Galioni Δεκέμβριος 9, 2012 #12801 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 Γιατί όχι; Γιατί δεν θα μείνουν λεφτά για επενδύσεις; lolSent from my MB886 using Tapatalk 2 Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Καλημέρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Δεκέμβριος 9, 2012 #12802 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 Φέρτε εταιρείες, φέρτε επενδύσεις, το δημόσιο θα πάρει λεφτά! Κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει!Προσοχή! Ομιλία Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ από το Λεφτ.γρπροφανώς είναι καλύτερα να τα κλείσουν όλα και να το γυρίσουν στις μέλισσες ε ?? Ας μπεί κάποιος στον κόπο να εξηγήσει στον ΑΣΧΕΤΟ ότι πέραν του ότι για να γίνει κανένας μελισοκόμος προυποθέτει γνώσεις, χρείαζεται και ένα αρχικό κεφάλαιο 30.000 - 40.000 ευρά για εξοπλισμό και μελισσοσμήνη, στο οποίο θα συμπληρώνει 3.000 - 5.000 ευρά τον χρόνο για φάρμακα, τροφή, και λειτουργικά έξοδα και μερικά στρέμματα γη. Όλα αυτά για ένα εισόδημα 8.000 - 12.000 τον χρόνο μετά το 3 έτος και ΑΜΑ πάνε όλα καλά και δεν χαθούνε απο τις αρρώστιες. Την επόμενη φορά κλύτερα να μασήσει παρά να μιλήσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Δεκέμβριος 9, 2012 #12803 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Καλημέρα Καταλαβα πολυ καλα τι λες, αλλα γιατι οχι υψηλη φορολογια στους 2.000 ανθρωπους που βγαζουν πανω απο 1.000.000 ευρω τον χρονο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dangar Δεκέμβριος 9, 2012 #12804 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 Όποιος ικανός να βγάζει τέτοιο μεροκάματο πολύ απλά δεν θα κάτσει να φορολογηθεί (ληστευθεί στην πραγματικότητα) με ένα φόρο του 50-60-70%. Θα βάλει πολύ απλά το καλό μυαλό του να δουλέψει και θα βρει την άκρη να μην αποδώσει ένα τέτοιο φόρο. Ή στην τελική θα τον διώξεις. Το αποτέλεσμα; - μείον ένας καλός (υποθέτουμε ότι είναι καλός , διότι διαφορετικά το κράτος οφείλει να τον ξετινάξει). Παράδειγμα , ποιο το νόημα να δίνεις 100-120χιλ. ετήσιο μισθό σε λιμενεργάτη και μετά να προσπαθείς να τον σκίσεις στον φόρο; Μην του τα δίνεις εξαρχής. Ναι να επιβληθεί φόρος σε κάθε πλούσιο και κάθε εταιρία και αναλόγως της φοροδοτικής ικανότητας των αλλά το ζητούμενο αυτός να εισπραχθεί. Και εδώ στο τελευταίο χωλαίνουμε για διάφορους λόγους πέραν της οικονομικής αδυναμίας. Μπορείς να το καταπολεμήσεις αυτό; εδώ είναι το ζήτημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gio102004 Δεκέμβριος 9, 2012 #12805 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 προφανώς είναι καλύτερα να τα κλείσουν όλα και να το γυρίσουν στις μέλισσες ε ?? Ας μπεί κάποιος στον κόπο να εξηγήσει στον ΑΣΧΕΤΟ ότι πέραν του ότι για να γίνει κανένας μελισοκόμος προυποθέτει γνώσεις, χρείαζεται και ένα αρχικό κεφάλαιο 30.000 - 40.000 ευρά για εξοπλισμό και μελισσοσμήνη, στο οποίο θα συμπληρώνει 3.000 - 5.000 ευρά τον χρόνο για φάρμακα, τροφή, και λειτουργικά έξοδα και μερικά στρέμματα γη. Όλα αυτά για ένα εισόδημα 8.000 - 12.000 τον χρόνο μετά το 3 έτος και ΑΜΑ πάνε όλα καλά και δεν χαθούνε απο τις αρρώστιες. Την επόμενη φορά κλύτερα να μασήσει παρά να μιλήσει.30000/40000 αρχικο κεφαλαιο??omg!