Χρεοκοπία Ελλάδας

[yanni]

Λέει, λέει, λέει.... εκεί είναι το θέμα.. Δεν μπορούσε να αναθεωρήσει πριν να βάλει την υπογραφή του? Θα μου φαινόταν πιο λογικό να πιέσει και να αλλάξει ότι ήθελε πριν βάλει την υπογραφή του, αντί να υπογράψει με κλειστά μάτια και να λέει ότι κάααποτε θα αναθεωρήσει...

Επίσης γιατί δεν αναθεώρησε τόσο καιρό που συγκυβερνούσε? είχε να κάνει κάτι σημαντικότερο από το να σώσει την χώρα?

Όταν είσαι αντιπολίτευση λες λες λες λες... Και εσείς λέτε λέτε λέτε και μάλιστα πολλά από αυτά που λέτε δεν συμβαδίζουν με άλλα που λέτε.

Επιπλέον υπέγραψε την δανειακή σύμβαση και την αλλαγή του μνημονίου, τουλάχιστον αυτό ισχυρίζεται. Και εσείς όμως λέτε άλλο μνημόνιο άλλο δανειακή σύμβαση. Κατά κάποιο τρόπο στηρίζετε τον ισχυρισμό του. Ή μήπως άλλο εσείς άλλο ο Σαμαράς; Να το πω αλλιώς. Έτσι όταν βολεύει, γιουβέτσι όταν δεν βολεύει;

Πολλά γράφω και τα αγνοείτε. Ίσως επειδή δεν ουρλιάζω, δεν βρίζω, δεν σας βολεύει (άσε να ξεχαστούν αυτά, εμείς πόλωση ψάχνουμε, διότι έχουμε εκλογές "φρέσκου" δικομματισμού την Κυριακή)

[Dem]

ετσι για να περναει η ωρα ας πω μια μπαρουφα ακομη.

Η Γερμανια εκμεταλλευόμενη τελεια τον αμερικανοθερμενο παραλαγμενο καπιταλισμο, αυτον του τζογου και της μαφιας συνεχιζει να βαζει σε βαθια υφεση τις εξορισμου αδυναμες και μη ανταγωνιστικες χωρες της ΕΕ κερδιζοντας δισ η ιδια και μετα θα ερθουν να τις σωσουν "ανορθωνοντας τις οικονομικα" να οικοδομησουν καμμενη γη δλδ (χμμ τι μου θυμιζει αυτο?) με ως επι τον πλειστον γερμανικες επιχειρησεις συνεχιζοντας να κερδιζουν με ηδη εξασφαλισμενο μειωμενο εργατικο κοστος και μηδενικες φορολογιες.

Η σε κριση Αμερικη εχει αρχισει να αγχωνεται μην σπασει το σχοινι που κραταει η Γερμανια και απανταει προς το παρον με υποβαθμισεις, αλλα η Γερμανια εχει βαλει στοχο και τον χρυσο του Βατικανου???

Υ.Γ. το προγνωστικο που εδωσα , αν η Μερκελ εχει προσβαση σε μυστικες δημοσκοπισεις Ελλαδας τετοιες που να την σιγουρευουν οτι θα βγει Σαμαρας , για πριν τις 17 τλχ δεν ισχυει. Να ειμαστε και δικαιοι ετσι? Εγω δεν ξερω ποιος θα βγει.

Y.Γ.2 Spain bail out

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2012 από Dem

[Galioni]

Σε περίπτωση χρεοκοπίας τα στεγαστικά δάνεια παραμένουν σε ευρώ;

[narta]

Σε περίπτωση χρεοκοπίας τα στεγαστικά δάνεια παραμένουν σε ευρώ;

Η χρεοκοπία δεν σημαίνει αλλαγή νομίσματος

Sent from my HTC Vigor using Tapatalk 2

[Galioni]

Η χρεοκοπία δεν σημαίνει αλλαγή νομίσματος

Sent from my HTC Vigor using Tapatalk 2

Δηλαδή χρεοκοπία μέσα στο ευρώ;

[dangar]

Χρεοκοπημένος είσαι ήδη . Προφανώς μιλάς για πτώχευση.

