιξω προοδευτικος να μεινω στο τελευταιο

Ομορφα... και μεχρι πιο σημειο σκοπευουμε να "σκυψουμε" για τον ιδιωτη-πριγκηπα """επενδυτη"""*???

Φανταζομαι εχεις ακουσει τι σκυψιμο πεφτει στις Σκουριες απο τις συλληψεις... Νταξει τιποτα συριζαιοι αναρχοαπλυτοι ειναι που πανε κοντρα στο law and order αλλα και παλι ρε παιδι μου... Πολυ σκυψιμο...

Να με συμπαθας που το επενδυτη το βαζω σε εισαγωγικα αλλα δεν εχω και πολυ σεβασμο σε καποιον που του λενε "Μεγαλε εχω να σου πουλησω χρυσορυχειο κατι δις με εξοπλισμο τρακτερ-φορτηγα-ταπαντα ολα με το κλειδι στο χερι... μονο 11 μυρια αδερφε!" και συμφωνει.

Πρεπει να ηταν σε μεγαλη απογνωση το κρατος γιαυτα τα 11 μυρια τελικα. Μαλλον κατι μισθους-συνταξεις του τελευταιου μηνα θα παλευε να μπαλωσει... Τι σου κανει η αναγκη τελικα....

Γιατί τα νησιά σου φάνηκαν για επένδυση;

Εκατοντάδες σκάφοι νοικιάζονται για να πάει ο πελάτης 5 -10 μέρες σε έρημο νησί να ξεκουραστεί (ελάχιστοι δένουν μόνιμα στα κατοικήσιμα). Αυτά που ενδείκνυνται για δέσιμο σκάφους είναι λίγα και αυτά βεβαίως αξίζουν λεφτά. Είναι σαν να έχεις παγωτατζίδικο και εξαιτίας της αναδουλειάς πουλάς την μηχανή του παγωτού

Όσο για τις σκουριές " σε ξένο κώλο χίλιες βιτσιές δεν είναι τίποτα" αν είχαμε όμως εμείς σπίτι η μαγαζί εκεί θα έτσουζε

[ΓιαγκΤ]

Βρισκόμαστε στο 50% της υποτίμησης που έχουν σχεδιάσει

Όπως αποκαλύπτουν σήμερα τα «Επίκαιρα», το πρόγραμμα της τρόικας αποσκοπεί σε μια ες αεί υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων ως δομικό στοιχείο της συνταγής και όχι ως μεταβατικό στάδιο που θα οδηγήσει στην ανάκαμψη.

Είμαστε ακόμη στο 50% της εσωτερικής υποτίμησης

Δεν είναι τυχαίο που ο σημερινός υπουργός Οικονομικών, Γιάννης Στουρνάρας, όπως αναφέρει το δημοσίευμα, προβλέπει την αθροιστική συρρίκνωση του ΑΕΠ της Ελλάδας στο 25% μέχρι το 2014 ούτε θα πρέπει να αποτελέσει έκπληξη αν το ΑΕΠ μειωθεί ακόμη περισσότερο, αφού αυτό θα αποτελεί απλώς αναθεωρημένο στόχο του μνημονίου, το οποίο εξαρχής επιδιώκει την ύφεση ως μέσο επίτευξης της επιθυμητής εσωτερικής υποτίμησης. Ούτε θα πρέπει να θεωρείται συμπτωματική η απογείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά «παράπλευρη απώλεια», την οποία η τρόικα και η ελληνική κυβέρνηση γνώριζαν και αποδέχτηκαν απ’ την πρώτη στιγμή, αφού η εσωτερική υποτίμηση προκαλεί ύφεση και η ύφεση μείωση του ΑΕΠ και εκτίναξη του λόγου χρέους/ΑΕΠ.

[colt3003]

Ναι ας μην το πιασουμε ολο... ας το παιξω προοδευτικος να μεινω στο τελευταιο

Ομορφα... και μεχρι πιο σημειο σκοπευουμε να "σκυψουμε" για τον ιδιωτη-πριγκηπα """επενδυτη"""*???

Φανταζομαι εχεις ακουσει τι σκυψιμο πεφτει στις Σκουριες απο τις συλληψεις... Νταξει τιποτα συριζαιοι αναρχοαπλυτοι ειναι που πανε κοντρα στο law and order αλλα και παλι ρε παιδι μου... Πολυ σκυψιμο...

Να με συμπαθας που το επενδυτη το βαζω σε εισαγωγικα αλλα δεν εχω και πολυ σεβασμο σε καποιον που του λενε "Μεγαλε εχω να σου πουλησω χρυσορυχειο κατι δις με εξοπλισμο τρακτερ-φορτηγα-ταπαντα ολα με το κλειδι στο χερι... μονο 11 μυρια αδερφε!" και συμφωνει.

Πρεπει να ηταν σε μεγαλη απογνωση το κρατος γιαυτα τα 11 μυρια τελικα. Μαλλον κατι μισθους-συνταξεις του τελευταιου μηνα θα παλευε να μπαλωσει... Τι σου κανει η αναγκη τελικα....

