Χρεοκοπία Ελλάδας

[Snips]

Εντός καλοκαιριού οι περικοπές στα ειδικά μισθολόγια - NEWS247

Ετσι, έτσι , έτσι!

Μαζί σου αν ισχύσει αναλογικά. Δυστυχώς όμως δεν θέλουν αποτέλεσμα, θέλουν να εφαρμοστεί το μέτρο.

Πιστεύω έχεις την δυνατότητα να καταλάβεις ότι το να κόβεις πχ 12% από έναν που περνει 800 και 12% απο έναν που πέρνει 5000 είναι χαοτική διαφορά ε;

Είναι σίγουρο ότι τα λιγότερα ρούχα-κινητά-σουβλάκια-καφέδες-εκδρομές-ταξίδια - συνδρομές τηλεφωνίας κτλ κτλ κτλ θα έχουν σαν αποτέλεσμα την πολυπόθυτη ανάπτυξη και όχι τις περαιτέρω μειώσεις μισθών στον Ιδ.τομέα, απολύσεις, αυτοκτονίες κτλ....

Άσε που αυτές οι περικοπές θα είναι το trigger για να πέσουν και οι τιμές στα supermarkets στο 50%!!!

Για 3η φορά μέσα σε 2 χρόνια. Φορολογία επαγγελμάτων και όχι εισοδημάτων. Ναι, θα φέρει αποτέλεσμα.

[LL_NEO]

Oι Ιρλανδοί έχουν @##@#@

Να πως απαντούν , σωστά στους "τεχνοκράτες":

Υ.Γ. Δεν ανήκω πολιτικά σε καμία παράταξη, το τονίζω και σχετικά με την Εκάλη....δεν φαντάζομαι κάποιος να μένει Περιστέρι, Αμπελόκηπους,Γκύζη κτλπ και να υποστηρίζει ένθερμα το μνημόνιο.

Πρέπει να υπάγομαι πολιτικά στο ΜΠΑΤΣΟΚ, PIZZERIA ΝΔ , ΔΗ.ΜΑΡ XΡΥΣΑ ΑΥΓΑ ή ΤΣΥΡΙΖΑ για να καταλάβω ότι το μνημόνιο και οι πολιτικοί (εννοώντας τα λαμόγια) του μνημονίου είναι λάθος ???

Α ρε μπαγάσηδες. Όλοι υπερκομματικοί. Tα μόνο κομματόσκυλα εδώ μέσα είμαι εγώ και ο Myralis*, αν και βασικά αυτός είναι συνιστωσόσκυλο :hehe::hehe: .

*Αν και είμαι σίγουρος ότι την πιάνεις την ειρωνία, απλά για το φόβο των Ιουδαίων να πω ότι με το παραπάνω σχόλιο μόνο εσένα δε μέμφομαι.

Μαζί σου αν ισχύσει αναλογικά. Δυστυχώς όμως δεν θέλουν αποτέλεσμα, θέλουν να εφαρμοστεί το μέτρο.

Πιστεύω έχεις την δυνατότητα να καταλάβεις ότι το να κόβεις πχ 12% από έναν που περνει 800 και 12% απο έναν που πέρνει 5000 είναι χαοτική διαφορά ε;

Είναι σίγουρο ότι τα λιγότερα ρούχα-κινητά-σουβλάκια-καφέδες-εκδρομές-ταξίδια - συνδρομές τηλεφωνίας κτλ κτλ κτλ θα έχουν σαν αποτέλεσμα την πολυπόθυτη ανάπτυξη και όχι τις περαιτέρω μειώσεις μισθών στον Ιδ.τομέα, απολύσεις, αυτοκτονίες κτλ....

Άσε που αυτές οι περικοπές θα είναι το trigger για να πέσουν και οι τιμές στα supermarkets στο 50%!!!

Για 3η φορά μέσα σε 2 χρόνια. Φορολογία επαγγελμάτων και όχι εισοδημάτων. Ναι, θα φέρει αποτέλεσμα.

Νομίζω ότι παρερμήνευσες τα έτσι έτσι έτσι. Δεν το επικροτεί.

[Typhonios]

Μαζί σου αν ισχύσει αναλογικά. Δυστυχώς όμως δεν θέλουν αποτέλεσμα, θέλουν να εφαρμοστεί το μέτρο.