ποσα μελισσια θες? ολα του νομου αττικης? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galioni Δεκέμβριος 9, 2012 #12806 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 (edited) Όποιος ικανός να βγάζει τέτοιο μεροκάματο πολύ απλά δεν θα κάτσει να φορολογηθεί (ληστευθεί στην πραγματικότητα) με ένα φόρο του 50-60-70%. Θα βάλει πολύ απλά το καλό μυαλό του να δουλέψει και θα βρει την άκρη να μην αποδώσει ένα τέτοιο φόρο. Ή στην τελική θα τον διώξεις. Το αποτέλεσμα; - μείον ένας καλός (υποθέτουμε ότι είναι καλός , διότι διαφορετικά το κράτος οφείλει να τον ξετινάξει). Παράδειγμα , ποιο το νόημα να δίνεις 100-120χιλ. ετήσιο μισθό σε λιμενεργάτη και μετά να προσπαθείς να τον σκίσεις στον φόρο; Μην του τα δίνεις εξαρχής. Ναι να επιβληθεί φόρος σε κάθε πλούσιο και κάθε εταιρία και αναλόγως της φοροδοτικής ικανότητας των αλλά το ζητούμενο αυτός να εισπραχθεί. Και εδώ στο τελευταίο χωλαίνουμε για διάφορους λόγους πέραν της οικονομικής αδυναμίας. Μπορείς να το καταπολεμήσεις αυτό; εδώ είναι το ζήτημα.Έτσι απλά.Δες τους τραγουδιστές, τι βγάζουν και τι τρόπους έχουν βρει για να ελαχιστοποιήσουν νόμιμα τη φορολόγησή τους.Οι εφοπλιστές λένε βάλτε όσο φόρο θέλετε αλλά μετά ψάξτε να μας βρείτε.Ξέρεις πολλούς που θα κάτσουν να πληρώσουν 700.000 ευρώ φόρο, για 1 εκ. ευρώ εισόδημα;Αν θες να πιάσεις την κατηγορία ανθρώπων που θα σου γεμίσει τα ταμεία, ξεκίνα από αυτούς που φοροδιαφεύγουν. Που έχουν τεράστια αδικαιολόγητα ποσά στις τράπεζες. Που έχουν αδικαιολόγητες βίλες, αμάξια, σκάφη. Πόσο απλό και κοινωνικά δίκαιο θα ήταν, τα ποσά, τα σπίτια που δεν δικαιολογούν, απλά να κατάσχονται; Όχι μόνο για να βάλεις μια χούφτα φράγκα στα άδεια ταμεία του κράτους, αλλά για να δείξεις στην κοινωνία ποια πράγματα ανέχεσαι και ποια όχι. Για να χοντρύνεις λίγο το δίλημμα... να φοροδιαφύγω ή όχι; Για να μη μιλήσω για φυλάκιση και το πάω μακριά.Επίσης αναρωτιέμαι... όλα τα παραπάνω είναι φιλοδεξιά ή φιλοαριστερά; Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 9, 2012 από Galioni Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Δεκέμβριος 9, 2012 #12807 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 30000/40000 αρχικο κεφαλαιο??omg!ποσα μελισσια θες? ολα του νομου αττικης?Για να δούμε....Αν λάβουμε σαν δεδομένο ότι μια κυψέλη παράγει κατα μέσο όρο 15 κιλά μέλι, με 100 μελισσια παράγεις 1,5 τόνο (αν πάνε όλα καλά). Μόνο τα 100 μελισσια (μονό πάτωμα) χρειάζεσαι περίπου 10.000 για αγορά. Αυτόν τον 1,5 τόνο τώρα είτε επιλέγεις να τον διαθέσεις σε χοντρέμπορα/συνεταιρισμό για περίπου 4,5€ το κιλό για να κερδίσεις 6.750€ πρό φόρων και χωρίς να έχουμε υπολογίσει τα έξοδα (φαρμακα, τροφές, συντήρησεις κυψελών/αντικαταστάσεις)άρα για να έχεις ένα