Σκέψου δηλαδή να μην ανέφερα 2 φορές στα 2 τελευταία ποστ μου στο οτι διαφωνώ με το πόσο κοστολογήθηκε η όλη φτίαξη τι θα έγραφες. Αμα είναι να μην διαβάζουμε τι γράφουμε πες το μου να το ξέρω. Και εγώ μπορώ να απαντάω με τσίτια και αφορισμούς ανεξάρτητα απο ότι γράφει ο άλλος.

Αλλά επειδή φαίνεται το όλον πρόβλημα είναι με τις ταμπέλες (νεοφιλελεύθεροι, εκποιητές και άλλα χαρωπά) ας σου φέρω ένα παράδειγμα που ο κακός ιδιώτης μας χαντάκωσε: ΟΤΕ. Αμα είσαι κάποιας ηλικίας θα είσαι σε θέση να καταλάβεις τι γινότανε κάποτε και τι γίνεται σήμερα.

[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] : Καθώς το νησί εδώ διαθέτει τη μεγαλύτερη μαρίνα στην Ελλάδα, σου κάνω γνωστό ότι το επιχείρημα που παραθέτεις δεν είναι ισχυρό. Τα ''εκατοντάδες σκάφη'' που ξεκινάνε απο εδώ, αποδεδειγμένα προτιμουν προορισμούς τα γειτονικά κατοικημένα και με εγκαταστάσεις ελλιμενισμού νησάκια (Ερείκουσα - Μαθράκι - Οθωνοί - Παξοί - Αντίπξοι), καθώς και τα μεγαλύτερα (Λευκάδα - Ζάκυνθος - Κεφαλλονιά - Ιθάκη) όπως και τις ηπειρωτικές ακτές. Ο λόγος πέραν του ότι σε αυτά τα μέρη θα βρούνε και κάτι να δουνε, και κάτι να φάνε, Θα βρούνε επίσης και λιμενικές υποδομές για να προσεγγίσουν ασφαλώς τα σκάφη. Εκτός άν προσπαθείς να μου πείς πως αυτοί που τους νοικιάζουν τα σκάφη, τους παροτρύνουν να προσεγγίσουν και να ελλιμενίσουν την περιουσία τους στα βράχια μιας ακατοίκητης νησίδας (για να κάνουν τί άραγε? κάμπνγκ?). (Ελπίζω να σου είναι γνωστό ότι πολύ μεγάλος αριθμός απο τους σύγχρονους σεβάχ, ναυλώνουν το σκάφος με την επίδειξη πλαστού πιστοποιητικού, και την υπογραφή μιας υπεύθυνης δήλωσης ότι έχουν ναυτική εμπειρία). Πέραν αυτών, η Τουρκία που νοικιάζει πολαπλάσιο αριθμό σκαφών, πως το κατάφερε χωρίς τέτοιο θησαυρό (τα νησάκια ντε) στη διάθεσή της ??

Και για μια ακόμα φορά επαναλαμβάνω: Καλώς γίνεται η επένδυση για την εξόρυξη του χρυσού. Το μόνο ζήτημα είναι το τι θα πρέπει να λάβει το κράτος καθώς και η θέσπιση αυστηρών όρων που θα εγγυώνται την ασφάλεια του κόσμου και την διαφύλαξη / αποκατάσταση του περιβάλλοντος. Με το σκεπτικό που μου απαντάτε η Φιλανδία που είναι πρωταθλήτρια στην εξαγωγή ξυλείας και στην κατασκευή ξύλινων σπιτιών, σύμφωνα με εσάς θα έπρεπε να είναι κρανίου τόπος. Η αλήθεια είναι ότι οι δασικές της εκτάσεις παραμένουν σταθερές. Το παν είναι ο τρόπος διαφύλαξης τόσο των συμφερόντων του κράτους όσο και του περιβάλλοντος. Και τρόποι υπάρχουν.

[ΓιαγκΤ]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION]

Προφανώς γνωρίζεις το αντικείμενο καλύτερα από μένα.

Είμαι και ψιλοάσχετος, μόνο η δουλειά μου έχει να κάνει με τα σκάφοι αναψυχής πότε να τα μάθω αυτά

Στο δεύτερο σκέλος θα σου απαντούσα αν έμενες κοντά. Δυστυχώς μιλάς εκ του μακρόθεν. Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι κάτοικοι δεν μπορεί να είναι τρελοί.

[colt3003]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION]

Προφανώς γνωρίζεις το αντικείμενο καλύτερα από μένα.

Είμαι και ψιλοάσχετος, μόνο η δουλειά μου έχει να κάνει με τα σκάφοι αναψυχής πότε να τα μάθω αυτά

Έχω κάνει και εγώ το αγροτικό μου εντός της μαρίνας βλέπεις και έτσι ρωτώντας μαθαίνεις. Για τα περαιτέρω έχουμε και άλλα μέσα

Στο δεύτερο σκέλος θα σου απαντούσα αν έμενες κοντά. Δυστυχώς μιλάς εκ του μακρόθεν. Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι κάτοικοι δεν μπορεί να είναι τρελοί.

