Χρεοκοπία Ελλάδας

[CrazyAnt1416003257]

Οταν ειπα δεν δουλευει εννοουσα δεν δουλευει το συστημα "Οτι η λεξη κρατος και (στοιχειωδης) αποδοση αποκλειεται να πηγαινουν μαζι???"

το εχω και υπογραμμισμενο

Και ο Σολωνας σας ρωτησε γιατι δεν δουλευει το μοντελο ΟΑΣΘ που ειναι ιδιωτικος...

Το οτι ο συνδοιασμος δουλευει ειναι ευκολο να αποδειχθει αν δεις αλλες δημοσιες υπηρεσιες, πολλες απο τις οποιες δεν αναφερουμε καν στις κουβεντες μας.

Ο ΟΠΑΠ, που πεταει και ενα καρο λεφτα σε χορηγιες και διαφημησεις στις "επαγγελματικες" ομαδες και χρηματοδοτει επι της ουσιας και την τηλεοραση, δεν δουλευει?Με τα οσα αρνητικα και τις ελλειψεις εχει παντα.

Μην τα ισοπεδωνεται ολα.

Απλα εκει που υπαρχει πολυ χρημα (βλεπε ενεργεια,μεταφορες κοκ), γινεται συστηματικη υποβαθμιση προκειμενου να δικαιολογηθει η "αναγκαιοτητα" πωλησης του οργανισμου ωστε να εξυγειανθει, οπως με ΟΤΕ/ΟΣΕ/Ολυμπιακη and the list goes on

Επισης παραβλεπεται απο αυτου του ειδους τις συζητησεις, οτι ο πρωταρχικος και κυριος γνομωνας λειτουργειας μιας ΔΕΚΟ δεν ειναι να κερδοφορει, αλλα να προσφερει τις υπηρεσιες της στο κοινο στην χαμηλοτερη δυνατη τιμη, ακομα και αν αυτο πολλες φορες σημαινει οτι θα μπαινει μεσα, για να αυξηθει το λεγομενο κοινωνικο προιον που παρεχεται.

αυτος ειναι ο ρολος της και οχι να βγαζει μυρια για τους μετοχους...

[SLN]

Ρε σεις μην μπερδευομαστε...

Απο την αρχη παλι...

ΔΕΝ δουλευει το δημοσιο μοντελο. Νταξει οκ μαζι σας.

Ο ΟΑΣΘ δεν ειναι ιδιωτικος?? Γιατι "θελει" 3 ενω "βγαζει" 1? Εχει μονιμοτητα? Αν ναι, γιατι εχει μονιμοτητα?? Εχει ολα τα κακα του δημοσιου??? Συμφωνα με τα δικα σας λεγομενα ΔΕΝ πρεπει να τα εχει. Τι περιμενετε να αλλαξει αν απο τον ιδιωτη που εχει τωρα παει σε αλλον ιδιωτη??? fingers crossed???

Ρε tavlibαn τι παει να πει "δεν εχει μεγαλομετοχο να χωνει χρημα"?? Ιδιωτικο ειναι... οχι κρατικο...

Ο μεγαλομετοχος πρεπει να βγαζει χρημα οχι να χωνει!! Σε ποια καπιταλιστικη κοινωνια ζεις εσυ?? Νταξει ο μεγαλομετοχος να βαλει χρημα στην αρχη... ή μαλλον εβαλε χρημα οταν εγινε μεγαλομετοχος... ΑΓΟΡΑΣΕ μετοχες... ο ΟΑΣΘ ή ο CEO του πηρε τα λεφτα απο τις μετοχες ειτε ειναι 1 ειτε 5000 μικρομετοχων και τα εκανε λεωφορεια... Μετα προσελαβε οδηγους, μηχανικους και ελεγκτες και εβαλε ενα αντιτιμο εισητηριου και ακολουθως αραξε στην καρεκλα dromeas και πρεπει να ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙ... Ετσι δουλευει το μαγαζι το ιδιωτικο.

Και αυτο ειναι ιδιωτικο! Συν τοις αλλοις αν εχω καταλαβει σωστα, ειναι και ιδιωτικο με επιπλεον κρατικη (δικη σου) χορηγια! Μαμιωντας επρεπε να πηγαινει!!!

Δεχομαι οτι το (ρδελομπου)κρατος λεει "παρε αυτα αλλα για ανταλλαγμα θα προσλαβεις 100 πρασινο-γαλαζα καρντασια του κυρ Βαγγελα του Βενιζελου να "δουλευουν" μεχρι να πεθανουν? Αν ναι... ειναι ακομα ιδιωτικο? Ο επομενος ιδοκτητης ποσο σιγουροι ειστε οτι ΔΕΝ θα το δουλεψει ετσι το μαγαζι? Συνταγη που "κερδιζει" δεν αλλαζει.

Η ελπιδα πεθαινει τελευταια?

[ΓιαγκΤ]

για ποτε μιλας, τοτε που σερνανε τα βαγονα τα αλογα?

Τρομακτικό επιχείρημα!!

Δεν βρίσκω λόγια : O

[ea6gka]

Και ο Σολωνας σας ρωτησε γιατι δεν δουλευει το μοντελο ΟΑΣΘ που ειναι ιδιωτικος...

Το οτι ο συνδοιασμος δουλευει ειναι ευκολο να αποδειχθει αν δεις αλλες δημοσιες υπηρεσιες, πολλες απο τις οποιες δεν αναφερουμε καν στις κουβεντες μας.