[Alexgk]

Σε περίπτωση χρεοκοπίας τα στεγαστικά δάνεια παραμένουν σε ευρώ;

Εξαρτάται. Αν μείνουμε στο ευρώ άτακτα χρεωκοπημένοι ναι. Αν χρεοκωπήσουμε και πάμε στη δραχμή μετατρέπονται σε δραχμές.

[Galioni]

ΟΚ επειδή δεν έγινα κατανοητός. Ο Τσίπρας βγαίνει πρωθυπουργός και καταγγέλλει το μνημόνιο. Οι ευρωπαίοι σταματούν τη χρηματοδότηση γιατί μνημόνιο και δάνειο πάνε πακέτο. Δεν μπορούμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας άρα; Πτώχευση και γυρνάμε στη δραχμή για να εξυπηρετήσουμε τις ανάγκες μας. Τότε τα στεγαστικά γυρνάνε σε δραχμή;

[Dem]

Το τι ακριβώς θα γινει με τα δάνεια με τι θα πληρωθούν με ποιους όρους και σε τι ισοτιμία δεν μπορεί να στο απαντήσεις κανείς.

Θα πρέπει να γίνουν ρυθμίσεις - κανονισμοί - νομοθεσίες.

Δεν υπάρχει προηγούμενο.

[dangar]

Δεν είναι απλή η απάντηση - εξαρτάται κυρίως από το τί είδους πτώχευση θα είναι και κυρίως πως θα γίνει..

Πολλές απαντήσεις δίνει σχετική εκπομπή του Χατζηνικολάου - [ame=http://www.youtube.com/watch?v=2gc-pfRkdrY&feature=results_main&playnext=1&list=PLA5DA8754617137CF]Στον ενικό με τον Νίκο Χατζηνικολάου "Ευρώ ή Δραχμή" Γ' - YouTube[/ame] - είναι το πρώτο μέρος , αν θες βρίσκεις και τα υπόλοιπα.

[narta]

ΟΚ επειδή δεν έγινα κατανοητός. Ο Τσίπρας βγαίνει πρωθυπουργός και καταγγέλλει το μνημόνιο. Οι ευρωπαίοι σταματούν τη χρηματοδότηση γιατί μνημόνιο και δάνειο πάνε πακέτο. Δεν μπορούμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας άρα; Πτώχευση και γυρνάμε στη δραχμή για να εξυπηρετήσουμε τις ανάγκες μας. Τότε τα στεγαστικά γυρνάνε σε δραχμή;

Το οτι θα σταματησουν την χρηματοδότηση, σημαινει οτι η Ελλάδα δεν θα εχει εσοδα; Ο εισπρατομενος φορος εισοδηματος και το ΦΠΑ που θα πανε, θα σταματησουν να τα δινουν οι ευρωπαίοι;

Εσοδα Κρατους = (Φοροι + ΦΠΑ + κοκ) + (Δανεια ΕΕ+ΔΝΤ) + (Πωληση Δημοσιας Περιουσιας) + (Εσωτερικος Δανεισμος - Εντοκα Γραμματια Ελληνικου Δημοσιου)

Εξοδα κρατους = (Μισθοι + Συνταξεις + Επενεδυσεις + Καταναλωτικες Δαπανες) + (Τοκοι + Χρεολύσια )

(Δανεια ΕΕ+ΔΝΤ) + (Πωληση Δημοσιας Περιουσιας) -->Αποπληρωμη Τοκων και Χρεολυσίων

(Φοροι + ΦΠΑ + κοκ) + (Εσωτερικος Δανεισμος) --> (Μισθους + Συνταξεις + Επενδυσεις + Καταναλωτικες Δαπανες) + οτι μενει για Αποληρωμη Τοκων και Χρεολυσιων