Πιστεύω έχεις την δυνατότητα να καταλάβεις ότι το να κόβεις πχ 12% από έναν που περνει 800 και 12% απο έναν που πέρνει 5000 είναι χαοτική διαφορά ε;

Είναι σίγουρο ότι τα λιγότερα ρούχα-κινητά-σουβλάκια-καφέδες-εκδρομές-ταξίδια - συνδρομές τηλεφωνίας κτλ κτλ κτλ θα έχουν σαν αποτέλεσμα την πολυπόθυτη ανάπτυξη και όχι τις περαιτέρω μειώσεις μισθών στον Ιδ.τομέα, απολύσεις, αυτοκτονίες κτλ....

Άσε που αυτές οι περικοπές θα είναι το trigger για να πέσουν και οι τιμές στα supermarkets στο 50%!!!

Για 3η φορά μέσα σε 2 χρόνια. Φορολογία επαγγελμάτων και όχι εισοδημάτων. Ναι, θα φέρει αποτέλεσμα.

Οι τιμές στο super market , έχουν πάρει την ανιούσα, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πέσουν στο 50%, είναι ουτοπικό.

Την δυνατότητα κατανόησης την έχω,ως οικονομολόγος εν ενεργεία αλλά δεν πετυχαίνεται καμία ανάπτυξη κατ'αυτόν τον τρόπο.

Οι μειώσεις αυτές απευθύνονται σε υψηλά οικονομικά κλιμάκια αλλά έχοντας κατακρεουργήσει και οδηγήσει στην ανυπαρξία την μεσαία τάξη ,είναι σωστό να βάλλεις εναντίον μίας μικρής μερίδας πολιτών που συνεχίζουν να καταναλώνουν??

Μέγα λάθος.

Η μεσαία τάξη, ο στυλοβάτης της οικονομίας έχει βιαστεί.

Να πάνε να κάνουν τους καμπόσους στους εφοπλιστές αλλά δεν έχουν τα "καρύδια" βλέπεις.

Το κάθε σουβλάκι που αγοράζεις , κρύβει από πίσω μία επιχείρηση που συντελείται από εργαζόμενους, φόρους κτλο κτλπ κτλπ.

Μειώνεις εισοδήματα αυξάνεται η ύφεση.

[tavliban]

εγώ γιατί το βλέπω αλλιώς το ζήτημα; (μάλλον είμαι ο κακός της υπόθεσης)

Αν είναι κάποιος δημ. υπάλληλος και με αυξήσεις, υπερωρίες και λοιπές αηδίες παίρνει καθαρά στο χέρι από 2000 και πάνω καλά θα κάνουν να του τον μειώσουν τον μισθό και να πει και ευχαριστώ.

Ο λόγος είναι πολύ απλός και οι οικονομολόγοι ας μου απαντήσουν. Δεν νοείτε να παίρνει Δημ. υπάλληλος παραπάνω λεφτά από τον Ιδιωτικό, καθώς ο ιδ. υπάλληλος είναι αυτός που πληρώνει φόρους για να κινηθεί η Δημ, Μηχανή. Συνεπώς η δύναμη των ιδ. υπαλλήλων και οι φόροι που πληρώνουν (μαζί με τις εταιρείες που δουλεύουν) πρέπει να είναι τόσοι ώστε το κράτος να μπορεί να πληρώνει, μισθούς συντάξεις αλλά και όλα τα έξοδα ενός κράτους.

Όταν 1Μ είναι άνεργο (χώρις να υπολογιστούν οι Ε.Ε. που δεν έχουν δουλειές), οι εταιρείες κλείνουν ή και δεν πληρώνουν υπαλλήλους είναι πολύ λογικό τότε να μειωθούν και οι μισθοί των Δημ. Υπαλλήλων αφού φόροι δεν πληρώνονται (και γενικά δεν κινείται χρήμα στην αγορά).

Όταν η ανεργία πέσει και έχουμε πλεονασματικούς προυπολογισμούς τότε και μόνο τότε να πάρουν παραπάνω λεφτά.

Αυτά δεν χρειάζεται κανείς να ξέρει οικονομικά για να το καταλάβει. Είναι αυτονόητα.

Τέλος αν θέλουν τους ίδιους μισθούς να δεχτούν άρση μονιμότητας και να αρχισουν να δακτυλοδείχνουν ο ένας τον άλλον για να δείξουν αυτόν που θα απολυθεί... :hi:

[MasterCommander]

ο ιδ. υπάλληλος είναι αυτός που πληρώνει φόρους για να κινηθεί η Δημ, Μηχανή.

Κάτσε λίγο,ο Δημόσιος υπάλληλος δεν πληρώνει φόρους?

[makio]

Κάτσε λίγο,ο Δημόσιος υπάλληλος δεν πληρώνει φόρους?

φοβερο !!

1) μπαινουμε ολοι στο δημοσιο!!