Ο ΟΠΑΠ, που πεταει και ενα καρο λεφτα σε χορηγιες και διαφημησεις στις "επαγγελματικες" ομαδες και χρηματοδοτει επι της ουσιας και την τηλεοραση, δεν δουλευει?Με τα οσα αρνητικα και τις ελλειψεις εχει παντα.

Μην τα ισοπεδωνεται ολα.

Απλα εκει που υπαρχει πολυ χρημα (βλεπε ενεργεια,μεταφορες κοκ), γινεται συστηματικη υποβαθμιση προκειμενου να δικαιολογηθει η "αναγκαιοτητα" πωλησης του οργανισμου ωστε να εξυγειανθει, οπως με ΟΤΕ/ΟΣΕ/Ολυμπιακη and the list goes on

Επισης παραβλεπεται απο αυτου του ειδους τις συζητησεις, οτι ο πρωταρχικος και κυριος γνομωνας λειτουργειας μιας ΔΕΚΟ δεν ειναι να κερδοφορει, αλλα να προσφερει τις υπηρεσιες της στο κοινο στην χαμηλοτερη δυνατη τιμη, ακομα και αν αυτο πολλες φορες σημαινει οτι θα μπαινει μεσα, για να αυξηθει το λεγομενο κοινωνικο προιον που παρεχεται.

αυτος ειναι ο ρολος της και οχι να βγαζει μυρια για τους μετοχους...

Δεν ισοπεδωνω τπτ, δεν βγηκα να πω πουληστε τα ολα να δουμε ασπρη μερα. Ειναι ενα πραγμα ομως να λες οτι οι ΔΕΚΟ ειναι για να προσφερει υπηρεσιες και αλλο να γινεται της ποπης στις ΔΕΚΟ με μισθοδοσιες και ισολογισμους "περιεργους" τους οποιους καλουνται να τους πληρωνουν ΟΛΟΙ στο τελος και οταν σκαει η φουσκα να καλουμαστε ΟΛΟΙ να βαλουμε μαζι χερακι να σωθουν. Να σωθουν ναι, αλλα εμενα ποιος μου διασφαλιζει οτι το 1ευρω του φορολογουμενου πολιτη θα διαχειριστει σωστα εφεξης? Δεν υπαρχει ουτε καν η παραμικρη ενδειξη.

Και επειδη αναφερθηκαν καποιες επιχειρησεις,

ΟΤΕ= 3 εθελουσιες και ακομα διωχνουν κοσμο, ποιος τους πληρωνε αυτους? Θυμαται κανεις τι υπηρεσιες παρειχε ο ΟΤΕ πριν 10 χρονια? ποσα χρονια πισω ημασταν? τα ξεχασαμε αυτα?

Ολυμπιακη= οταν τη πηρε το δημοσιο ηταν απο τις καλυτερες στο κοσμο με προοπτικες να ειναι η σημερινη Emirates. Που ειναι η ολυμπιακη σημερα? Γιατι εφτασε εδω? μηπως γιατι μονο εμεις δεν μπηκαμε μεσα? επειδη οι αεροσυνοδοι περνανε και εγω δε ξερω ποσα φραγκα για ενα κουρεμα, λεω μηπως? γιατι μπηκε μεσα δημοσια διοικηση και τα εκανε ρημαδιο?

ΟΣΕ= δικτυο του 1930, στη πελοποννησο του τρικουπη (1896), στη θρακη δικτυο που κραταει απο την Οθωμανικη αυτοκρατορια. Μισθοι, επιπεδου Deutsche Bahn. Υπηρεσιες, αστο καλυτερα. Χρεος, 1 ΔΙΣ. τι αλλο να πει κανεις?

Πλεον στη χωρα αυτη εχει αποδειχθει οτι το δημοσιο στην διοικηση επιχειρησεων ειναι ανικανο, για να μην πω κατι χειροτερο. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι υγεια,παιδεια,σωματα ασφαλειας,νερο,διοικηση και 50% μετοχες στο ρευμα υπο δημοσιο ελεγχο (και μαλιστα σοβαρο).

[CrazyAnt1416003257]

[MENTION=101]ea6gka[/MENTION]

Ολα τα παραπανω καταδεικνυουν το προβλημα ορθης διαχειρησης του Δημοσιου πλουτου

Δεν διαφωνει κανεις με αυτο....

Το ερωτημα ειναι, τι σας κανει να πιστευετε οτι αν γινουν Ιδιωτικα, θα δουλευουν καλυτερα και σε αυτην την βαση τεθηκε απο τον ΣΛΝ ο ΟΑΣΘ που ειναι ιδιωτικος, ρουφαει και επιδοτηση...

Για μενα, μια επιπλεον σημαντικη προεκταση ολων των παραπανω, ειναι το κατα ποσο η κακοδιαχειρηση ειναι θεμα ανικανοτητας ή οργανωμενο σχεδιο απο τα κεντρα επιρροης και εξουσιας

Εγω την απαντηση την θεωρω ευκολη

Ειναι το δευτερο

Οποιοσδηποτε θεωρει οτι το προβλημα δημιουργειται και αναπαραγεται απο ανικανοτητα, μαλλον εθελοτυφλει, γιατι αντιλαμβανεται πως το προβλημα ειναι τοσο μεγαλο, που χρηζει μιας δραστικής λυσης την οποια ομως δεν ειναι ακομα ετοιμος να αποδεχτει και να παλεψει.

