Χρεοκοπία Ελλάδας

[alexis2044]

Κατσε ρε Alex, καμια χωρα δεν εχει πληρη αυταρκεια σε τιποτα. Ξεκολλα. Ουτε η Γερμανια ουτε κανενας. Και η σταση πληρωμων ενος κρατους ΔΕΝ ισοδυναμει με εμπαργκο! Οι συναλλαγες γινονται σε σκληρο νομισμα (δολαριο) και θες περισσοτερες δραχμες για να παρεις δολαρια. ΔΕΝ πληρώνεις σε δραχμες. Και δεν ειναι το κράτος ο εισαγωγέας (οπως η αλλη πατατα με το πετρέλαιο λες και το κράτος εισαγει πετρέλαιο)

Μολις σου ειπα οτι το υδροηλεκτρικο στην Καρδιτσα καθετε σε κατασταση idle τους 11 μηνες στους 12. Στην Πτολεμαϊδα και την Κοζανη δεν δουλευουν ολες οι μοναδες ταυτοχρονα. Αν χρειαστει να δουλεψουν. Αν χρειαστει για συντομο διαστημα μην αναψεις aircodition μαμω την τρελα μου και την βολεμαρα μου μαζι!

Πιάνω μόνο τα ενεργειακά.

Η ηλεκτρική κατανάλωση της Ελλάδας χωρίζεται σε κατά κόρον σε Θερμική και Υδραυλική. Ο λιγνίτης που αναφέρεις, με όλες τις λιγνιτικές μονάδες (εκ των οποίων του Αγ. Δημητρίου είναι η μεγαλύτερη, όχι της Πτολαιμαίδας) , συμμετέχει με ένα μέγιστο ωφέλιμο ποσοστό 65% της παραγωγή και εξυπηρέτησης της κατανάλωσης των ενεργειακών πελατών. Ακολουθούν οι μονάδες φυσικού άεριου με ποσοστό 11%, ενώ υπαρκτή είναι η χρήση πετρελαίου στην ηλεκτροδότηση, της τάξης του 6,6% στο διασυνδεδεμένο δίκτυο.

Οι υδραυλικές μονάδες αν και έχουνε θεωρητική συνεισφορά 26,7 με 2.969ΜW ονομαστική παροχή, συμμετέχουν περιορισμένα γιατί η συμμετοχή τους περιορίζεται από τα διαθέσιμα υδάτινα αποθέματα και το γενικότερο προγραμματισμό διαχείρισης των. (Εξ ού και το Idle που περιγράφεις. ΔΕΝ είναι μονάδες που παράγουν σταθερά ποσά ενέργειας και δεν είναι 100% αξιόπιστες στην παραγωγή σταθερής ποσότητας ηλεκτρικού ρεύματος.)

7% προέρχεται από εισαγωγές ηλεκτρικής ενέργειας από το εξωτερικό. (πηγή ΔΕΣΜΗΕ 1-1-2005 έως 31-12-2005).

(Δ. Λαμπρίδης, Π. Ντοκόπουλος , Γ. Παπαγιάννης / Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας, Εκδόσεις Ζήτη, σελ. 140 / "Η σύνθεση της παραγωγής")

[astrolabos]

από το 2005 μέχρι σήμερα έχει μπει πολύ νερό στο αυλάκι. Τίποτα πιο πρόσφατο δεν έχεις;

[alexis2044]

από το 2005 μέχρι σήμερα έχει μπει πολύ νερό στο αυλάκι. Τίποτα πιο πρόσφατο δεν έχεις;

Πρόκειται για έκδοση βιβλίου 2010, φαντάζομαι είναι τα νούμερα ακόμα αντιπροσωπευτικά για να τα κρατάνε.

[astrolabos]

Και εγώ φαντάζομαι ότι μέσα σε 7 χρόνια θα έχουν αλλάξει οι συσχετισμοί. Και μιας η συζήτηση είναι για μελλοντικά σενάρια, είναι λάθος να βάζεις στη συζήτηση δεδομένα 7ετίας.

[deninho]

Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας πέφτει* (2010:51,6 2009: 53,0 2008: 55,9, σε TWh). Σε περίπτωση χρεωκοπίας, η κατανάλωση θα πέσει ακόμη περισσότερο. Προφανώς δεν μπορώ να υπολογίσω πόσο, αλλά υποθέτω ότι με κάποιες κινήσεις, μπορείς να είσαι αυτάρκης.