Αν κηρυξεις Σταση Πληρωμων (δεν πληρωνω τους πιστωτες aka Δανεια ΕΕ+ΔΝΤ) διαγραφεις και στα εξοδα του Κρατους το εξοδο (Τοκοι + Χρεολυσια)

Συνεπως σου μενει:

Εσοδα = (Φοροι + ΦΠΑ + κοκ) + (Πωληση Δημοσιας Περιουσιας) + (Εσωτερικος Δανεισμος - Εντοκα Γραμματια Ελληνικου Δημοσιου)

Εξοδα = (Μισθοι + Συνταξεις + Επενεδυσεις + Καταναλωτικες Δαπανες)

Ομολογουμένως τα εσοδα απο Πωληση Δημ. Περιουσιας θα ειναι ισχνα και ο Εσωτερικος Δανεισμος λίγος και με υψηλο επιτοκιο. ΑΛΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ για να εξυπηρετησεις την βασικη αναγκη (Μισθοι + Συνταξεις) περικοπτοντας Επενδυσεις και περιορίζοντας στο ελαχιστο τις Καταναλωτικες Δαπανες του κρατους.

Δυσκολα μεν, αλλα δεν αλλαζεις νομισμα, και κηρυσεις Σταση Πληρωμων ΕΝΤΟΣ ευρω.

Το ποσο θα αντεξει, Ισπανικο τραπεζικο Συστημα και Ιταλικο μαζι με το Κυπριακο και το Πορτογαλικο, δεν στο λεω αλλα ενα ballpark ειναι μεταξυ 2-3ημερων και μιας εβδομαδας.

Αρα, λες η Merkel και τα βορειοσκυλα, να κοιμουνται ησυχα τα βραδια;

[Galioni]

Συνεπως σου μενει:

Εσοδα = (Φοροι + ΦΠΑ + κοκ) + (Πωληση Δημοσιας Περιουσιας) + (Εσωτερικος Δανεισμος - Εντοκα Γραμματια Ελληνικου Δημοσιου)

Εξοδα = (Μισθοι + Συνταξεις + Επενεδυσεις + Καταναλωτικες Δαπανες)

Ομολογουμένως τα εσοδα απο Πωληση Δημ. Περιουσιας θα ειναι ισχνα και ο Εσωτερικος Δανεισμος λίγος και με υψηλο επιτοκιο. ΑΛΛΑ ΦΤΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ για να εξυπηρετησεις την βασικη αναγκη (Μισθοι + Συνταξεις) περικοπτοντας Επενδυσεις και περιορίζοντας στο ελαχιστο τις Καταναλωτικες Δαπανες του κρατους.

Δυσκολα μεν, αλλα δεν αλλαζεις νομισμα, και κηρυσεις Σταση Πληρωμων ΕΝΤΟΣ ευρω.

Δηλαδή θα πουλήσεις δημόσια περιουσία με το μαχαίρι στο λαιμό; Μήπως εννοείς θα ξεπουλήσεις; Ή θα καλύψεις τα 2+ δις που θα σου λείπουν μόνο με εσωτερικό δανεισμό; Και πιστεύεις ότι θα εκείνη την περίοδο θα έχεις τα αναμενόμενα έσοδα από ΦΠΑ και φόρους;

Μοιάζει τεράστιο το ρίσκο, κάποιοι θα γίνουν ακόμα πλουσιότεροι και όλα αυτά επειδή αρνούμαστε να αγγίξουμε το κράτος και το συνδικαλισμό λες και είναι η ιερή αγελάδα.