Αυτο το σεβομαι απολυτα

Δεν μπορω ομως να δεχτω επιχειρηματα υπερ της φοβερης διαχειρησης των ιδιωτικων επιχειρησεων, οταν ,ειδικα στις μερες μας, κλεινουν και χρεωκοπουν Παγκοσμιοι Κολοσσοι ή οταν υπαρχει συνηδιτη επιλογη καταστροφης των (εξαγοραζω-ρευστοποιω-εξαλειφω τον ανταγωνισμο-δημιουργω μονοπωλειακες συνθηκες αγορας)

Αυτα δεν γινονται τυχαια, ουτε ειναι θεμα διαχειρησης.

Στην Ελλαδα γινεται εδω και μια 20ετια (δεν παω πιο πισω) μια συνειδητη προσπαθεια απαξιωσης του Δημοσιου Πλουτου, ωστε οταν ερθει η καταληλη στιγμη (οπως τωρα), καποιος να αγορασει για ενα κομματι ψωμι μια τεραστια μπιζνα

Υ.Γ.

Δεν ισοπεδωνω τπτ, δεν βγηκα να πω πουληστε τα ολα να δουμε ασπρη μερα. Ειναι ενα πραγμα ομως να λες οτι οι ΔΕΚΟ ειναι για να προσφερει υπηρεσιες και αλλο να γινεται της ποπης στις ΔΕΚΟ με μισθοδοσιες και ισολογισμους "περιεργους" τους οποιους καλουνται να τους πληρωνουν ΟΛΟΙ στο τελος και οταν σκαει η φουσκα να καλουμαστε ΟΛΟΙ να βαλουμε μαζι χερακι να σωθουν. Να σωθουν ναι, αλλα εμενα ποιος μου διασφαλιζει οτι το 1ευρω του φορολογουμενου πολιτη θα διαχειριστει σωστα εφεξης? Δεν υπαρχει ουτε καν η παραμικρη ενδειξη.

Το ιδιο ακριβως πραγμα εγινε και με τις τραπεζες και οι απανταχου φωστηρες με τα παπαγαλακια τους (εχουμε και εδω μεσα μερικα φυσικα) προσπαθουν να μας αποδειξουν οτι για την κριση και τα μνημονια, ευθυνεται η ελλειψη ανταγωνιστικοτητας της οικονομιας και η κατασπαταληση του Δημοσιου χρηματος (και δεν αναφερομαι μονο στην Ελλαδα)

Γιατι λοιπον αυτα τα κωλομαγαζα, δεν τα αφηνουμε να καταστραφουν, αλλα αντ'αυτου πληρωνουμε ΕΜΕΙΣ απο τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ τσεπη, τα επενδυτικα ρισκα (για να τα χαρακτηρισω κοσμια) των τραπεζητων?

Και ας υπαρχουν μονο κρατικες τραπεζες

Εδω μερικες σελιδες πιο πισω, καποιος προσπαθει να μας πεισει οτι οι τραπεζες δημιουργουν χρημα

Το χρημα αποτελει το συμφωνηφεν μεσο συναλλαγης, το οποιο αντιστοιχει στην αξια του παραγομενου προιοντος

Με αυτην την εννοια, χρημα λοιπον παραγει μονο η εργασια (ή καλυτερα η εκμετάλευση των μεσων παραγωγης μεσω της εργασιας) και οχι η τραπεζα

Η τραπεζα τυπωνει χαρτονομισμα και ελεγχει την ποσοτητα και την ταχυτητα κυκλοφοριας του χρηματος

Δεν παραγει τιποτα και για αυτο και δεν παραγει/δημιουργει χρημα.

Λιγο ασχετο το τελευταιο, αλλα ηθελα να το αναφερω

[ea6gka]

Εγγυησεις δεν μπορω να σου δωσω οτι αν γινουν ιδιωτικα θα δουλεψουν, αυτο που ξερω με σιγουρια ομως και ειναι και επιβεβαιωμενο ειναι οτι στα χερια του δημοσιου διαλυθηκαν. Τωρα με δεδομενο αυτο γιατι να θελω να ξαναδοκιμασω με το δημοσιο δεν ξερω, δεν εχω κανεναν καλο λογο να το κανω.

Οσο για τις τραπεζες, συμφωνω και επαυξανω και απορω γιατι αφους τσι πληρωνουμε δεν γινονται δημοσιες, σκανδαλο μεγατονων αλλα ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα.

[ThorLite]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=FH17guTw3Gs]Enikos.gr ΚΑΜΜΕΝΟΣ - YouTube[/ame]

[tavliban]

Ρε σεις μην μπερδευομαστε...

Απο την αρχη παλι...

ΔΕΝ δουλευει το δημοσιο μοντελο. Νταξει οκ μαζι σας.

Ο ΟΑΣΘ δεν ειναι ιδιωτικος?? Γιατι "θελει" 3 ενω "βγαζει" 1? Εχει μονιμοτητα? Αν ναι, γιατι εχει μονιμοτητα?? Εχει ολα τα κακα του δημοσιου??? Συμφωνα με τα δικα σας λεγομενα ΔΕΝ πρεπει να τα εχει. Τι περιμενετε να αλλαξει αν απο τον ιδιωτη που εχει τωρα παει σε αλλον ιδιωτη??? fingers crossed???