*http://www.dei.gr/Default.aspx?id=1144&nt=18

[dangar]

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι και πριν το 2002 ζούσαμε. Και μάλιστα καλύτερα. Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε καμμία χώρα δεν είναι αυτάρκης . Ζούμε σε μία χώρα πραγματικά ευλογημένη , μπορεί να παράξει σχεδόν τα πάντα , από τα βασικά είδη διατροφής μέχρι και πρώτες ύλες για την βιομηχανία . Το θέμα δεν είναι αν θα πεινάσουμε. Σίγουρα αν κάνεις επανεκκίνηση της οικονομίας σου θα ξεκινήσεις από το πρώτο σκαλί και θα ανεβαίνεις. Αυτό που χρειάζεται είναι η σύνεση και πολιτική ευθύνη που θα πρέπει να δείξουμε όλοι οι Έλληνες πολίτες όταν έρθει η ώρα της κάλπης να επιλέξουμε τον κατάλληλο . Αυτόν που μέσα από μία σειρά βημάτων θα διασφαλίσει την βιωσιμότητα της Ελληνικής οικονομίας , την πρώτη περίοδο μετά την (αναπόφευκτη πιστεύω) πτώχευση. Ο λαός θα επιβιώσει , αυτό είναι σίγουρο και μην τρώτε κουτόχορτο. Δύσκολη θα είναι η πρώτη περίοδος , μετά όμως θα μπεί το νερό στο αυλάκι. Υπάρχουν χώρες που χρειάζονται την δική μας παραγωγή , είτε τρόφιμα , είτε πρώτες ύλες κ.α.. Και όσο για το ρεύμα , αν η ΔΕΗ δεν είχε τεράστια δύναμη θα σκίζονταν οι Γερμανοί για την αγοράσουν; Εδώ μόνο φωτοβολταικά να βάλεις καλύπτεις σημαντικό μέρος της απαιτούμενης ενέργειας που χρειάζεσαι. Ειπώθηκε και πριν , μας οδήγησαν να εγκαταλείψουμε την παραγωγή , στο χέρι μας είναι τώρα να την ξαναδημιουργήσουμε.

Αυτό βέβαια ισχύει στην περίπτωση που θα έχουμε την χώρα στα χέρια μας και όχι όπως είναι τώρα. Όποιος νομίζει ότι ο Αντωνάκης θα μας σώσει πλανάται πλάνην οικτρά.

Πάντα θα υπάρχουν λαμόγια και τυχοδιώκτες που θα επιχειρήσουν να κερδοσκοπήσουν εις βάρος του διπλανού του. Εμείς επιλέγουμε αν τους δεχόμαστε ή τους απομονώνουμε , με την καθημερινή μας συμπεριφορά ακόμα και στα πιο απλά πράγματα.

Θεωρώ ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που θα πρέπει ή να αλλάξουμε τελείως νοοτροπία σαν Έλληνες ή να χαθούμε σαν άξιοι της μοίρας μας.

[alexis2044]

Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας πέφτει* (2010:51,6 2009: 53,0 2008: 55,9, σε TWh). Σε περίπτωση χρεωκοπίας, η κατανάλωση θα πέσει ακόμη περισσότερο. Προφανώς δεν μπορώ να υπολογίσω πόσο, αλλά υποθέτω ότι με κάποιες κινήσεις, μπορείς να είσαι αυτάρκης.

*ΔΕΗ Α.Ε. - Ταυτότητα εταιρείας

Διονύση μου η πώληθείσα είναι η καταναλισκόμενη... Αν δεις ο πίνακας που παραθέτεις δείχνει ότι η παραγωγή μας έπεσε 5+ TWh από το 2008 και η πωληθείσα έπεσε 4 μονάδες. Και η παραγόμενη με την πωληθείσα απέχουν 6,5TWh, που ήρθαν εφόσον δεν τις παράξαμε από τους γείτονες.

Με αυτά τα στοιχεία αν η κατανάλωση είναι 52ΤWh καθαρά, 6,5ΤWh είναι ~13% του ολικού, που είναι ουσιαστικά υψηλότερο από αυτό που υπολογίζαμε το 05...