2)εχουμε ολοι καλους μισθους κλπ ΚΑΙ πληρωνουμε τους φορους μας!!!

3) απο τους φορους μας πληρωνομαστε και παλι τον αλλο μηνα > infinity ! ! !

u mad bro !??

[tavliban]

Κάτσε λίγο,ο Δημόσιος υπάλληλος δεν πληρώνει φόρους?

όσο και αν σου φαίνεται περίεργο όχι..

οι μόνοι φόροι που πληρώνει είναι για το αμάξι του, το σπίτι του (αν έχει) και τα πράγματα που αγοράζει.

Στον ιδ. υπάλληλο υπάρχουν κάτι κρατήσεις πολύ όμορφες (Ασφάλιση, ΦΜΥ - Φόρος Μισθωτού Υπαλλήλου, επικουρικά κλπ κλπ) που πάνε γραμμή στο κράτος. Μετά ο Ι.Υ. θα πληρώσει και το αμάξι του, το σπίτι του κλπ κλπ... Με αυτά τα λεφτά θα πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις + τα λεφτά που ξοδεύουν οι Δ.Υ. με τις αγορές τους που θα προκύψουν από φόρο του μαγαζάτορα.

Ο Δ.Υ. αν και λέει ότι πληρώνει τέτοιες αηδίες πρόκειται για επιχορηγήσεις του κράτους προς τα ασφαλιστικά ταμεία τους (ΟΠΑΔ).

Ανοίγω παρένθεση, πως φαίνεται ότι δεν πληρώνουν τον ΟΠΑΔ; Δες τους φαρμακοποιούς που έχουν να πάρουν από τον ΟΠΑΔ λεφτά κάπου στους 9 μήνες. Κλείνω παρένθεση.

Τώρα ΦΜΥ δεν υπάρχει καθώς το κράτος τον πληρώνει, θα δίνει λεφτά πίσω προς το κράτος από κρατήσεις; Δεν έχει λογική.

[Snips]

[MENTION=22080]tavliban[/MENTION]

Σου απαντώ με ένα σχόλιο που βρήκα σε άλλο site για τις επερχόμενες μειώσεις..

Αν περικοπούν περισσότερο τα ειδικά μισθολόγια, ας ψάξει μετά να στελεχώσει το στράτευμα με τροϊκανούς, λαθρομετανάστες και ινδιάνους. Όποιος δεν κατανοεί τις κόκκινες γραμμές αντοχής του προσωπικού και επηρεάζεται από εμπόρους όπλων για αγορές ευκαιριών, θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Αν θέλει να κάνει οικονομίες, ας κλείσει 300 στρατόπεδα και ας περιορίσει τις Ε.Δ σε τόσες όσες πρέπει να είναι με 100% στην δύναμή τους. Καλύτερα 500 άρματα με πληρώματα, από 1500 με αντιπροσώπους. Καλύτερα 6 φρεγάτες με πλήρεις ικανότητες, παρά 12 γκρίζα καράβια ακτοπλοϊας με κανόνια. Καλύτερα 150 αεροσκάφη με υψηλή διαθεσιμότητα, παρά 300 βιτρίνας. Αν υπάρχει κίνδυνος γενικευμένης σύρραξης, τότε τα μνημόνια και οι εμπνευστές τους να πάνε στο διάολο γιατί υποσκάπτουν την εθνική κυριαρχία. Αν δεν υπάρχει κίνδυνος, τότε προ τι ο συνεχής εξοπλισμός με μεταχειρισμένα και η συντήρηση μέσων 35ετίας; Επιτέλους ας αναλάβει κάποιος να φορέσει παντελόνια και να πάρει ορθολογικές αποφάσεις.

Εσύ προτείνεις οριζόντια περικοπή, το σωστό πιστεύω είναι μείωση των ΔΥ και των δαπανών. Ποιος δεν το θέλει; Ποιος όμως θα πάρει την απόφαση;

Να σας δώσω ένα παράδειγμα;

Πτητικό επίδομα. Οι "παρκαρισμένοι" ιπτάμενοι της ΠΑ, συνεχίζουν να το παίρνουν γράφοντας 1-2 πτήσεις τον μήνα, για τα μάτια του κόσμου. Σε αντίθεση με αυτούς των ελικοπτέρων του Στρατού, υποβρυχίων κτλ κτλ...που τους κόβεται όταν μεταφέρονται σε επιτελεία κτλ...

Γιατί δεν το κόβουν; Απάντηση: Διότι λέει,τότε δεν θα θέλει να μείνει κανείς. Ε και; Γεια σας, χαρήκαμε, καλά να περάσετε. Οι άλλες ειδικότητες πως μπορούν και εργάζονται με τα μισά λεφτά περίπου το χρόνο για όλα τα χρόνια που υπηρετούν; Πετάς; Κινδυνεύεις; Πάρτα!