Ρε tavlibαn τι παει να πει "δεν εχει μεγαλομετοχο να χωνει χρημα"?? Ιδιωτικο ειναι... οχι κρατικο...

Ο μεγαλομετοχος πρεπει να βγαζει χρημα οχι να χωνει!! Σε ποια καπιταλιστικη κοινωνια ζεις εσυ?? Νταξει ο μεγαλομετοχος να βαλει χρημα στην αρχη... ή μαλλον εβαλε χρημα οταν εγινε μεγαλομετοχος... ΑΓΟΡΑΣΕ μετοχες... ο ΟΑΣΘ ή ο CEO του πηρε τα λεφτα απο τις μετοχες ειτε ειναι 1 ειτε 5000 μικρομετοχων και τα εκανε λεωφορεια... Μετα προσελαβε οδηγους, μηχανικους και ελεγκτες και εβαλε ενα αντιτιμο εισητηριου και ακολουθως αραξε στην καρεκλα dromeas και πρεπει να ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙ... Ετσι δουλευει το μαγαζι το ιδιωτικο.

Και αυτο ειναι ιδιωτικο! Συν τοις αλλοις αν εχω καταλαβει σωστα, ειναι και ιδιωτικο με επιπλεον κρατικη (δικη σου) χορηγια! Μαμιωντας επρεπε να πηγαινει!!!

Δεχομαι οτι το (ρδελομπου)κρατος λεει "παρε αυτα αλλα για ανταλλαγμα θα προσλαβεις 100 πρασινο-γαλαζα καρντασια του κυρ Βαγγελα του Βενιζελου να "δουλευουν" μεχρι να πεθανουν? Αν ναι... ειναι ακομα ιδιωτικο? Ο επομενος ιδοκτητης ποσο σιγουροι ειστε οτι ΔΕΝ θα το δουλεψει ετσι το μαγαζι? Συνταγη που "κερδιζει" δεν αλλαζει.

Η ελπιδα πεθαινει τελευταια?

είπα για τον ΟΑΣΘ δεν ξέρω πως είναι το μοντέλο ακριβώς...όντως όπως τα λες είναι και αυτό εννοούσα με τον ιδιώτη επενδυτή...έτσι θα χώνει Ψ χρήμα...Θα χώνει χρήμα για να βγάλει 4 Χ Ψ χρήμα...προφανώς...Σου είπα όμως ιδιωτικός είναι αλλά νομίζω πως είναι σύμπραξη των ιδιοκτητών των λεωφορείων αυτό έχει μεγάλη διαφορά από το να τα έχει μια εταιρεία η οποία έχει ένα κεφάλαιο απο πίσω... νομίζω έτσι; μην παρεξηγιόμαστε...

edit: Κάθησα και ξαναδιάβασα το άρθρο..λέει λοιπόν ότι ο ΟΑΣΑ δεν επιχορηγείτε το οποίο είναι ψέμα...

Βασικά το όλο λάθος στην ιστορία είναι (και γιατί πάσχει ο κόσμος της Θεσσαλονίκης και εμείς οι Αθηναίοι) είναι ότι υπάρχει ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ...Ας υπήρχε και μια δεύτερη εταιρεία να δεις αμα ανέβαζαν χειρόφρενο...Τέλος θα αναφέρω ότι υπάρχουν και ιδιωτικά ΜΜΜ και στο εξωτερικό τα οποία χρηματοδοτούνται ανάλογα..Η διαφορά όμως είναι ότι είναι πολλές εταιρείες και όχι μία (στην ίδια πόλη)..

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 29, 2012 από tavliban

[Myralis]

Όλα στο φως..

Διάυγεια..

Αλλά ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΕΞΕΣΤΑΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ για αυτό που μας οδήγησε εδώ..

Όχι από ΝΔ..

Όχι από ΠΑΣΟΚ..

Και όχι και απο την ΔΗΜΑΡ :clap::clap:

[SLN]

Εγγυησεις δεν μπορω να σου δωσω οτι αν γινουν ιδιωτικα θα δουλεψουν, αυτο που ξερω με σιγουρια ομως και ειναι και επιβεβαιωμενο ειναι οτι στα χερια του δημοσιου διαλυθηκαν. Τωρα με δεδομενο αυτο γιατι να θελω να ξαναδοκιμασω με το δημοσιο δεν ξερω, δεν εχω κανεναν καλο λογο να το κανω.

Οσο για τις τραπεζες, συμφωνω και επαυξανω και απορω γιατι αφους τσι πληρωνουμε δεν γινονται δημοσιες, σκανδαλο μεγατονων αλλα ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα.

Κι αυτο που λεμε ρε Γιωργη καμαρι μου ειναι οτι "με σιγουρια ομως και ειναι και επιβεβαιωμενο ειναι οτι στα χερια του ιδιωτη" θα διαλυθεις ΚΑΙ εσυ. Παραδειγματα απειρα... Μην γινομαστε γραφικοι.

Η φαση ειναι οτι τα πραγματα (για μενα) ειναι γκρι. Ας μην κοροιδευομαστε... Δεν υπαρχει καλο-κακο. Ολοι θελουμε τα πραγματα να δουλεψουν σωστα και ομορφα αλλα η αληθεια ειναι οτι και στις 2 περιπτωσεις υπαρχουν "τρυπες" ωστε τελικα χαμενος να ειναι ο καταναλωτης.