Πρέπει να μπορείς να παράγεις ακριβώς όσα χρειάζεσαι σε κάθε στιγμή και σε στιγμές που υπάρχουν αιχμές φορτίου, το να ενεργοποιήσεις ενα σταθμό παραγωγής στο δίκτυο είναι χρονοβόρο και πολύπλοκο. Για αυτό αντισταθμίζεις με εισαγωγές... Είναι σημαντικό χαρακτηριστικό που κάθιστα το σύστημα παραγωγής αξιόπιστο.

Εδιτ για όσους θένε φετινά στοιχεία: http://www.desmie.gr/fileadmin/groups/EDRETH/RES/PLIROFORIAKO_DELTIO_APE_DEKEMBRIOS_2011.pdf

[MENTION=400]astrolabos[/MENTION]

[z3et]

Στο τελευταιο λογαριασμο της ΔΕΗ λεει (για το 12μηνο 2010/2011):

Λιγνιτης 45.72%

Πετρελαικη 8.13%

Φυσικο Αεριο 24.16%

Υδροηλεκτρικη 8.25%

ΑΠΕ 8.06%

Διασυνδεσεις 5.68%

[astrolabos]

To Διασυνδέσεις είναι η τροφοδοσία από το εξωτερικό;

[deninho]

[MENTION=7401]alexis2044[/MENTION] Σύμφωνα με τα όσα λέει η σελίδα της ΔΕΗ, παρήχθησαν 53,5 TWh στην Ελλάδα, ενώ η κατανάλωση ήταν ~53,8TWh. Από τις 53,5TWh οι 45,5 παρήχθησαν από μονάδες της ΔΕΗ, και από τις 53,8TWh που καταναλώθηκαν, οι 51,6 καταναλώθηκαν από πελάτες της ΔΕΗ. Ουσιαστικά, εισαγωγή ήταν 0,3TWh. Αυτά για το 2010. Νομίζω ότι η κατανάλωση το 2011 έπεσε σε σχέση με το 2010, ενώ έχουν ολοκληρωθεί κι ορισμένα έργα ΑΠΕ (αιολικά πάρκα, ως επί το πλείστον)

[alexis2044]

[MENTION=7401]alexis2044[/MENTION] Σύμφωνα με τα όσα λέει η σελίδα της ΔΕΗ, παρήχθησαν 53,5 TWh στην Ελλάδα, ενώ η κατανάλωση ήταν ~53,8TWh. Από τις 53,5TWh οι 45,5 παρήχθησαν από μονάδες της ΔΕΗ, και από τις 53,8TWh που καταναλώθηκαν, οι 51,6 καταναλώθηκαν από πελάτες της ΔΕΗ. Ουσιαστικά, εισαγωγή ήταν 0,3TWh. Αυτά για το 2010. Νομίζω ότι η κατανάλωση το 2011 έπεσε σε σχέση με το 2010, ενώ έχουν ολοκληρωθεί κι ορισμένα έργα ΑΠΕ (αιολικά πάρκα, ως επί το πλείστον)

Από το Link σου:

Κατά τη διάρκεια του έτους 2010 η Εταιρεία παρήγαγε περίπου το 85% από τις 53,5 ΤWh ηλεκτρικής ενέργειας που παρήχθησαν στην Ελλάδα και διήλθαν από τα δίκτυα μεταφοράς.

Το ποσοστό 13% που έβγαλα επαληθεύει το από πάνω νούμερο. ( ok θα υπάρχουν και κάποιες απώλειες και καταναλώσεις στις μονάδες)

Βλέπω κάτι άλλο;

[MENTION=4171]deninho[/MENTION], η απόδοση τον αιολικών πάρκων και γενικά των ΑΠΕ, απέχουν από την εγκατεστημένη τους ισχύ.

Νομίζω ότι ξεφεύγουμε. Το νόημα είναι αυτό:

Πρέπει να μπορείς να παράγεις ακριβώς όσα χρειάζεσαι σε κάθε στιγμή και σε στιγμές που υπάρχουν αιχμές φορτίου, το να ενεργοποιήσεις ενα σταθμό παραγωγής στο δίκτυο είναι χρονοβόρο και πολύπλοκο. Για αυτό αντισταθμίζεις με εισαγωγές... Είναι σημαντικό χαρακτηριστικό που κάθιστα το σύστημα παραγωγής αξιόπιστο.