[Alexgk]

Έχοντας στο μυαλό την αντικειμενικότατη χθεσινοβραδυνή εκπομπή της - κατά τα άλλα αξιόπιστης() - Χούκλη για τους κινδύνους που κρύβει η επιστροφή στη δραχμή (όπως βέβαια αυτοί τη φαντάζονται) , διαβάζω αυτό για τη σωτηρία των Ισπανικών τραπεζών Τεταμένο κλίμα λόγω Ισπανίας - Η οικονομική βοήθεια «πακέτο» με την Τρόικα και ένα σχετικό σχόλιο από κάποιον με λίγο διαφορετική οπτική των πραγμάτων - ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΖΑΚΗΣ: Η "διάσωση" των ισπανικών τραπεζών, νέος γύρος στην κρίση του ευρώ

Πόσοι ακόμη λαοί της Ευρώπης θα "σωθούν" στο όνομα αυτού του εγχειρήματος που λέγεται ευρώ και που όπως αποδεικνύεται σιγά σιγά δε φτιάχτηκε για το σκοπό που μας είπαν αλλά για κάτι άλλο;

Κλασική περίπτωση τρομολάγνου δημοσιογράφου που πήρε γραμμή από πάνω να φοβερίξει τον κόσμο λίγο πριν πάει στις κάλπες.

Αυτή τη στιγμή στο STAR η "αντικειμενική" υπό του ΔΗΜΑΡ Μαλέλη έχει καλεσμένη μία πολωνέζα που λέει πως ήταν η Πολωνία όταν χρεοκώπησε.

Το ΣΚΑΙ δε χρειάζεται ώρα και εκπομπή για να τρομοκρατήσει τον κόσμο. Το κάνει διαρκώς.

[narta]

Δηλαδή θα πουλήσεις δημόσια περιουσία με το μαχαίρι στο λαιμό; Μήπως εννοείς θα ξεπουλήσεις; Ή θα καλύψεις τα 2+ δις που θα σου λείπουν μόνο με εσωτερικό δανεισμό; Και πιστεύεις ότι θα εκείνη την περίοδο θα έχεις τα αναμενόμενα έσοδα από ΦΠΑ και φόρους;

Μοιάζει τεράστιο το ρίσκο, κάποιοι θα γίνουν ακόμα πλουσιότεροι και όλα αυτά επειδή αρνούμαστε να αγγίξουμε το κράτος και το συνδικαλισμό λες και είναι η ιερή αγελάδα.

Το πρωτογενες ελλειμα ειναι για το Α' Τριμηνο του 2012 στα 365εκ ευρω. Πιστευεις οτι με λιγη προσπαθεια δεν θα βγει;

Επισης αν παρεις ανασα 6 μηνες (που ΔΕΝ θα χρειαστει, λεμε ακραιο σεναριο) σημαινει οτι θα βαλεις το ενα ποδι πανω στο αλλο και δεν θα κανεις τιποτα; Εδω λεμε να κερδισει χρονο η νεα κυβερνηση ωστε να κανει ΑΛΛΑΓΕΣ. Να βαλει χερι και σε κρατος και σε συνδικαλισμο. Αλλα ξαναλεω, με οριο την κοινωνικη συνοχη. Το να ξεκινησει και να απολυει αδιακριτως δεν θα βγαλει σε τιποτα, θα πεσει η καταναλωση, αρα οι φοροι (εμεσοι και αμεσοι) αρα και τα εσοδα, φαυλος κυκλος. Πρεπει να χτυπηθει η σπαταλη και το κλεψιμο οχι το εισοδημα του μεσου μισθουτου που στην τελικη τα λεφτα του τα ξοδευει στο φαγητο.

Edit: Και στην τελικη ρε φουστη Δια, το να βγει ενας Σαμαρας/Βενιζελος/Τζημερος/Μανος πανω δεν ειναι ρισκο; Εγγυαται κανεις οτι αυτα τα καθηκια δεν θα ξεπουλησουν την χωρα για να προστατεψουν τον κωλο τους; Καλυτερα Καμμενος και Τσιπρας (Dream Team ΛΕΜΕ) και να γεμισει το σωβρακακι του καθε πρην λαμογιο-κλεψιμο-σκατιαρη υπουργου και βουλευτη κακακια. Μην σου πω και η καλτσα.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2012 από narta

[dangar]

Κοιτώντας κάποια νούμερα - http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231200095

καταλήγω στο ότι κάποιοι θεωρούν δεδομένο ότι θα εισπράξουν από κόσμο που δεν έχει αυτά τα ποσά. Που να βγει ο λογαριασμός μετά...