φτωχό εισόδημα των 12.000 θες 200 κυψέλες που θα σου κοστίσουν 20.000. απο εκεί και μετά χρειάζεσαι ένα όχημα, εξοπλισμό για την εξαγωγή μελιού, συμπληρωματικά ''πατώματα'', υλικά για την συντήρηση των κυψελών, κεριά, δοχεία αποθήκευσης, χώρο τόσο για την αποθήκευση όλων των υλικών όσο και για την παραγωγή του μελιού (να έχει στοιχειώδη υποδομή καθαριοτητας), και γή για να τα τοποθετήσεις όλα αυτά (την οποία άν δεν έχεις θα την νοικιάσεις). Αμα πάλι γουστάρεις να την δείς παραγωγός και να διαθέσεις το προίον μόνος σου, έτσι ώστε να πιέσεις καλύτερη τιμή, υπολόγισε μέν λιγότερα μελισοσμήνη (που δεν είναι και καλή ιδέα) και πρόσθεσε συσκευαστήριο, πιστοποιήσεις, άδειες απο το κράτος και δημιουργία δικτύου διανομής. Και στις δύο περιπτώσεις έχε υπόψιν ότι θα φορολογείσαι απο το 1ο ευρώ απο του χρόνου. Πέραν των ανωτέρω οι άνεργοι που θα προέκυπταν απο το κλείσιμο των ορυχείων αποτελούν τόσα άτομα (περίπου 2.000) ώστε αν γίνονταν όλοι μελισσοκόμοι όπως τους προετρεψε ο φωστήρας που λέγαμε, θα διπλασίαζαν τους παραγωγούς στη συγκεκριμένη περιοχή. Ελπίζω να μη χρειάζεται να αναλύσω τι σημαίνει κάτι τέτοιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Δεκέμβριος 9, 2012 #12808 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2012 Greek Hospitals Suffer In Ailing Economy : NPR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Δεκέμβριος 10, 2012 #12809 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 προφανώς είναι καλύτερα να τα κλείσουν όλα και να το γυρίσουν στις μέλισσες ε ?? Ας μπεί κάποιος στον κόπο να εξηγήσει στον ΑΣΧΕΤΟ ότι πέραν του ότι για να γίνει κανένας μελισοκόμος προυποθέτει γνώσεις, χρείαζεται και ένα αρχικό κεφάλαιο 30.000 - 40.000 ευρά για εξοπλισμό και μελισσοσμήνη, στο οποίο θα συμπληρώνει 3.000 - 5.000 ευρά τον χρόνο για φάρμακα, τροφή, και λειτουργικά έξοδα και μερικά στρέμματα γη. Όλα αυτά για ένα εισόδημα 8.000 - 12.000 τον χρόνο μετά το 3 έτος και ΑΜΑ πάνε όλα καλά και δεν χαθούνε απο τις αρρώστιες. Την επόμενη φορά κλύτερα να μασήσει παρά να μιλήσει.Bravo Colt, εκεί να συγκεντρωθείς.. στην βλακιούλα που είπε σαν παράδειγμα ο κακός ΣΥΡΙΖΑς, όχι σε αυτό που έλεγε ο άλλος κακός ΣΥΡΙΖΑς για την καταστροφή της περιοχής..Τι και αν διαλύσουν το δάσος και δηλητηριάσουν την περιοχή? Εσύ θα κοιτάξεις το δάχτυλο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Δεκέμβριος 10, 2012 #12810 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Μπορεί ο colt να βλέπει το δάκτυλο, αλλά προτάσεις συγκεκριμένες δεν έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ή αν έχει, είναι ανεφάρμοστες (π.χ. στο συγκεκριμένο παράδειγμα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavliban Δεκέμβριος 10, 2012 #12811 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 το ερώτημα είναι απλό...