Αυτό το ''οι κάτοικοι'' είναι η πηγή της αμφισβήτησης. Πόσοι κάτοικοι ? Ζούμε στην εποχή της ευκολης πληροφορίας. και θεωρώ πως ο καθένας εύκολα μπορεί να δημιουργήσει κλίμα οτι εκφράζει τους πάντες ενώ μπορεί κάλλιστα να μιλάει για την πάρτη του ή την παρέα του. Το παράδειγμα που έχω εδώ κοντά μου αφορά μια ''κίνηση πολιτών'' η οποία είναι αντίθετη στην τοποθέτηση ανεμογεννητριών στο νησί με πρόσχημα την αλλοίωση του περιβάλλοντος. Την ιδια ώρα, ο χαρακτηρισμένος παραδοσιακός ελαιώνας αποψιλώνεται με άδειες και χωρίς, χωρίς σχέδιο και χωρίς έλεγχο και τη θέση του λαμβάνουν φωτοβολταικά. Για έναν παράξενο λόγο αυτό δεν ενοχλεί κανένα ''ευαισθητοποιημένο πολίτη''. Το τί συμβαίνει επιπλέον στην Αθήνα με το τι καίνε τα τζάκια και οι σόμπες (και απο που κόβουν τα ξύλα -όταν είναι ξύλο το καύσιμο-), και κανένας ''ευαισθητοποιημένος πολίτης'' δε βγάζει άχνα δε σε προβληματίζει ? Γιαυτό προσωπικά στη θέση της βεβαιότητας που έχεις, εγώ λέω πως ίσως να είναι και έτσι.

[SLN]

Σκέψου δηλαδή να μην ανέφερα 2 φορές στα 2 τελευταία ποστ μου στο οτι διαφωνώ με το πόσο κοστολογήθηκε η όλη φτίαξη τι θα έγραφες.

Σκεψου δηλαδη κι εγω να μην εγραφα οτι να αφησουμε τα ευχολογια και να κοιταξουμε ποια ειναι η πραγματικοτητα και απεναντι σε αυτην την πραγματικοτητα, ποια ειναι η θεση σου/μου/μας σαν πολιτων που κοιταμε να διαφυλαξουμε τα συμφεροντα του κρατους (κρατους-πολιτων και οχι κρατους-Σαμαρα-Μπενι-Φωτη).

Σου εγραψα, οτι το ξεπουλησαμε (αοριστος) οσο-οσο και ρωτησα ποια ειναι η θεση σου και ενω συμφωνεις οτι το ξεπουλησαμε (αοριστος)... γραφεις επρεπε να το πουλησουμε αλλα να κανουμε καλυτερο ντιλ και δεν θελω να παμε σε Σταλινικα μοντελα και αλλα λογια ν'αγαπιομαστε...

Τεσπα οτι και να λεμε αναμεταξυ μας να περναει η ωρα, το ζητημα ειναι οτι ο πολυς κοσμος εχει σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθει...

[magicman]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION],

μπορει να αμφισβητεις τους κατοικους.. αλλα οχι την φυση. οπουδηποτε υπηρξε εξορυξη, οι εταιριες βγαζουν το μεταλλευμα, και γεια σας.

η ζημια στο περιβαλλον ειναι τεραστια.

εσενα η ανεμογεννητρια, το πολυ να χαλασει την αισθητικη σου. αντε να δεχτω και θορυβο?

το μεταλλειο, καταστρεφει δασος και υπεδαφος... χρησιμοποιουν κυανιο και ποσα αλλα χημικα... για διαχωρισμο κτλ..

ολα αυτα παλι στην φυση θα τα ριξουν....

εδω μαζευαν στο Στρατωνι, σε λακους οξινα νερα, απο τα ορυχεια, και μια μερα, με πολυ βροχη ολα επεσαν στην θαλασσα!

το επομενο καλοκαιρι η παραλια βγηκε γαλαζια, ενω οι αναλυσεις ελεγαν το αντιθετο!!!

κατι παρομοιο ειναι ετοιμοι να κανουν στα μερη μου. δεν ειναι μονο 5-10-20 ατομα. ειναι μεγαλο μερος του ς πληθυσμου αντιθετο.

απλα οι εταιριες, εφαρμοζουν το διαρει και βασιλευε...

πιανει εδω και χιλιαδες χρονια.

δες ποιοι ειναι στελεχοι της Ελληνικος Χρυσος.

υπευθυνος, ειναι ο πρωην δασαρχης της περιοχης...

παιρνεις και εργατες απο την περιοχη, αφου εχουν εξαθλιωθει οικονομικα απο την κριση, τους δινεις ενα κομματι ψωμι, και ειμαι ετοιμοι να πιαστουν στα χερια, μεχρι και με του γειτονες τους γνωριζουν μια ζωη..