Και είναι μόνο η αρχή , διότι αν θυμηθούμε τα 11,5δις μέτρων -που τελικώς θα ξεπεράσουν τα 14 λόγω ύφεσης- που θα υποχρεωθεί πάρει η επόμενη κυβέρνηση , αν θέλει να διατηρήσει την παρούσα κατάσταση, τότε καταλαβαίνουμε όλοι που θα πάει το πράμα.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2012 από dangar

[Galioni]

Το πρωτογενες ελλειμα ειναι για το Α' Τριμηνο του 2012 στα 365εκ ευρω. Πιστευεις οτι με λιγη προσπαθεια δεν θα βγει;

Επισης αν παρεις ανασα 6 μηνες (που ΔΕΝ θα χρειαστει, λεμε ακραιο σεναριο) σημαινει οτι θα βαλεις το ενα ποδι πανω στο αλλο και δεν θα κανεις τιποτα; Εδω λεμε να κερδισει χρονο η νεα κυβερνηση ωστε να κανει ΑΛΛΑΓΕΣ. Να βαλει χερι και σε κρατος και σε συνδικαλισμο. Αλλα ξαναλεω, με οριο την κοινωνικη συνοχη. Το να ξεκινησει και να απολυει αδιακριτως δεν θα βγαλει σε τιποτα, θα πεσει η καταναλωση, αρα οι φοροι (εμεσοι και αμεσοι) αρα και τα εσοδα, φαυλος κυκλος. Πρεπει να χτυπηθει η σπαταλη και το κλεψιμο οχι το εισοδημα του μεσου μισθουτου που στην τελικη τα λεφτα του τα ξοδευει στο φαγητο.

Edit: Και στην τελικη ρε φουστη Δια, το να βγει ενας Σαμαρας/Βενιζελος/Τζημερος/Μανος πανω δεν ειναι ρισκο; Εγγυαται κανεις οτι αυτα τα καθηκια δεν θα ξεπουλησουν την χωρα για να προστατεψουν τον κωλο τους; Καλυτερα Καμμενος και Τσιπρας (Dream Team ΛΕΜΕ) και να γεμισει το σωβρακακι του καθε πρην λαμογιο-κλεψιμο-σκατιαρη υπουργου και βουλευτη κακακια. Μην σου πω και η καλτσα.

Το Μάρτιο του 2012 το δημόσιο χρώσταγε 6,33 δις Ευρώ στον ιδιωτικό τομέα. Να τα ξεχάσουμε αυτά εντός ευρώ; Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσε να ανασάνει η ιδιωτική οικονομία να πληρωθούν μισθοί και προμηθευτές. Που θα βρει 6,33δις ο Τσίπρας;

Όλα ρίσκο είναι φίλε μου. Το θέμα είναι που τελειώνει η ψηφοθηρία και που αρχίζει η λογική.

[narta]

Το Μάρτιο του 2012 το δημόσιο χρώσταγε 6,33 δις Ευρώ στον ιδιωτικό τομέα. Να τα ξεχάσουμε αυτά εντός ευρώ; Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσε να ανασάνει η ιδιωτική οικονομία να πληρωθούν μισθοί και προμηθευτές. Που θα βρει 6,33δις ο Τσίπρας;

Όλα ρίσκο είναι φίλε μου. Το θέμα είναι που τελειώνει η ψηφοθηρία και που αρχίζει η λογική.

Ενω αν εχουμε κυβερνηση Αντωνη/Βαγγελη θα τους πληρωσουν;

Συψηφισμός με παλαιοτερα χρεη στο δημοσιο.

[Galioni]

Ενω αν εχουμε κυβερνηση Αντωνη/Βαγγελη θα τους πληρωσουν;

Συψηφισμός με παλαιοτερα χρεη στο δημοσιο.