Απλα να σου πω την κατα-μαυρη αληθεια η ιστορια εχει δειξει οτι στην χειροτερη περιπτωση (που ειμαι πεπεισμενος οτι θα βιωσουμε-και βιωνουμε) του ιδιωτικου θα βγαλει ολα λεφτα 1(ενας) ενω στην περιπτωση του δημοσιου τουλαχιστον ζουνε καμμια 100ρια οικογενειες κομματοσκυλων-βυσματων κλπ κλπ

edit: Κάθησα και ξαναδιάβασα το άρθρο..λέει λοιπόν ότι ο ΟΑΣΑ δεν επιχορηγείτε το οποίο είναι ψέμα...

Βασικά το όλο λάθος στην ιστορία είναι (και γιατί πάσχει ο κόσμος της Θεσσαλονίκης και εμείς οι Αθηναίοι) είναι ότι υπάρχει ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ...Ας υπήρχε και μια δεύτερη εταιρεία να δεις αμα ανέβαζαν χειρόφρενο...Τέλος θα αναφέρω ότι υπάρχουν και ιδιωτικά ΜΜΜ και στο εξωτερικό τα οποία χρηματοδοτούνται ανάλογα..Η διαφορά όμως είναι ότι είναι πολλές εταιρείες και όχι μία (στην ίδια πόλη)..

Αφου ρε παιδια ξερετε πως ειναι. Κακο το μονοπωλιο αλλα για ρωτα τι πιεσεις υπαρχουνε απο ολους τους ενδιαφερομενους προς το κρατος για να απαγορευσει την εισοδο 2ου στο παιχνιδι...

Αλλο μεγαλο κεφαλαιο αυτο...

Και κατω στην Κρητη ξερετε ποσες 10ετιες εκαναν κουμαντο ΑΝΕΚ-Μινωικες με τσιφλικι το φιλετο Πειραιας-Ηρακλειο??

Απειλες-μηνυσεις-κακο-πανικος μην τυχον και μπει αλλος στο παιχνιδι.

Ε με τα πολλα πριν μερικα χρονια μπηκε και 3ος με τα blue star... Αποτελεσμα για εμας μετα απο τοσο καιρο?? Περα απο κατι προσφορες της πρωτης διετιας "για να γνωριστουμε"... τελικα ΑΝΕΚ-blue star μαζι... και ιδια πανω κατω τιμη εισητηριου... χωρις καμμια προσφορα πλεον εδω και 1 χρονο που πηγαινοερχομαι. Νομιζω πρεπει να εχουν κοψει-μειωσει και τα φοιτητικα πλεον...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 29, 2012 από SLN

[tavliban]

Αφου ρε παιδια ξερετε πως ειναι. Κακο το μονοπωλιο αλλα για ρωτα τι πιεσεις υπαρχουνε απο ολους τους ενδιαφερομενους προς το κρατος για να απαγορευσει την εισοδο 2ου στο παιχνιδι...

Αλλο μεγαλο κεφαλαιο αυτο...

Και κατω στην Κρητη ξερετε ποσες 10ετιες εκαναν κουμαντο ΑΝΕΚ-Μινωικες με τσιφλικι το φιλετο Πειραιας-Ηρακλειο??

Απειλες-μηνυσεις-κακο-πανικος μην τυχον και μπει αλλος στο παιχνιδι.

Ε με τα πολλα πριν μερικα χρονια μπηκε και 3ος με τα blue star... Αποτελεσμα για εμας μετα απο τοσο καιρο?? Περα απο κατι προσφορες της πρωτης διετιας "για να γνωριστουμε"... τελικα ΑΝΕΚ-blue star μαζι... και ιδια πανω κατω τιμη εισητηριου... χωρις καμμια προσφορα πλεον εδω και 1 χρονο που πηγαινοερχομαι. Νομιζω πρεπει να εχουν κοψει-μειωσει και τα φοιτητικα πλεον...

ε για αυτό ανοίγεις την αγορά τελείως και την κάνεις ΕΛΕΥΘΕΡΗ ούτε περιορισμούς σε εταιρείες ούτε τίποτα...δεν πρέπει να παρεμβαίνει το κράτος σε αυτά τα πράγματα...Θες να βάλεις λεφτά αγόρι μου; δείξε μας το bussiness plan σου, τι λεφτά έχεις από πίσω και δώσ του... Μόνο σε θέματα τιμολογήσεως, παρανομήσεων κλπ κλπ...Αλλά εκεί είναι που θέλει @@δατους πολιτικούς. Να μην τους νοιάζει δηλαδή τι λένε οι επενδυτές, αντιπολίτευση, συνδικαληστές κλπ.. τέλοσπάντων...στον κόσμο μου τον μαγικό...