Δεν πετάς; Γιατί να πληρωθείς;

Αν αποστρατευτεί, του πληρώνεις σύνταξη, γλυτωνεις το πτητικό. Ενώ τώρα βλέπεις ανθρώπους πάνω από 40 που δεν πρόκειται να τους χρησιμοποιήσεις ούτε σε ώρα ανάγκης μέσα σε αεροπλάνο, να πληρώνονται για κάτι που δεν κάνουν.

Υψηλά ιστάμενα μαγαζάκια λοιπόν. Αντί να χτυπήσουν με HARM εκεί που πρέπει, χτυπάνε με Napalm και όποιον πάρει ο χάρος....

Άπειρα τέτοια παραδείγματα σε όλους τους κλάδους των επαγγελμάτων που εφαρμόζονται ειδικά μισθολόγια.

ΕDΙΤ

Τώρα το είδα..

Οι ΔΥ πληρώνουν κανονικά φόρους ο οποίος παρακρατείται από τον μηνιάιο μισθό τους. Και δεν αναφέρομαι σε κρατήσεις συντάξεων, ταμεία κτλ...Μην λέτε ότι θέλετε ώρες ώρες.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 9, 2012 από Snips

[tavliban]

@tavliban

Σου απαντώ με ένα σχόλιο που βρήκα σε άλλο site για τις επερχόμενες μειώσεις..

Αν περικοπούν περισσότερο τα ειδικά μισθολόγια, ας ψάξει μετά να στελεχώσει το στράτευμα με τροϊκανούς, λαθρομετανάστες και ινδιάνους. Όποιος δεν κατανοεί τις κόκκινες γραμμές αντοχής του προσωπικού και επηρεάζεται από εμπόρους όπλων για αγορές ευκαιριών, θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Αν θέλει να κάνει οικονομίες, ας κλείσει 300 στρατόπεδα και ας περιορίσει τις Ε.Δ σε τόσες όσες πρέπει να είναι με 100% στην δύναμή τους. Καλύτερα 500 άρματα με πληρώματα, από 1500 με αντιπροσώπους. Καλύτερα 6 φρεγάτες με πλήρεις ικανότητες, παρά 12 γκρίζα καράβια ακτοπλοϊας με κανόνια. Καλύτερα 150 αεροσκάφη με υψηλή διαθεσιμότητα, παρά 300 βιτρίνας. Αν υπάρχει κίνδυνος γενικευμένης σύρραξης, τότε τα μνημόνια και οι εμπνευστές τους να πάνε στο διάολο γιατί υποσκάπτουν την εθνική κυριαρχία. Αν δεν υπάρχει κίνδυνος, τότε προ τι ο συνεχής εξοπλισμός με μεταχειρισμένα και η συντήρηση μέσων 35ετίας; Επιτέλους ας αναλάβει κάποιος να φορέσει παντελόνια και να πάρει ορθολογικές αποφάσεις.

Εσύ προτείνεις οριζόντια περικοπή, το σωστό πιστεύω είναι μείωση των ΔΥ και των δαπανών. Ποιος δεν το θέλει; Ποιος όμως θα πάρει την απόφαση;

Να σας δώσω ένα παράδειγμα;

Πτητικό επίδομα. Οι "παρκαρισμένοι" ιπτάμενοι της ΠΑ, συνεχίζουν να το παίρνουν γράφοντας 1-2 πτήσεις τον μήνα, για τα μάτια του κόσμου. Σε αντίθεση με αυτούς των ελικοπτέρων του Στρατού, υποβρυχίων κτλ κτλ...που τους κόβεται όταν μεταφέρονται σε επιτελεία κτλ...

Γιατί δεν το κόβουν; Απάντηση: Διότι λέει,τότε δεν θα θέλει να μείνει κανείς. Ε και; Γεια σας, χαρήκαμε, καλά να περάσετε. Οι άλλες ειδικότητες πως μπορούν και εργάζονται με τα μισά λεφτά περίπου το χρόνο για όλα τα χρόνια που υπηρετούν; Πετάς; Κινδυνεύεις; Πάρτα!

Δεν πετάς; Γιατί να πληρωθείς;

Αν αποστρατευτεί, του πληρώνεις σύνταξη, γλυτωνεις το πτητικό. Ενώ τώρα βλέπεις ανθρώπους πάνω από 40 που δεν πρόκειται να τους χρησιμοποιήσεις ούτε σε ώρα ανάγκης μέσα σε αεροπλάνο, να πληρώνονται για κάτι που δεν κάνουν.