[z3et]

Υπαρχουν εταιριες που παραγουν ηλ. εκτος της ΔΕΗ στην Ελλαδα?

ΥΓ: [MENTION=400]astrolabos[/MENTION], μαλλον.

[deninho]

Άλεξ, και το 100% των 53,5TWh παρήχθησαν στην Ελλάδα, όμως. Απλά, το 85% το παρήγαγε η ΔΕΗ και το υπόλοιπο 15% άλλες εταιρίες ή ιδιώτες. Μόνο 0,3TWh εισήχθησαν από άλλες χώρες.

Και όντως ξεφύγαμε

[Tsakonas]

Αυτοκτόνησε αστυνομικός των ΜΑΤ

αν δεν αυτοκτονησε για μπιατς η επειδη επεσε κατηγορια ο Εδεσσαικος,τοτε ευτυχως υπαρχει και φιλοτιμο.Συγχωρεμενος απο εμενα.

[Soap]

Το Βήμα λέει ότι το έκανε κυρίως λόγω προβληματων υγείας..

Και εγώ θέλω να πιστεύω πως ένας από τους λόγους ηταν τα γεγονότα της Κυριακής..

anyways, άλλη μία νέα δημοσκόπηση

[ison]

αν δεν αυτοκτονησε για μπιατς η επειδη επεσε κατηγορια ο Εδεσσαικος,τοτε ευτυχως υπαρχει και φιλοτιμο.Συγχωρεμενος απο εμενα.

Γιατι ντε και καλα πρεπει να ειναι αυτοκτονια? Επειδη ετσι εγραψαν?

Οχι δεν ξερω τπτ παραπανω ...αλλα περιεργα πραγματα ρε παιδι μου...

[ΓιαγκΤ]

Μια χαρά παράγει η Πτολεμαΐδα συμφωνώ. Για τις καλές μέρες είναι ότι πρέπει. Στις μέρες που το φορτίο αυξάνει όμως και η Πτολεμαΐδα (ή οι άλλοι σταθμοί γιατί δεν έχουμε έναν) χτυπάει κόκκινα, απλοϊκά γιατί το φαινόμενο είναι ντόμινο, αν πέσει ένας σταθμός παραγωγής πέφτουν όλοι, στην περίπτωση που δεν έχεις να εισάγεις αυτό που σου λείπει. Αυτό σημαίνει ότι διακινδυνεύεις την ομαλή λειτουργία και αξιοπιστία ολόκληρου του ηπειρωτικού δικτύου... Βλέπε νοσοκομεία, εργοστάσια, σουπερ μάρκετ κ.α. σε πρωτεύουσες, πόλεις και χωριά.

Μην υιοθετείς ότι μπαρούφα σου πασάρουν για να σε τρομάξουν και να σου αρπάξουν το πορτοφόλι.

Οι υποσταθμοί δεν είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με το φορτίο.

Μόλις ανέβει το φορτίο απλά κλίνουν διακόπτες περιοχών

Αυτά με το ντόμινο μόνο στο σινεμά γίνονται

ΥΓ. Στα νοσοκομεία δεν γίνονται διακοπές, εν τούτης όλα τα νοσοκομεία έχουν γεννήτριες για παν ενδεχόμενο

[dangar]

Ξυπνήσαν τα ''καμάρια'' μας;;tromaktiko: Σε λευκή απεργία οι αστυνομικοί για τις μειώσεις στους μισθούς τους

Και σ 'ότι αφορά την ηλ.ενέργεια , υπαρχουν δικλείδες ασφαλείας στην διανομή της ενέργειας , δεν καταρρέει έτσι εύκολα ένα σύστημα. Σκεφτείτε μόνο τί γίνεται τα καλοκαίρια που οι γραμμές χτυπάνε overload λόγω ζέστης και ζήτησης. Γίνονται ελεγχόμενες διακοπές ( και καλά blackout), δεν καταρρέει το σύστημα.

[Hydra]

Το θέμα είναι να κατέβουν με τον λαό στις μεγάλες απαργίες.