[Petrossortep]

Αναφερομαι στα χρεωγραφα ασφαλιστικων ταμειων (ΑΚΑ ΚΚΝΠΔΔΑΦ) τα οποια διαχειριζεται (αγοραζει-πουλα-κατεχει) η ΤΤΕ για λογαριασμο των ταμειων και αναγραφονται στους λογαριασμους ταξεως. Η ττε τα αναφερει στον ισολογισμο της ως 23δις σε ονομαστικη αξια, ομως η μεση τιμη τους το 2011 ηταν στο 50%, και τον δεκεμβρη 2011 κατω απο 50% ... Δηλ ειναι λογικο, κατι που το αγορασα 100, κανει 45, να το δινω στον ισολογισμο 100?????? (ΥΓ: γκες γουωτ, στα ασφαλιστικα ταμεια ΔΕΝ υπαρχουν τετοιες εγγραφες για απομειωσεις κλπ :man_in_love: )

ΥΓ: νομιζω το παρατηρει και ο ορκωτος στην ΤΤΕ (στο θεμα εμφασης που λες)

ΥΓ2: μια και πιασαμε αυτην την κουβεντα και εχω μαυρα μεσανυχτα στην λογιστικη, μου εξηγει καποιος, πως γινεται εν καιρω κρισης η ΤΤΕ , στους "λοιπους λογαριασμους ταξεως" για το 2011 να εχει 106 δις, ενω το 2010 ειχε 10 δις????? Ειναι πχ ... λεφτα καμμιας δοσης δανειου? γουατ γουατ ιν δε μπαττ πια...

http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/financialstat201206.pdf

Μεταγενέστερα ο λ/σμος των 23 δις φαίνεται μειωμένος στα ~13. Στις επόμενες ανέλεγκτες καταστάσεις αναφέρομαι.

Οι κινήσεις και το περιεχόμενο των τάξεως περιλαμβάνονται στο προσάρτημα αν είναι σημαντικές ή αν είναι υποχρεωτική η εμφάνισή τους από το νόμο. Καταστάσεις με προσάρτημα δεν μπόρεσα να βρω και ειλικρινά δεν ξέρω τί αφορούν οι υπόλοιποι τάξεως. Εγγυήσεις για χορήγηση δανείων ίσως; Δεν ξέρω, ούτε καταλαβαίνω σε τί μπορεί να σου χρησιμεύσει.

Κοίταξα και τον αμέσως προηγούμενο ισολογισμό και δεν είδα να αναφέρεται κάποια παρατήρηση για την αποτίμηση των χρεογράφων. Ενώ ούτε τότε είχε διενεργηθεί απομείωση.

Και κάτι άλλο που με προβληματίζει. Στην ελεγκτική υπάρχουν τα λεγόμενα οψιγενή γεγονότα, δηλαδή γεγονότα που συμβαίνουν μετά το τέλος της χρήσης και πριν τη χορήγηση της έκθεσης ελέγχου και τα οποία μπορεί να έχουν σημαντική επίδραση στις οικ. καταστάσεις παρόλο που συνέβησαν μετά το κλείσιμο της χρήσης(καταστροφή εργοστασίου, πτώχευση σημαντικού πελάτη της επιχείρησης κτλ.).

Για τέτοια γεγονότα και προβλέψεις γίνονται και σχετική μνεία στις συνοπτικές σημειώσεις και στο προσάρτημα της κλειόμενης(ελεγχόμενης χρήσης). Τον Φεβρουάριο του 2012, αρκετά πριν τη χορήγηση της έκθεσης, αποφασίστηκε το κούρεμα και κούρεμα στους όψεως δεν φαίνεται, ούτε κάποια παρατήρηση.

Μήπως τελικά οι ελεγκτές δεν ασχολούνται με τη διαχείριση αυτών των στοιχείων;

Αλήθεια που το ξέρεις ότι τα ταμεία δεν διενήργησαν προβλέψεις; Έχεις βρει ισολογισμό π.χ. ΙΚΑ; Ξέρεις αν τα χρεόγραφα τα διαχειρίζεται το ΙΚΑ(λογιστικά εννοώ;

[MENTION=1498]SLN[/MENTION]

Σχετικά με το bank run που συζήταγες πιο πάνω, υπάρχει και η λύση της θυρίδας. Θα πληρώνεις στην τράπεζα και θα έχεις τα λεφτά σου σιγουρεμένα. Αν όμως δεν σου αρέσει αυτή η λύση και θες τόκο πρέπει η τράπεζα να επωφεληθεί από τα λεφτά σου.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 29, 2012 από Petrossortep

[Lazy Dog]

Πραγματικα σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη χωρα, μετα τη σημερινη ομιλια του Καμμενου(που τα λεει εδω και χρονια βεβαια), θα ειχαν ηδη κινηθει διαδικασιες αυτοφωρου(γιατι μιλαμε πια για κοινα ποινικα αδικηματα) για ΟΛΟΥΣ οσους αναφερεται....οχι σε τουτη εδω τη χωρα, σε οποιαδηποτε αλλη....

Μπορειτε να αναλυετε οσο θελετε με παχιους λογους για ποιον λογο φτασαμε εδω που φτασαμε....στην πραγματικοτητα αυτα τα ~23 λεπτα του παραπανω video δειχνουν τη σαπιλα του πολιτικου μας συστηματος και κατ'επεκταση δειχνουν το μεγαλο ΓΙΑΤΙ αλλά και το ΠΩΣ.....

Ολα τα υπολοιπα ειναι Π-Α-Ρ-Α-Μ-Υ-Θ-Ι-Α που με γκεμπελικο τροπο προσπαθουν να βρουν ενα μερος στο μυαλο του μεσου(και μη) Ελληνα...

[SLN]

Σχετικά με το bank run που συζήταγες πιο πάνω, υπάρχει και η λύση της θυρίδας. Θα πληρώνεις στην τράπεζα και θα έχεις τα λεφτά σου σιγουρεμένα. Αν όμως δεν σου αρέσει αυτή η λύση και θες τόκο πρέπει η τράπεζα να επωφεληθεί από τα λεφτά σου.