Υψηλά ιστάμενα μαγαζάκια λοιπόν. Αντί να χτυπήσουν με HARM εκεί που πρέπει, χτυπάνε με Napalm και όποιον πάρει ο χάρος....

Άπειρα τέτοια παραδείγματα σε όλους τους κλάδους των επαγγελμάτων που εφαρμόζονται ειδικά μισθολόγια.

Στο bold - Έχω πει πολλάκις ότι θέλω να απολυθούν 300.000 Δ.Υ. Λέω επίσης αν θέλουν τον ιδιο μισθό να αρθή η μονιμότητα (άρα για απολύσεις και μείωση Δ.Υ. - Άρα δεν λέω μονο για οριζόντια περικοπή.). Κατ εμέ χρειάζεται και μείωση των μισθών τους (που έγινε) αλλά πιο πολύ σε αυτούς που γράφουν υπερωρίες, παίρνουν επιδόματα κλπ κλπ και τελικά φτάνει να παίρνουν 2000+.

(edit: 300.000 δεν θα απολυθούν, ούτε καν οι 15000 που έλεγαν... οπότε τι θα κάνεις; Θα μειώσεις δαπάνες από ΠΑΝΤΟΥ)

Η δημόσια μηχανή το 1981 (που τότε δεν είχε ίχνος μηχανογράφησης παρακαλώ) δούλευε μια χαρά με 300.000 υπαλλήλους. Τώρα γιατί έχει 750.000+ δεν το καταλαβαίνω.

Συμφωνώ ότι πρέπει να μειωθούν και τα έξοδα του κράτους. Τα παραδείγματα που αναφέρεις αντιμετωπίζονται με έλεγχο και μόνο από μια ανεξάρτητη αρχή.

[MasterCommander]

[MENTION=22080]tavliban[/MENTION]

Άρα όπως γράφεις και εσύ,πληρώνουν και οι δύο ομάδες υπαλλήλων.

Το κατα πόσο είναι δίκαιη η κατανομή είναι άλλο θέμα και δεν διαφωνούμε εκεί.

[MENTION=69]makio[/MENTION]

Καταπληκτικό

Στείλτο με mail στον Στουρνάρα να μας βγάλει από την κρίση.

[Myralis]

Αν είναι κάποιος δημ. υπάλληλος και με αυξήσεις, υπερωρίες και λοιπές αηδίες παίρνει καθαρά στο χέρι από 2000 και πάνω καλά θα κάνουν να του τον μειώσουν τον μισθό και να πει και ευχαριστώ.

Και οι 2 ξέρουμε ότι στις περισσότερες Δ. Υπηρεσίες υπερωρίες και λοιπές αηδίες έχουν κοπεί, και ελάχιστοι (και πολύ υψηλα ιστάμενοι) παίρνουν στο χέρι 2000. Μόνο και μόνο το να πιστευεις ότι οι περισσότεροι τα παίρνουν είναι προσβλητικό για κάποιους, όπως θα θεωρήσεις προσβλητικό να λέω εγώ "οι Ι.Υ. παίρνουν 2000 το μήνα, οδηγούν BMW και φοροδιαφευγουν".

Είναι πολύ λίγοι αυτοί λοιπόν, κυρίως παίρνουν 900 ευρώ στο χέρι (και αν), και πάνε να τους το μοιώσουν και άλλο, θέλεις να μας πεις σε αυτή την περίπτωση τι να πουν?

Ο λόγος είναι πολύ απλός και οι οικονομολόγοι ας μου απαντήσουν. Δεν νοείτε να παίρνει Δημ. υπάλληλος παραπάνω λεφτά από τον Ιδιωτικό,

ε! ψιτ φίλος, βάλε και καμιά δικλείδα ασφαλείας στα λεγόμενα σου..

Το επάγγελμα δεν παίζει ρόλο? (ο καθαριστής της Ι. Εταιρείας να παίρνει περισσότερα από τον υψηλόβαθμο του Υπουργείου Παιδείας?) Η προϋπηρεσία? (Τα ίδια θα παίρνει για την ίδια δουλειά ο Δ.Υ. με 20 χρόνια στην πλάτη, τα ίδια θα παίρνει ο Ι.Υ. που μόλις έβγαλε την σχολή (και θα κάνει και λάθη?)).

Τέτοια λες και φτιάχνεις για τον εαυτό σου έναν ιδανικό αντί-Δ.Υ. κόσμο, που αν υπήρχε θα καταστρεφόταν σε 1 βδομάδα.