αν υπάρχει όντως χρυσός ή πετρέλαιο κάπου, θα κάτσουμε να το αφήσουμε εκεί να κάθεται; Ναι ή όχι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Δεκέμβριος 10, 2012 #12812 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Bravo Colt, εκεί να συγκεντρωθείς.. στην βλακιούλα που είπε σαν παράδειγμα ο κακός ΣΥΡΙΖΑς, όχι σε αυτό που έλεγε ο άλλος κακός ΣΥΡΙΖΑς για την καταστροφή της περιοχής..Τι και αν διαλύσουν το δάσος και δηλητηριάσουν την περιοχή? Εσύ θα κοιτάξεις το δάχτυλο...Περίμενα πως ένα κόμμα το οποίο αποσκοπεί σοβαρά να κυβερνήσει θα έπρεπε να στελεχώνεται απο ανθρώπους οι οποίοι να έχουν λύσεις κατ'αρχήν για τα τρέχοντα προβλήματα του κόσμου και κατα δευτερον όραμα για το μέλλον. Εσύ μπορείς εφόσον το επιθυμείς να δικαιολογείς τις ''βλακειούλες'', για εμένα όμως είναι σοβαρότατο δείγμα ανεπάρκειας εφόσον όυτε λύση στο πρόβλημα προτείνει, αλλά όυτε έχει και κάποια σοβαρή εναλλακτική. Και απο τέτοιους ανεπαρκείς έχουμε ήδη μπουχτίσει. Οσον αφορά τις οικολογικές του ευαισθησίες, ας του γνωρίσει κάποιος πως όπως υπάρχουν ορυχεία που καταπίνουν ανθρώπους και αφήνουν πίσω καμμένη γη σε αναπτυσσόμενες χώρες, υπάρχουν όμως και ορυχεία σε πιο προηγμένες χώρες που τέτοιους κινδύνους βρίσκουν συνεχώς τρόπους να τους εξαλείφουν και προχωράνε σε αποκατάσταση του περιβάλλοντος. (ήξερες ότι οι σκανδιναβικές χώρες είναι πρωταθλήτριες στην εξαγωγή ξυλείας αλλά ταυτόχρονα τα δάση τους επεκτείνονται αντί να συρικνώνονταί όπως λ.χ. στη Ν. Αμερική ??) Καμμία χώρα στον πλανήτη δεν αποποιήθηκε τη δυνατότητα εξόρυξης του πλούτου της, λόγω περιβαλλοντικών ανησυχιών. Η μαγκιά εδώ είναι να είσαι σε θέση να εκμεταλλεύεσαι τον πλούτο σου με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια, και ορθή διαχείριση. Και εδώ σε αυτό το κομμάτι όλοι κάνουν τους κουτούς, σε σημείο που καταντάει επιλήψιμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Δεκέμβριος 10, 2012 #12813 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Οσον αφορά τις οικολογικές του ευαισθησίες, ας του γνωρίσει κάποιος πως όπως υπάρχουν ορυχεία που καταπίνουν ανθρώπους και αφήνουν πίσω καμμένη γη σε αναπτυσσόμενες χώρες, υπάρχουν όμως και ορυχεία σε πιο προηγμένες χώρες που τέτοιους κινδύνους βρίσκουν συνεχώς τρόπους να τους εξαλείφουν και προχωράνε σε αποκατάσταση του περιβάλλοντος. (ήξερες ότι οι σκανδιναβικές χώρες είναι πρωταθλήτριες στην εξαγωγή ξυλείας αλλά ταυτόχρονα τα δάση τους επεκτείνονται αντί να συρικνώνονταί όπως λ.χ. στη Ν. Αμερική ??) Καμμία χώρα στον πλανήτη δεν αποποιήθηκε τη δυνατότητα εξόρυξης του πλούτου της, λόγω περιβαλλοντικών ανησυχιών. Η μαγκιά εδώ είναι να είσαι σε θέση να εκμεταλλεύεσαι τον πλούτο σου με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια, και ορθή διαχείριση. Και εδώ σε αυτό το κομμάτι όλοι κάνουν τους κουτούς, σε σημείο που καταντάει επιλήψιμο.Ω ναι, σε σοβαρές χώρες, γίνοντε αυτά, στην Ελλάδα όμως δεν γινοντε. Η εταιρεία που έχει αναλάβει, δεν δινει λεφτα για αποκατάσταση, δεν είναι.. προσοδοφόρο, εκτός αν περιμένεις από την εταιρεία να βγάλει τα λεφτά για την εταιρεία (να μην δώσει τίποτα στο κράτος, όπως γίνεται στις άλλες χώρες), και μετά το κράτος να αποκαταστήσει το περιβάλλον, αντίθετα υποθέτω από τις άλλες χώρες, που τα λεφτά για την αποκατάσταση δεν δίνοντε έτσι..