Επειδη ακρη δεν θα βγει... το bank run ηταν απλα ενα "κακο" του fractional reserve. Απο εκει ξεκινησε η κουβεντα.

Ιδεολογικα την θυριδα δεν την σκεφτομαι καν. Το να δωσω σε αυτους εξτρα λεφτα ειναι αδιανοητο. Εχω μεινει 3-4 μερες χωρις λεφτα μονο και μονο για να μην παω σε ATM αλλης τραπεζας και μου παρουν το 1-2 ευρω του Διας. Δεν με νοιαζει να δωσω 10 ευρω σε ζητιανο κι ας κραταει μπρελοκ porsche και φαινεται απο κατω το Calvin Klein Mein σωβρακο του. Σε αυτους δεν θελω να τα δινω οταν μπορω να το αποφυγω.

Ο τοκος για τα ποσα που μιλαω εγω και το μεγαλυτερο ποσοστο των Ελληνων ειναι αστειο να τον αναφερουμε σαν "θελγητρο". Πιστεψε με ξερω και την αποψη που λεει οτι το χρημα πρεπει να κινειται και εχω δει και το margaritaville του southpark

Εγω την αποψη μου την ειπα. Ελαχιστα λεφτα στην τραπεζα για τις τρεχουσες αναγκες ebanking, λιγο περισσοτερα οταν ερχονται black fridays, παντα συνδεδεμενη καρτα στον λογαριασμο και οποτε μπορω μετρητοις ή ατοκες δοσεις για να τα δινει η τραπεζα ντουκου στο μαγαζι και να ελπιζει οτι καποιο μηνα δεν θα βρει τα 10-20-30 ευρω της δοσης στο λογαριασμο και θα μου σκασει τοκο.

Τα λεφτα στο μαξιλαρι/κηπο/κουτι νεσκαφε μεχρι να τα τιναξουνε τα "ιδρυματα" με τα ποδια ανασκελα και μαζι και ολη η αρρωστημενη κοινωνια που εχουμε φτιαξει. Καλυτερα mad max καταστασεις. Εχω αηδιασει με οτι κατασταση αντικρυζω γυρω μου. Απο το τι τρωμε, στο τι αναπνεουμε και στο τι μας πουλανε.

Κι αν ερθει να με κλεψει και κανεις με γεια του με χαρα του. Ειμαι σιγουρος οτι τα εχει πιο πολυ αναγκη απο τους αλλους κλεφτες που το κανουνε απο χομπυ.

[Myralis]

Πραγματικα σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη χωρα, μετα τη σημερινη ομιλια του Καμμενου(που τα λεει εδω και χρονια βεβαια), θα ειχαν ηδη κινηθει διαδικασιες αυτοφωρου(γιατι μιλαμε πια για κοινα ποινικα αδικηματα) για ΟΛΟΥΣ οσους αναφερεται....οχι σε τουτη εδω τη χωρα, σε οποιαδηποτε αλλη....

Μπορειτε να αναλυετε οσο θελετε με παχιους λογους για ποιον λογο φτασαμε εδω που φτασαμε....στην πραγματικοτητα αυτα τα ~23 λεπτα του παραπανω video δειχνουν τη σαπιλα του πολιτικου μας συστηματος και κατ'επεκταση δειχνουν το μεγαλο ΓΙΑΤΙ αλλά και το ΠΩΣ.....

Ολα τα υπολοιπα ειναι Π-Α-Ρ-Α-Μ-Υ-Θ-Ι-Α που με γκεμπελικο τροπο προσπαθουν να βρουν ενα μερος στο μυαλο του μεσου(και μη) Ελληνα...

Σορρυ, αλλά τι εννοείς "εδώ και χρόνια"? Τον έδιωξαν από την ΝΔ πριν 1 χρόνο και 14 μέρες, άντε να φώναζε και λίγους μήνες πριν, 2 χρόνια δεν τα έχει.. μέχρι τότε, καλά έτρωγε.

Δεν διαφωνώ βέβαια σε όλα τα άλλα, απλά μερικές φορές οι λεπτομέρεις κάνουν την διαφορά.

[Tsakonas]

http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/financialstat201206.pdf

Μεταγενέστερα ο λ/σμος των 23 δις φαίνεται μειωμένος στα ~13. Στις επόμενες ανέλεγκτες καταστάσεις αναφέρομαι.

Οι κινήσεις και το περιεχόμενο των τάξεως περιλαμβάνονται στο προσάρτημα αν είναι σημαντικές ή αν είναι υποχρεωτική η εμφάνισή τους από το νόμο. Καταστάσεις με προσάρτημα δεν μπόρεσα να βρω και ειλικρινά δεν ξέρω τί αφορούν οι υπόλοιποι τάξεως. Εγγυήσεις για χορήγηση δανείων ίσως; Δεν ξέρω, ούτε καταλαβαίνω σε τί μπορεί να σου χρησιμεύσει.

Κοίταξα και τον αμέσως προηγούμενο ισολογισμό και δεν είδα να αναφέρεται κάποια παρατήρηση για την αποτίμηση των χρεογράφων. Ενώ ούτε τότε είχε διενεργηθεί απομείωση.

Και κάτι άλλο που με προβληματίζει. Στην ελεγκτική υπάρχουν τα λεγόμενα οψιγενή γεγονότα, δηλαδή γεγονότα που συμβαίνουν μετά το τέλος της χρήσης και πριν τη χορήγηση της έκθεσης ελέγχου και τα οποία μπορεί να έχουν σημαντική επίδραση στις οικ. καταστάσεις παρόλο που συνέβησαν μετά το κλείσιμο της χρήσης(καταστροφή εργοστασίου, πτώχευση σημαντικού πελάτη της επιχείρησης κτλ.).

Για τέτοια γεγονότα και προβλέψεις γίνονται και σχετική μνεία στις συνοπτικές σημειώσεις και στο προσάρτημα της κλειόμενης(ελεγχόμενης χρήσης). Τον Φεβρουάριο του 2012, αρκετά πριν τη χορήγηση της έκθεσης, αποφασίστηκε το κούρεμα και κούρεμα στους όψεως δεν φαίνεται, ούτε κάποια παρατήρηση.

Μήπως τελικά οι ελεγκτές δεν ασχολούνται με τη διαχείριση αυτών των στοιχείων;

Αλήθεια που το ξέρεις ότι τα ταμεία δεν διενήργησαν προβλέψεις; Έχεις βρει ισολογισμό π.χ. ΙΚΑ; Ξέρεις αν τα χρεόγραφα τα διαχειρίζεται το ΙΚΑ(λογιστικά εννοώ;

[MENTION=1498]SLN[/MENTION]

Σχετικά με το bank run που συζήταγες πιο πάνω, υπάρχει και η λύση της θυρίδας. Θα πληρώνεις στην τράπεζα και θα έχεις τα λεφτά σου σιγουρεμένα. Αν όμως δεν σου αρέσει αυτή η λύση και θες τόκο πρέπει η τράπεζα να επωφεληθεί από τα λεφτά σου.

Πετρο, το λινκ που δινεις ειναι ιουλιος 2012. Το κουρεμα εγινε μαρτιο του 2012. Εγω απλα λεω ο ανθρωπας : εαν τα ομολογα των ταμειων εχουν αγοραια αξια 50% ονομαστικης τον δκ.2011 ,αυτο η ττε το ξερει επειδη ελεγχει την ηδατ, πως στο €&&@(/ τα αποτιμα 23 δις στον ισολογισμο 2011???

Αν θελεις δες οποιονδηποτε ισολογισμο 2011 ασφαλιστικου ταμειου, θα δεις οτι ολα τα ταμεια πιστευαν οτι εχουν ομολογα και οποτε γουσταρουν τα σπανε και παιρνουν ονομαστικη:rofl::rofl:

[Lazy Dog]

Σορρυ, αλλά τι εννοείς "εδώ και χρόνια"? Τον έδιωξαν από την ΝΔ πριν 1 χρόνο και 14 μέρες, άντε να φώναζε και λίγους μήνες πριν, 2 χρόνια δεν τα έχει.. μέχρι τότε, καλά έτρωγε.

Δεν διαφωνώ βέβαια σε όλα τα άλλα, απλά μερικές φορές οι λεπτομέρεις κάνουν την διαφορά.

Δεν αναφερομαι στο άτομο αυτον καθεαυτον αλλά σε αυτά που λέει(και σορρυ αν σε στεναχωρω αλλά τα έλεγε πολύ πριν φύγει απο τη ΝΔ). Το οτι μπορει να ειναι μερος του σημερινου προβληματος δεν ακυρωνει τις καταγγελιες του, ποσο μαλλον οταν φαινεται οτι μιλαει με στοιχεια. Δεν είχα και συνεχιζω να μην έχω κομματικές παρωπιδες

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2012 από Lazy Dog

[ΓιαγκΤ]

Σορρυ, αλλά τι εννοείς "εδώ και χρόνια"? Τον έδιωξαν από την ΝΔ πριν 1 χρόνο και 14 μέρες, άντε να φώναζε και λίγους μήνες πριν, 2 χρόνια δεν τα έχει.. μέχρι τότε, καλά έτρωγε.

Δεν διαφωνώ βέβαια σε όλα τα άλλα, απλά μερικές φορές οι λεπτομέρεις κάνουν την διαφορά.

Ότι απόδειξης έχεις για ρεμούλες εδώ ήμαστε να τις διαβάσουμε

Μέχρι τότε σταμάτα να ρίχνεις άλλες λεπτομέρειες στον ανεμιστήρα φρακάρισε.

[SLN]

Δεν με νοιαζει τι ηταν-ειναι και θα ειναι ο κυρ-Πανος.

Οσα και να εχει φαει-κλεψει δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ο μοναδικος ανθρωπος που εχει αναφερει μεσα στην Βουλη το ονομα Ροθτσαηλντ. Για οποιον δεν το θεωρει σημαντικο ας αναλογιστει ποσο συχνα "παιζει" το ονομα του (κατα πολυ) πλουσιοτερου απο ολους στον κοσμο ανθρωπου στην πιατσα...

Επισης οποτε τον ακουω, μπορει να γκαριζει σαν τον κυρ Ηλια και τον κυρ Παναγωταρο αλλα μιλαει παντα με στοιχεια που μετρανε για την τωρινη μας καταντια (ΧΧ δις χαθηκαν στα CDS) και οχι με στοιχεια που "αποπροσανατολιζουν" (οι μεταναστες κοστιζουν ΧΧ εκ. ευρω το χρονο στο δημοσιο). Η διαφορα μεγεθων (δις - εκ) ειναι εμφανης...

[hayabusa]

πάντως κι αυτός θρεφτάρι έχει γίνει εδώ και κάμποσο καιρό