Νοείτε και παρα-νοέιτε ΑΝ, ΑΝ, Αν, αν, αν...

[tavliban]

@tavliban

Άρα όπως γράφεις και εσύ,πληρώνουν και οι δύο ομάδες υπαλλήλων.

Το κατα πόσο είναι δίκαιη η κατανομή είναι άλλο θέμα και δεν διαφωνούμε εκεί.

@makio

Καταπληκτικό

Στείλτο με mail στον Στουρνάρα να μας βγάλει από την κρίση.

αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι οι κρατήσεις τους είναι καθαρά εικονικές...Οι φόροι που πληρώνουν οι Ι.Υ. είναι πραγματικοί..του δημοσίου όχι γιατί τον φόρο θα τον πληρώσει ο μαγαζάτορας από τον οποίο αγόρασε τα προιόντα και όχι ο δ.υ. απευθείας. Δεν το κατάλαβες δεν πειράζει...

Myralis

τα πράγματα στον Δ.Τ. είναι απλά τραγικά. Η πλειοψηφεία ναι παίρνει μισθό των 600-900 ευρώ. Εγώ θέλω να κοπεί και άλλο ο μισθός σε όποιον υψηλόμισθο. 2000+ Για τα 600-900 είπαμε...

είναι γνωστό πως οι καθαρίστριες/κηπουροι κλπ στον ΟΠΑΠ και παλαιότερα στην Εμπορική Τράπεζα και σε λοιπές δημ. υπηρεσίες, κατείχαν διευθυντικές θέσεις και τσέπωναν ή και τσεπώνουν από 40000 το χρόνο και βάλε. Η προυπηρεσία εμένα δεν μου λέει τίποτα. Δηλαδή όποιος κάθεται χρόνια εκεί θα ανεβαίνει ο μισθός τους;

Τα κριτήρια είναι τα παρακάτω

1. ΕΡΓΟ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ;

2. Βγάζει λεφτά για το ελληνικό δημόσιο;

Στο 80-90% των περιπτώσεων μόνο επιζήμια είναι η προσφορά τους. Μακάρι να ήταν τα πράγματα όπως λές. Δεν είναι όμως. Έχω σεβασμό στους ιατρούς και στους δασκάλους (στους τελευταίους είχα μέχρι την στιγμή που ήρθε ένας βιολόγος στο σχολείο μου και μας ρώταγε. "ποιοι από δω πάτε φροντιστήριο; (σηκώνουμε όλοι το χέρι πλην ενός) και απαντάει. "Άρα παιδιά εμείς εδώ θα κάνουμε απλά επαναλήψεις..." ). edit: Και στους πρώτους κάποιοι παίρνουν φακελάκια...

Ευτυχώς πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις.

Το παράδειγμα που αναφέρεις με την ιδ. υπ. καθαρίστρια με τον διευθυντή δημ. υπηρεσίας είναι επιεικώς ατυχές. Υπάρχει και ένα όριο. Μην τα γενικεύεις. Δεν μπορώ σε ένα ποστ να είμαι υπεραναλυτικός.

λέω "Κατ εμέ χρειάζεται και μείωση των μισθών τους (που έγινε) αλλά πιο πολύ σε αυτούς που γράφουν υπερωρίες, παίρνουν επιδόματα κλπ κλπ και τελικά φτάνει να παίρνουν 2000+. " ΟΚ;

Δεν είμαι αντι-Δ.Υ. είμαι εχθρός των τεμπέληδων, άεργων, ευθυνόφοβων του Δημόσιου Τομέα. ΔΥΣΤΥΧΩΣ όμως η δημόσια μηχανή έχει πήξει από δαύτους και έχουν χαλάσει το όνομα και το ΑΞΙΩΜΑ των δημοσίων υπαλλήλων που πραγματικά θέλουν να προσφέρουν.

Όσο δεν με ξέρεις προσωπικά άλλο τόσο μην βγάζεις συμπεράσματα για τον εαυτό μου. Thanks!

@Snips

Οι ΔΥ πληρώνουν κανονικά φόρους ο οποίος παρακρατείται από τον μηνιάιο μισθό τους. Και δεν αναφέρομαι σε κρατήσεις συντάξεων, ταμεία κτλ...Μην λέτε ότι θέλετε ώρες ώρες.