Και επειδή λεφτά δεν υπάρχουν, χαμένο βγαίνει το περιβάλλον, και διπλά χαμένο το κράτος. Τι μου λες λοιπόν για αποκατάσταση όταν στην Ελλάδα δεν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν στις άλλες χώρες?Για πες μου κάτι, αν ερχόντουσαν δίπλα στο σπίτι σου, και έσκαβαν, και μόλυναν την περιοχή, και δεν μπορούσες να αναπνευσεις από τα καυσαέρια και έριχναν δεν ξέρω και εγώ τι στο νερό σου, χωρίς κανένα όφελος για εσένα ή την περιοχή, θα σε ενδιέφερε πως θα συνεχίσουν να έχουν εργασία οι εργάτες ή πως να φύγουν και να μην ξαναγυρίσουν? Γιατί σε εμένα ωραία τα λες εσύ, στους κατοικους όμως των γύρω περιοχών θα είχες την ίδια άνεση?Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, το πρόβλημα ειναι σύνθετο όπως καταλαβαίνεις, και έχει 2 σκοπιές. Το συμφέρον της περιοχής, και το συμφέρον των εργατών στα ορυχεία. Το προφανές είναι ότι πρέπει να σταματήσουν τα ορυχεία να δουλευουν με αυτόν τον τρόπο, τώρα για τους εργάτες, λυπάμαι, αλλά η τύχη τους περνάει σε δευτερη μοίρα, ας φρόντιζε το αφεντικό τους, να μην κατέστρεφε την περιοχή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavliban Δεκέμβριος 10, 2012 #12814 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Ω ναι, σε σοβαρές χώρες, γίνοντε αυτά, στην Ελλάδα όμως δεν γινοντε. πάντα στο διαφορετικό που προτείνουν άτομα εδώ μέσα λες αυτό το πράγμα που κάνω σχόλιο. Γιατί; Μήπως τελικά δεν έχεις ελπίδα καμία ούτε από τους τωρινούς αλλά ούτε από τους επόμενους αλλά ούτε και από τον ίδιο σου τον εαυτό;Είναι μοιρολατρία να λες αυτό το πράγμα και να μην θες να γίνει κάτι (πρόοδος ή επένδυση ή αλλαγή) λέγοντας ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι επειδή έτσι είναι στην Ελλάδα. Ναι έτσι είναι ΤΩΡΑ....Αύριο όμως; Πρέπει να μείνουμε στα ίδια; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Δεκέμβριος 10, 2012 #12815 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 πάντα στο διαφορετικό που προτείνουν άτομα εδώ μέσα λες αυτό το πράγμα που κάνω σχόλιο. Γιατί; Μήπως τελικά δεν έχεις ελπίδα καμία ούτε από τους τωρινούς αλλά ούτε από τους επόμενους αλλά ούτε και από τον ίδιο σου τον εαυτό;Είναι μοιρολατρία να λες αυτό το πράγμα και να μην θες να γίνει κάτι (πρόοδος ή επένδυση ή αλλαγή) λέγοντας ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι επειδή έτσι είναι στην Ελλάδα. Ναι έτσι είναι ΤΩΡΑ....Αύριο όμως; Πρέπει να μείνουμε στα ίδια;Όχι βέβαια, πρέπει να αλλάξουμε, αλλά όταν λέω "τα ορυχεία είναι λάθος με αυτόν τον τρόπο" και μου απαντάει κάποιος "τα ορυχεία μπορούν να τα καταστρέψουν όλα αλλά μπορούν και να μην τα καταστρέψουν" , τι πρέπει να απαντήσω για να δώσω στον συνομιλητή να καταλάβει, ότι το ορυχείο όπως έχει τώρα, μάλλον για καταστροφή του περιβάλλοντος το πάει, αφού δεν έχει προβλεφθεί τίποτα (όπως γίνεται συνήθως στην Ελλάδα), και το κράτος δεν έχει κανένα όφελος από τα ορυχεία, (όπως γίνεται σε άλλες χώρες) ;;;Ταβλιμπαν, ελπίδα στον καπιταλισμό, και στον νεο-φιλελευθερισμό (για να σε πονέσω) δεν υπάρχει, ότι γινόταν 40 χρόνια τώρα, θα συνεχίσει να γίνεται αν δεν αλλάξει βιολί η κυβέρνηση, ή η οποιαδήποτε κυβέρνηση.