Πιστεύεις ότι ασχολείται κανείς σοβαρά με τις ανάγκες του ιδιωτικού τομέα; Πιστεύεις ότι με το συμψηφισμό θα έρθουμε ίσα βάρκα ίσα γιαλό; Τα δις αυτά είναι κρυμμένα κάτω από το χαλάκι. Επίσης για το συμψηφισμό κράτα μικρό καλάθι. Εξαγγέλθηκε και το πήραν πίσω το ίδιο βράδυ...κάτι θα ξέρουν.

[narta]

Πιστεύεις ότι ασχολείται κανείς σοβαρά με τις ανάγκες του ιδιωτικού τομέα; Πιστεύεις ότι με το συμψηφισμό θα έρθουμε ίσα βάρκα ίσα γιαλό; Τα δις αυτά είναι κρυμμένα κάτω από το χαλάκι. Επίσης για το συμψηφισμό κράτα μικρό καλάθι. Εξαγγέλθηκε και το πήραν πίσω το ίδιο βράδυ...κάτι θα ξέρουν.

Ειπα εγω οοτι θα ερθουμνε ισα βαρκα ισα γιαλο; Ειναι ΚΑΤΙ.

Οσο για τον συμψηφισμο, τον πηραν πισω για τον ιδιο λογο που δεν εκαναν μειωση συνταξεων πριν τις εκλογες της 6/5, για πολιτικο παιχνιδι. Στους μεν συνταξιουχους μην χασουν ψηφαλακια, τον μεν συμψηφισμο για να εχουν να "δωσουν" κατι αφου ξαναβγουν.

Οι τυποι ειναι απελπισμενοι να σωθουν.

[Dem]

Συμφωνω με narta σε ολα

Μονο και μονο με το να σουταρουμε απο την Ελλαδα τυπους σαν τον Βουρλούμη σταματησουμε την εσκεμμενη, κακοδιαχείριση εσόδων, ακομη και με πολιτικα λαθη, οχι να βουταμε στο μελι και μετα να προσπαθουμε να βγουμε στη βουλη μην απο λαθος βρεθουμε στη θεση του Ακη, χωρις πελατιακες σχεσης, με οποιαδηποτε πολιτικη πλεονασματαρες θα εχουμε, ακομα και με το δυσκολο για την Ελλαδα ευρω.

Και οσο το $ πλησιαζει το Ε τοσο καλυτερα για το πρωτογενες της Ελλαδας, για αυτο βιαζονται και γκαριζουν με απειλες. Με πρωτογενες πλεονασμα να δω τι καραμελα θα βρουν μετα για την λιτότητα. + του οτι απο το πουθενά τους προέκυψαν κατι περιεργοι καμμενοι και τσιπρες.

αλλα για τα κανεις αυτα πρεπει να εισαι καθαρος, να μην υποκυψεις σε πελατες, και να εχεις σχεδιο για τα εκβιαστικα χτυπηματα που θα δεχθεις κατω απο την μεση. ***

τοσο καιρο σχεδιαζαν να παρουν τζαμπα τα φιλετα χωρις μα μου σου του και τωρα που εφτασαν στη πηγη τσιναμε? Φατε κι αλλα μετρα στο κεφαλοι να στρώσετε...

***γρηγορη και αμεση απαντηση σε ενα τετοιο

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=152996&catID=2

αμφιβάλλω αν γινοταν τετοια κινηση τοσο γρηγορα απο νδ πασοκ

ρε δε μενουμε με την υπηρεσιακή τουλαχιστον δεν θα γινονται τα εγκλήματα απο νδ πασοκ

νταξ πλακα κανω, δημοκρατια εχουμε πρεπει να αποφασισει ο λαος

Οι τυποι ειναι απελπισμενοι να σωθουν.

Με το που ανοιξεις την τηλεόραση ακους κραυγες ύστατες προσπάθειες γαντζώματος

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2012 από Dem