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια...Δεν λέμε ότι θέλουμε...Σκεφτείτε το λίγο και θα καταλάβετε ότι αυτές οι κρατήσεις είναι καθαρά εικονικές.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 9, 2012 από tavliban

[Typhonios]

H κυβέρνηση παραπατάει και καλά κάνει (στο καλό ):

NewsIt.gr: Πολιτική | Ν.Νικολόπουλος: Παραιτούμαι γιατί η κυβέρνηση δεν επαναδιαπραγματεύεται το Μνημόνιο - Κεδίκογλου: "Δεν είναι όλοι για τα δύσκολα..."

[tavliban]

H κυβέρνηση παραπατάει και καλά κάνει (στο καλό ):

NewsIt.gr: Πολιτική | Ν.Νικολόπουλος: Παραιτούμαι γιατί η κυβέρνηση δεν επαναδιαπραγματεύεται το Μνημόνιο - Κεδίκογλου: "Δεν είναι όλοι για τα δύσκολα..."

αρχίζουν οι προβλέψεις μου να βγαίνουν αληθινές περί εξάμηνης κυβέρνησης και μετά Diablo 3....

μακάρι να μην βγω αληθινός...

[Alexgk]

Μαζί σου αν ισχύσει αναλογικά. Δυστυχώς όμως δεν θέλουν αποτέλεσμα, θέλουν να εφαρμοστεί το μέτρο.

Πιστεύω έχεις την δυνατότητα να καταλάβεις ότι το να κόβεις πχ 12% από έναν που περνει 800 και 12% απο έναν που πέρνει 5000 είναι χαοτική διαφορά ε;

Είναι σίγουρο ότι τα λιγότερα ρούχα-κινητά-σουβλάκια-καφέδες-εκδρομές-ταξίδια - συνδρομές τηλεφωνίας κτλ κτλ κτλ θα έχουν σαν αποτέλεσμα την πολυπόθυτη ανάπτυξη και όχι τις περαιτέρω μειώσεις μισθών στον Ιδ.τομέα, απολύσεις, αυτοκτονίες κτλ....

Άσε που αυτές οι περικοπές θα είναι το trigger για να πέσουν και οι τιμές στα supermarkets στο 50%!!!

Για 3η φορά μέσα σε 2 χρόνια. Φορολογία επαγγελμάτων και όχι εισοδημάτων. Ναι, θα φέρει αποτέλεσμα.

Σχετικά με τη φορολογία των επαγγελμάτων (γιατροί, δικηγόροι, ηλεκτρολόγοι κυρίως). Αν δε μπει νόμος που θα σου κλείνει το μαγαζί ή θα σου στερεί την άσκηση του επαγγέλματος για 1 μήνα και δε βγούνε και οι εφοριακοί στο δρόμο να κυνηγάνε τους παραπάνω ελεύθερους επαγγελματίες μυαλό δε θα βάλουν.

[dangar]

Και καθώς εμείς παλεύουμε για να σωθούμε μέσα στο Ευρώ , κάπου αλλού - Βόμβα Deutsche Welle για σενάρια εξόδου της Γερμανίας από το ευρώ | Newsbomb.gr

[xkabamarux]

Καλα ολα αυτα αλλα για να μπορεσει να κατανοησει καποιος πληρως τι γινεται θα πρεπει πρωτα να μελετησει-ερευνησει τι εστι μασωνια-αποκρυφισμος και μετα να δει τι γινεται γυρω του (τα γεγονοτα) και απλα να συνθεσει το παζλ.

Τα μμε δεν προκειται ΠΟΤΕ να πουν αληθεια για το οτιδηποτε και οι κυβερνησεις-κομματα δεν προκειται ποτε να φυγουν μεσα απο τα νυχια της μασωνιας.

Ολα τα υπολοιπα που λεγονται-γινονται-βλεπουμε ειναι απλα μερος του κουβα που πετανε τον καθε λαο μεσα και απλα γυριζουμε γυρω γυρω εντος του κουβα χωρις να μπορουμε να εχουμε προσβαση τι παιζει εκτος κουβα.

Προσβαση εκτος κουβα εχουν μονο οι υψηλοβαθμοι μασωνοι και αυτοι που ειναι πισω απο αυτους.

Ολα τα αλλα ειναι απλα ανοησιες και αποτελεσμα της μη γνωσης περι μασωνιας-αποκρυφισμου.

Συντομα θα βιωσουμε ακομα ενα πολεμο για να επιτυχουν παλι ενα καλο ποσοστο μειωσης πληθυσμου. Αυτος ειναι ο στοχος τους για τα τελευταια 50 ετη και για αυτο εχουν αναπτυξει την ευγονικη μεσω : διατροφης, φυτοφαρμακων, εμβολιων, ιωσεων, ασθενειων, ψεκασμων, πολεμων, πεινας, χλωριωσης του νερου, φθοριο παντου, ασπαρταμης παντου και αλλα πολλα.

Σε συνδυασμο τηλεοραση, βιομηχανια θεαματος-μουσικης και life style τους βοηθουν να διατηρουν σε ελεγχομενη υπνωση τις μαζες και να τις καταστρεφουν ψυχικα-ηθικα-πνευματικα. Πισω απο καθε φορεα βρισκεται μια ομαδα επιστημονων που πλεον δεν αποκαλουνται ευγονιστες αλλα κοινωνικοι μηχανικοι.

Μεγα εργαλειο στα χερια τους τα τελευταια ετη ειναι το ιντερνετ και οι διαφορες θολοκουλτουρες που εχουν αναπτυξει μεσα σε αυτο για να περασουν τις μαζες σε πιο σκληρες μορφες πνευματικης-ψυχικης-ηθικης πτωσης (fb etc...).

Καλη συνεχεια.

[wrong method]

Καλα ολα αυτα αλλα για να μπορεσει να κατανοησει καποιος πληρως τι γινεται θα πρεπει πρωτα να μελετησει-ερευνησει τι εστι μασωνια-αποκρυφισμος και μετα να δει τι γινεται γυρω του (τα γεγονοτα) και απλα να συνθεσει το παζλ.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=1kuHD8PYcCs&feature=related]Η Παγκόσμια Κυριαρχια Των ΕΛ-Λιακοπουλος - YouTube[/ame]

[theo_mich]

Καλα ολα αυτα αλλα για να μπορεσει να κατανοησει καποιος πληρως τι γινεται θα πρεπει πρωτα να μελετησει-ερευνησει τι εστι μασωνια-αποκρυφισμος και μετα να δει τι γινεται γυρω του (τα γεγονοτα) και απλα να συνθεσει το παζλ.

Τα μμε δεν προκειται ΠΟΤΕ να πουν αληθεια για το οτιδηποτε και οι κυβερνησεις-κομματα δεν προκειται ποτε να φυγουν μεσα απο τα νυχια της μασωνιας.

Ολα τα υπολοιπα που λεγονται-γινονται-βλεπουμε ειναι απλα μερος του κουβα που πετανε τον καθε λαο μεσα και απλα γυριζουμε γυρω γυρω εντος του κουβα χωρις να μπορουμε να εχουμε προσβαση τι παιζει εκτος κουβα.

Προσβαση εκτος κουβα εχουν μονο οι υψηλοβαθμοι μασωνοι και αυτοι που ειναι πισω απο αυτους.

Ολα τα αλλα ειναι απλα ανοησιες και αποτελεσμα της μη γνωσης περι μασωνιας-αποκρυφισμου.

Συντομα θα βιωσουμε ακομα ενα πολεμο για να επιτυχουν παλι ενα καλο ποσοστο μειωσης πληθυσμου. Αυτος ειναι ο στοχος τους για τα τελευταια 50 ετη και για αυτο εχουν αναπτυξει την ευγονικη μεσω : διατροφης, φυτοφαρμακων, εμβολιων, ιωσεων, ασθενειων, ψεκασμων, πολεμων, πεινας, χλωριωσης του νερου, φθοριο παντου, ασπαρταμης παντου και αλλα πολλα.

Σε συνδυασμο τηλεοραση, βιομηχανια θεαματος-μουσικης και life style τους βοηθουν να διατηρουν σε ελεγχομενη υπνωση τις μαζες και να τις καταστρεφουν ψυχικα-ηθικα-πνευματικα. Πισω απο καθε φορεα βρισκεται μια ομαδα επιστημονων που πλεον δεν αποκαλουνται ευγονιστες αλλα κοινωνικοι μηχανικοι.

Μεγα εργαλειο στα χερια τους τα τελευταια ετη ειναι το ιντερνετ και οι διαφορες θολοκουλτουρες που εχουν αναπτυξει μεσα σε αυτο για να περασουν τις μαζες σε πιο σκληρες μορφες πνευματικης-ψυχικης-ηθικης πτωσης (fb etc...).

Καλη συνεχεια.

Απολαυση εισαι...

[tavliban]

Γιατί "μονοπώλια" απειλούν με φυλακίσεις... - Capital.gr

ο συγγραφέας βέβαια γράφει ότι όποιος τολμήσει να πει ότι τα πράγματα ήταν καλύτερα όταν ο ΟΤΕ ήταν δημόσιος θα τον πάρουν με τις πέτρες.. και όμως κάποιοι εδώ μέσα (tech freaks γαρ λόγο της φύσεως του site) υποστήριξαν το προηγούμενο μοντέλο (κρατικός ΟΤΕ)...