Μας έχουν φτύσει, μας έχουν πετάξει στον δρόμο, μας έχουν ρεζιλέψει, και μερικοί λένε "ναι, αλλά μπορεί ακόμα να μην μας κλοτσήσουν στα σκ@τ@" όταν βλέπουν τον άλλον να πέρνει φόρα να κλοτσήσει.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Δεκέμβριος 10, 2012 #12816 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Ω ναι, σε σοβαρές χώρες, γίνοντε αυτά, στην Ελλάδα όμως δεν γινοντε. Η εταιρεία που έχει αναλάβει, δεν δινει λεφτα για αποκατάσταση, δεν είναι.. προσοδοφόρο, εκτός αν περιμένεις από την εταιρεία να βγάλει τα λεφτά για την εταιρεία (να μην δώσει τίποτα στο κράτος, όπως γίνεται στις άλλες χώρες), και μετά το κράτος να αποκαταστήσει το περιβάλλον, αντίθετα υποθέτω από τις άλλες χώρες, που τα λεφτά για την αποκατάσταση δεν δίνοντε έτσι..Και επειδή λεφτά δεν υπάρχουν, χαμένο βγαίνει το περιβάλλον, και διπλά χαμένο το κράτος. Τι μου λες λοιπόν για αποκατάσταση όταν στην Ελλάδα δεν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν στις άλλες χώρες? Για πες μου κάτι, αν ερχόντουσαν δίπλα στο σπίτι σου, και έσκαβαν, και μόλυναν την περιοχή, και δεν μπορούσες να αναπνευσεις από τα καυσαέρια και έριχναν δεν ξέρω και εγώ τι στο νερό σου, χωρίς κανένα όφελος για εσένα ή την περιοχή, θα σε ενδιέφερε πως θα συνεχίσουν να έχουν εργασία οι εργάτες ή πως να φύγουν και να μην ξαναγυρίσουν? Γιατί σε εμένα ωραία τα λες εσύ, στους κατοικους όμως των γύρω περιοχών θα είχες την ίδια άνεση? Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, το πρόβλημα ειναι σύνθετο όπως καταλαβαίνεις, και έχει 2 σκοπιές. Το συμφέρον της περιοχής, και το συμφέρον των εργατών στα ορυχεία. Το προφανές είναι ότι πρέπει να σταματήσουν τα ορυχεία να δουλευουν με αυτόν τον τρόπο, τώρα για τους εργάτες, λυπάμαι, αλλά η τύχη τους περνάει σε δευτερη μοίρα, ας φρόντιζε το αφεντικό τους, να μην κατέστρεφε την περιοχή. Οι σοβαρές χώρες αγαπητέ, έιναι τέτοιες επειδή κυβερνώνται απο σοβαρούς πολιτικούς. Ο σοβαρός πολιτικός είναι αυτός ο οποίος θα ορίσει υπο ποίους όρους και προυποθέσεις θα έρθει ο ιδιώτης να εργαστεί, και άμα του αρέσει θα έρθει (και θα του αρέσει). Ο μη σοβαρός θα διαπλεχθεί με τον ιδιώτη με σκοπό τον πλουτισμό του, και ο φαύλος θα αρνηθεί οποιαδήποτε μορφή πρόδου, απο ανικανότητα να χωρίσει 2 γαιδάρων άχυρο, και θα μετατρέψει όλο τον λαό του σε νομάδες και αγροκτηνοτρόφους γυρίζοντας τη χώρα 500 χρόνια πίσω. (με πιάνεις ? ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavliban Δεκέμβριος 10, 2012 #12817 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Όχι βέβαια, πρέπει να αλλάξουμε, αλλά όταν λέω "τα ορυχεία είναι λάθος με αυτόν τον τρόπο" και μου απαντάει κάποιος "τα ορυχεία μπορούν να τα καταστρέψουν όλα αλλά μπορούν και να μην τα καταστρέψουν" , τι πρέπει να απαντήσω για να δώσω στον συνομιλητή να καταλάβει, ότι το ορυχείο όπως έχει τώρα, μάλλον για καταστροφή του περιβάλλοντος το πάει, αφού δεν έχει προβλεφθεί τίποτα (όπως γίνεται συνήθως στην Ελλάδα), και το κράτος δεν έχει κανένα όφελος από τα ορυχεία, (όπως γίνεται σε άλλες χώρες) ;;;Ταβλιμπαν, ελπίδα στον καπιταλισμό, και στον νεο-φιλελευθερισμό (για να σε πονέσω) δεν υπάρχει, ότι γινόταν 40 χρόνια τώρα, θα συνεχίσει να γίνεται αν δεν αλλάξει βιολί η κυβέρνηση, ή η οποιαδήποτε κυβέρνηση.Μας έχουν φτύσει, μας έχουν πετάξει στον δρόμο, μας έχουν ρεζιλέψει, και μερικοί λένε "ναι, αλλά μπορεί ακόμα να μην μας κλοτσήσουν στα σκ@τ@" όταν βλέπουν τον άλλον να πέρνει φόρα να κλοτσήσει..όταν καταλάβετε εσύ και ο ναρτα ότι άλλο πράγμα ο κλασσικός φιλελευθερισμός και άλλο ο νεο-φιλελευθερισμός τότε να αξιωθώ να απαντήσω...μέχρι τότε μπορώ σας βαφτίσω και τους δύο κομμουνιστοφασίστες...έτσι για να σε πονέσω και εγώ... χωρίς διάθεση για flaming πάντα έτσι...απλά για να σε κάνω να διαβάσεις λίγο τις έννοιες να καταλάβεις ποια ιδεολογία πιστεύω Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Δεκέμβριος 10, 2012 #12818 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Οι σοβαρές χώρες αγαπητέ, έιναι τέτοιες επειδή κυβερνώνται απο σοβαρούς πολιτικούς. Ο σοβαρός πολιτικός είναι αυτός ο οποίος θα ορίσει υπο ποίους όρους και προυποθέσεις θα έρθει ο ιδιώτης να εργαστεί, και άμα του αρέσει θα έρθει (και θα του αρέσει). Ο μη σοβαρός θα διαπλεχθεί με τον ιδιώτη με σκοπό τον πλουτισμό του, και ο φαύλος θα αρνηθεί οποιαδήποτε μορφή πρόδου, απο ανικανότητα να χωρίσει 2 γαιδάρων άχυρο, και θα μετατρέψει όλο τον λαό του σε νομάδες και αγροκτηνοτρόφους γυρίζοντας τη χώρα 500 χρόνια πίσω. (με πιάνεις ? ) Συμφωνώ απόλυτα με το σκέλος που δεν ριχνεις μπιχτές, γιατί θεωρώ ότι κανείς από τους μέχρι τώρα κυβερνόντες δεν ηταν σοβαρός και κανείς δεν έθεσε όρους και προϋποθέσεις. Περί όλων νομάδων και αγροκτηνοτρόφων προφανώς θα διαφωνήσω.. στο "ολων". Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Δεκέμβριος 10, 2012 #12819 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 το ερώτημα είναι απλό...αν υπάρχει όντως χρυσός ή πετρέλαιο κάπου, θα κάτσουμε να το αφήσουμε εκεί να κάθεται; Ναι ή όχι; Να μια αλλη απλη και βιωσιμη λυση... Περα απο συνωμοσιολογιες εποχης Χουντας-Παπαδοπουλου ας πουμε για τα απλα πραγματακια... Αντε και εχεις ορυκτο πλουτο (γενικα) Αντε και αποφασιζεις να τον βγαλεις Διακρινονται 2 ενδεχομενα 1) Σε λενε Σαμαρα/Τζεφρυ/κλπ και δινεις λοκω σε οποιονδηποτε να κανεις outsourcing την εξορυξη/εκμεταλλευση και παιρνεις ενα 5%-10-20% (οπως πχ παιρνουν στην Κυπρο απο το φυσιο αεριο μετα την συμφωνια με τους Ισραηλινους) και μετα απο το ΔΝΤ να δουμε τι θα σου μεινει... (εκ των 3 το πλεον επιμηκες) 2) Σε λενε Καραισκακη/Μπουμπουλινα και αποφασιζεις να το βγαλεις μονος σου και να καρπωθεις τα οφελη κοντρα φυσικα σε ολο το ρευμα που προφανως δεν προκειται να σε αφησει να το κανεις (εχουν βομβαρδισει χωρες και για πιο ασημαντες αφορμες) Μενουμε λοιπον στο 2ο... Οταν εγινε π.χ. η βλαβη στην ΒΡ στον κολπο του Μεξικου η μετοχη της γκρεμοτσακιστηκε. Εδω στην Ελλαδα η κακομοιρα "Ελληνικος ορυκτος Πλουτος ΑΕ" που θα συσταθει για να αναλαβει το εργο πως θα αντιμετωπισει αναλογη κατασταση. Γιατι κοβω ολα τα κεφαλια μου οτι ετσι και κανουμε κανα τσαλιμι να εκμεταλλευτουμε τον ορυκτο πλουτο (και ΔΕΝ φερει ASAP την "δημοκρατια" στην Ελλαδα το ΝΑΤΟ την επομενη μερα) τοτε τα "ατυχηματα" θα ειναι στην ημερησια διαταξη... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavliban Δεκέμβριος 10, 2012 #12820 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 10, 2012 Να μια αλλη απλη και βιωσιμη λυση...Περα απο συνωμοσιολογιες εποχης Χουντας-Παπαδοπουλου ας πουμε για τα απλα πραγματακια... Αντε και εχεις ορυκτο πλουτο (γενικα) Αντε και αποφασιζεις να τον βγαλεις Διακρινονται 2 ενδεχομενα 1) Σε λενε Σαμαρα/Τζεφρυ/κλπ και δινεις λοκω σε οποιονδηποτε να κανεις outsourcing την εξορυξη/εκμεταλλευση και παιρνεις ενα 5%-10-20% (οπως πχ παιρνουν στην Κυπρο απο το φυσιο αεριο μετα την συμφωνια με τους Ισραηλινους) και μετα απο το ΔΝΤ να δουμε τι θα σου μεινει... (εκ των 3 το πλεον επιμηκες) 2) Σε λενε Καραισκακη/Μπουμπουλινα και αποφασιζεις να το βγαλεις μονος σου και να καρπωθεις τα οφελη κοντρα φυσικα σε ολο το ρευμα που προφανως δεν προκειται να σε αφησει να το κανεις (εχουν βομβαρδισει χωρες και για πιο ασημαντες αφορμες) Μενουμε λοιπον στο 2ο... Οταν εγινε π.χ. η βλαβη στην ΒΡ στον κολπο του Μεξικου η μετοχη της γκρεμοτσακιστηκε. Εδω στην Ελλαδα η κακομοιρα "Ελληνικος ορυκτος Πλουτος ΑΕ" που θα συσταθει για να αναλαβει το εργο πως θα αντιμετωπισει αναλογη κατασταση. Γιατι κοβω ολα τα κεφαλια μου οτι ετσι και κανουμε κανα τσαλιμι να εκμεταλλευτουμε τον ορυκτο πλουτο (και ΔΕΝ φερει ASAP την "δημοκρατια" στην Ελλαδα το ΝΑΤΟ την επομενη μερα) τοτε τα "ατυχηματα" θα ειναι στην ημερησια διαταξη... αυτά που αναφέρεις είναι τα δύο ρίσκα που πρέπει να αποφύγουμε... 1. αν δώσουμε να γίνει outsourcing, πρέπει το ποσοστό αυτό να είναι όσο το δυνατόν υψηλότερο και να μην δώσουμε λωκό όπως λες.. 2. δεν το βλέπω να γίνεται γιατί (νομίζω) η Ελλάδα δεν έχει την τεχνογνωσία ή το οικονομικό στάτους αυτή την στιγμή για να κάνει τέτοιο εγχείρημα εξόρυξης... Αν όμως γίνει (και εγώ το εύχομαι φυσικά, καλύτερα 100% δικό μου) πρέπει να το κάνουν άτομα που γνωρίζουν (π.χ. να προσλάβεις αμερικανούς μηχανικούς κλπ) ώστε να αποφύγεις τα εκτράπελα...Οι αμερικανοί μετά θα εκπαιδεύσουν τους έλληνες και όλα καλά..(θεωρητικά). Εγώ πάντως ξέροντας ότι έχουμε πετρέλαια (έστω και το 10% να είναι από αθτά που λένε) είμαι υπέρ να τα βγάλουμε. Μόνο κέρδος θα έχουμε πιστεύω. p.s. Η Νορβηγία πως νομίζετε ότι έγινε κράτος με @@?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts