Jump to content



Χρεοκοπία Ελλάδας


Chosen

Recommended Posts

16 διαμερισματα, γερμανοι φορολογουν, γαλλοι προυπολογιζουν και ολλανδοι ιδιωτικοποιουν. νομιζω οτι μας φερνουν στο σωστο δρομο. ευτυχως ειμαστε εθνικα κυριαρχοι :) θα ανακοινωθουν επισημα την τεταρτη, ελεγε χθες το πρωτο θεμα(android weather/local news)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 18,6k
  • Created
  • Last Reply
Αν πρόκειται για σχέδιο που θα συνεχισθεί, εκτός από ανόητοι είναι και ανιστόρητοι

Καλά, δεν τίθεται θέμα για κανένα από τα δύο κι εκτός από αυτά είναι και πολλά άλλα...

Εγώ το ΣΚ είδα αυτό:

Όταν βγήκε ο Γιωργάκης το χρέος ήταν 112% του ΑΕΠ.

Μας έπεισαν ότι χρεωκοπούμε

Καταστρατήγησαν ΟΛΕΣ τις συμβάσεις (ιδιωτικές, δημόσιες)

Μας ξέσκισαν στους φόρους (μόνο εμάς, τα λαμόγια πάλι δεν πληρώνουν)

Μείωσαν μισθούς, συντάξεις

Σχεδόν ΔΕΝ ακούμπησαν το δημόσιο που έπρεπε να είναι το πρώτο που θα ξεκαθάριζαν

ΔΕΝ ακούμπησαν τη διαφθορά στις ΔΙΚΕΣ τους υπηρεσίες

ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ την εθνική μας κυριαρχία με τρόπο που ούτε προδότες στην ιστορία μας δεν έχουν κάνει

ΜΕΤΑ το κούρεμα, αν φτάσει το 60% που συζητάνε, το χρέος θα είναι >112% του ΑΕΠ.

Κοινώς, μια τρύπα στο νερό. Στην πράξη, μας υποδούλωσαν κι είμαστε στα ίδια και χειρότερα οικονομικά.

Τι βλέπω εγώ; Ότι όλοι όσοι υποστήριζαν θεωρίες συνωμοσίας, πως όλα γίνονται για να μας φέρουν κατακτητή χωρίς πόλεμο, ήταν αληθή όσο περίεργα κι αν ακούγονταν.

Link to comment
Share on other sites

Οι Άγγλοι θέλουν να την "κανουν" από την ΕΕ :hehe: :hehe:

"Εξέγερση" άγγλων βουλευτών σχετικά με την Ε.Ε

027cameronMOS_468x558.jpg

Αντιμέτωπος με τη μεγαλύτερη "εξέγερση" βουλευτών του είναι ο βρετανός πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον , καθώς δεκάδες μέλη του κόμματός του ετοιμάζονται να υποστηρίξουν αίτημα για τη διενέργεια δημοψηφίσματος αναφορικά με τη συμμετοχή της Βρετανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Περίπου 78 μέλη του κοινοβουλίου προσυπέγραψαν το κοινοβουλευτικό αίτημα για διεξαγωγή δημοψηφίσματος με ερώτημα αν η Βρετανία θα πρέπει να φύγει από την ΕΕ ή να αναδιαπραγματευτεί τους όρους της συμμετοχής της.

πηγή Ράδιο 9 (98,9fm)

_________________________________________________________________

ΣΩΘΗΚΑΜΕΕΕ !!!!!

Στο Κατάρ προς αναζήτηση συνεργασιών ο αρχιεπίσκοπος

Αθηνών

dot_clear.gifΟ αρχιεπίσκοπος, συνοδευόμενος από

στενούς του συνεργάτες θα συζητήσει με τον εμίρη του Κατάρ συνεργασίες σε όλους

τους τομείς και ιδιαίτερα στον τομέα της ενέργειας.

Ακόμη και ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος «ψάχνει»

για επενδυτές, όπως φαίνεται από την επίσκεψή του στο Κατάρ όπου βρίσκεται από

χθες, Κυριακή, το βράδυ.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο αρχιεπίσκοπος, συνοδευόμενος από στενούς του

συνεργάτες, όπως ο πρόεδρος των Οικονομικών υπηρεσιών της Εκκλησίας

μητροπολίτης, Ελασσώνος Βασίλειος, αναμένεται να συζητήσει με τον εμίρη του

Κατάρ, Χαμάντ μπιν Χαλίφα αλ Θάνι, πιθανές συνεργασίες σε όλους τους τομείς και

ιδιαίτερα στον τομέα της ενέργειας.

Αν επιτευχθεί συμφωνία τότε η Εκκλησία της Ελλάδος θα έχει έναν επιπλέον

σημαντικό πόρο για την ενίσχυση του φιλανθρωπικού έργου της, ενώ θα

δημιουργηθούν και εκατοντάδες θέσεις εργασίας, σημειώνουν πηγές. Ο

αρχιεπίσκοπος δέχθηκε σχετική πρόσκληση από τον εμίρη του Κατάρ, με στόχο

συνομιλίες για πιθανή μελλοντική συνεργασία.

Link to comment
Share on other sites

Το δημόσιο χρέος της Ελβετίας (μιας και την αναφέρει το παραπάνω quote) ήταν το 38,2% του ΑΕΠ της χώρας για το 2010, ενώ για την ίδια χρονιά τα ταμεία του κράτους είχαν πλεόνασμα περί τα 5 δις δολλάρια. Το δημόσιο χρέος της Νορβηγίας είναι στο 40κάτι τοις εκατό του ΑΕΠ τους. Οπότε τις ερωτήσεις που έχουν νούμερα και ποσοστά δεν τις λαμβάνω υπ'όψιν, γιατί υπάρχει κίνδυνος να τα έχει κάνει αχταρμά και στα υπόλοιπα.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ απόλυτα με τα ερωτήματα 6-7-8-9-10, του καθηγητή.

Δεν ξέρει τη διαφορά χρέους ελλείμματος ο καθηγητής;

Δεν ξέρει τη διαφορά δημόσιου-ιδιωτικού-εξωτερικού δημόσιου χρέους;

Οι ΗΠΑ έχουν νόμισμα "συνδεδεμένο" με το πετρέλαιο και κόβουνε αβέρτα.

Πού τα βρήκε τα 9 τρις η Αγγλία να πάρουμε και μεις και να βαρέσουμε κανόνι μετά; :confused:

Δεν νομίζω να είναι τόσο ψηλό το εξωτερικό δημόσιο χρέος, αλλά και οι τραπεζικές δυναστείες κάπως πρέπει να "ζήσουν".

Είχα διαβάσει σε μπλογκ και δεν ξέρω αν αληθεύει πώς η Μέρκελ είπε παλιότερα, ότι σε περίπτωση που οι ισχυρές χώρες αντιμετωπίζουν πρόβλημα τυπώνουν χρήμα και το πασάρουν-στα κορόιδα-με τη μορφή πακέτων βοήθειας.

Και κάποιοι άλλοι έλεγαν ότι μεγάλο μέρος των 110δις ήταν εγγυήσεις σε περίπτωση που δεν εξοφλούσαμε κανονικά τις δόσεις των δανείων και όχι άμεση εκταμίευση. Και ότι οι Γερμανοί θα επενδύσουν στην Ελλάδα με τα λεφτά του ΕΣΠΑ και άλλα πολλά.

Αφού έχουν τον ΓΑΠ απάνω, λογικό.

Κατ' αρχάς, σχεδόν όλα τα στοιχεία που παραθέτει ο καθηγητής αυτός (Κωνσταντίνος Τοκμακίδης) είναι επιεικώς ανακριβή. Επίσης δείχνουν σημαντικές ελλείψεις σε γνώσεις οικονομικών, ο άνθρωπος από ότι βλέπω με λίγο googling είναι τοπογράφος μηχανικός...τον συμβουλεύω να παραμείνει τοπογράφος.:p

Πάμε τώρα

1) Μεγαλύτερο κρατικό χρέος από εμάς στον ανεπτυγμένο κόσμο, ως % προς το ΑΕΠ, δεν έχει καμία ανεπτυγμένη χώρα παρά μόνο η Ιαπωνία.

2) Ένας πόλεμος μερικών ημερών δεν αρκεί να ξετινάξει το χρέος μιας ανεπτυγμένης χώρας, ένας αιώνας γεμάτος κακοδιαχείριση, διαφθορά και μπόλικες χρεοκοπίες άνετα μπορεί.

3) Ακριβώς επειδή είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου έχουν χαμηλότερα ποσοστά χρέους σε σχέση με ανεπτυγμένες χώρες μιας και οι εξαγωγές πετρελαίου συνεισφέρουν τουλάχιστον στο 30% του ΑΕΠ τους.

4) Μπορεί να παίρνει μια καθαρίστρια στην Ελβετία περισσότερα από όσο ένας εργάτης στην ΔΕΗ, γιατί η οικονομία της Ελβετίας είναι ιδιαίτερα παραγωγική, δηλαδή η επιχείρηση στην οποία για παράδειγμα εργάζεται η καθαρίστρια στην Ελβετία παράγει τα διπλά από την αντίστοιχη ελληνική στον μισό χρόνο, άρα στην καθαρίστρια αντιστοιχεί μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας, ποσοστιαία όμως είναι κοντά στην ελληνίδα καθαρίστρια. ("τα διπλά στο μισό χρόνο" το ανέφερα για χάριν παραδείγματος, δεν είναι τόσο ακραία η διαφορά)

5) Ίδιο με το 4, λάθος στοιχεία πάλι, αλλά το κυριότερο η Νορβηγία εκτός από παραγωγικότητα και offshore πετρελαιοπηγές, έχει διπλάσιες εξαγωγές από ότι εισαγωγές και επίσης το κράτος δεν έχει ετήσια ελλείματα.

6) Ανησυχούν ότι θα χάσουν τα 350+ δις € και όχι των άλλων γιατί είναι εξαιρετικά πιο πιθανό. Ο λόγος; Απλός, έχουμε ελλείματα τεράστια (+10% τα τελευταία 3 χρόνια), έχουμε οικονομία διελυμένη και μη παραγωγική, τρείς φορές περισσότερες εισαγωγές από ότι εξαγωγές, έχουμε χρεοκοπήσει πολλάκις φορές στο παρελθόν (πχ η αμερική μηδέν φορές) άρα έχουμε σχεδόν μηδενικές πιθανότητες να αντιστρέψουμε την κατάσταση και να πληρώσουμε τους δανειστές και ταυτόχρονα να μην σερνόμαστε στα πεζοδρόμια.

7) Έχει να κάνει με τον ορισμό του χρήματος. Άν ήθελε ο κόσμος να ξεπληρώσει όλα τα δάνεια του (κρατικά, ιδιωτικά, τα πάντα) δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα. Γιατί; Σκεφτείτε ότι όταν πάρετε ένα δάνειο 10.000€ με 7% ετήσιο επιτόκιο από την τράπεζα σας και πρέπει να το ξεπληρώσετε σε 1 χρόνο (το απλουστεύω για ευνόητους λόγους). Η τράπεζα σας καταθέτει 10.000€ στον λογαριασμό σας και τα ανταλλάσσει με την υπογραφή σας ότι θα τα ξεπληρώσετε. Αυτά τα 10.000€ προστίθονται στην σούμα όλων των τραπεζών και το άθροισμα αυτών αποτελεί τον οδηγό για το πόσα χρήματα θα εκτυπωθούν από την κεντρική τράπεζα. Πρακτικά η τράπεζα σας δημιουργεί εκ του μηδενός χρήμα και είναι υποχρεωμένη να έχει μόνο ένα μικρό ποσοστό των δανείων που δίνει σε καταθέσεις (1 προς 10 με 1 προς 30). Σε ένα χρόνο θα πληρώσετε 10.700€, αυτά τα 700€ (τόκοι) δεν δώθηκαν από την τράπεζα ούτε εκτυπώθηκαν από την κεντρική τράπεζα;) Κάντε μια γενίκευση στο σύνολο του πλάνητη και μόλις απάντησα γιατί μπορεί να χρωστάς περισσότερα από όσο χρήμα κυκλοφορεί στον πλανήτη. Επίσης οι κεντρικές τράπεζες αποφασίζουν σε κρίσιμους καιρούς να εκτυπώνουν έξτρα χρήμα, για να τονώνουν το οικονομικό σύστημα. Οι λεγόμενες κεϋνσιανιστικές πρακτικές. John Maynard Keynes, british economist.

8) Απάντηση ακριβώς από πάνω.

9) Από πάνω.

10) Ελλιπής κατανόηση πάλι της έννοιας του χρήματος, τα χρήματα συμμετέχουν στο ΑΕΠ με διάφορους τρόπους, μέσω κατανάλωσης, επενδύσεων, καταθέσεων. Το ενδιαφέρον μάλιστα είναι ότι η δημιουργία νέου χρέους άρα και νέου χρήματος είναι πλέον η μοναδική μηχανή ανάπτυξης. Το πρόβλημα έιναι να το κάνεις χωρίς να καταρρέεις το σύστημα, βλέπε Ελλάδα.

Συμπέρασμα

Για να μπορείς να κατανοήσεις τους λόγους που ένα οικονομικό σύστημα καταρρέει, πρέπει να έχεις εκτενή γνώση των μερών που το αποτελούν. Το χρήμα είναι το βασικότερο κομμάτι του συστήματος και είναι το λιγότερο κατανοητό από τον απλό κόσμο. Επίσης τα αποτελέσματα της λειτουργίας του συστήματος έχουν και ιδιαίτερα μειονεκτήματα (όπως τα καυσαέρια σε ένα αυτοκίνητο), η κυριότερη για μένα συνέπεια, είναι η ολοένα και πιο άνιση κατανομή του πλούτου ανάμεσα στις κοινωνικές τάξεις. Αυτό, φαίνεται άλλωστε πλέον, αποδεικνύει πώς τίποτα δεν κρατάει για πάντα απαράλλακτο.

Υ.Γ

Δεν είμαι υπέρμαχος του συστήματος, επειδή ακριβώς απεχθάνομαι τις συνέπειες του, έχω σπαταλήσει χρόνο στην κατανόηση του. Πιστεύω επίσης, πως πλέον υπάρχουν καλύτερες επιλογές για την θεμελίωση ενός νέου οικονομικού συστήματος...όπως πχ αυτό που προτείνει ο Jacque Fresco και πιθανώς έχετε δεί σε κάποιο Zeitgeist. Ίσως στο μέλλον, σταδιακά, να γίνει κάτι αντίστοιχο.

Καλά όλα αυτά που λέτε. Ας μου εξηγήσετε όμως αυτά τα στοιχεία.

Link to comment
Share on other sites

το θέμα είναι ότι σε σύγκριση με τους άλλους θεωρούμαστε αντι-παραγωγικοί. Η έμφαση σε αυτή τη λέξη είναι γιατί το πως μας βλέπουν οι άλλοι είναι προϊόν της πολιτικής του κράτους/κυβέρνησης. ΑΚΑ είναι επίτευγμα της κυβερνήσεως μας να φαινόμαστε (και να είμαστε σε αρκετά επίπεδα) ουραγοί.

Αυτό είναι ιδιαίτερα αισθητό με την άρνηση της κυβέρνησης να κινηθεί-παράλληλα με ότι κάνει σε επίπεδο περιορισμού των εξόδων- σε έντονο, πραγματικό, αναπτυξιακό πλαίσιο. Εκεί βέβαια είναι που χρειάζεται και μυαλό, το οποίο και δεν έχουν. Το μόνο "αναπτυξιακό" εργαλείο που γνωρίζουν είναι εθνικές οδοί.

Link to comment
Share on other sites

Καλά όλα αυτά που λέτε. Ας μου εξηγήσετε όμως αυτά τα στοιχεία.

Ειπαμε, δεν εχει τοση σημασια ποσα χρωστας και ας ακουγετε τρελο, αυτο που πραγματικα εχει σημασια αν εχεις τις εγγυησεις οτι μπορεις να πληρωσεις (και ας μην το κανεις ποτε)

Link to comment
Share on other sites

Ειπαμε, δεν εχει τοση σημασια ποσα χρωστας και ας ακουγετε τρελο, αυτο που πραγματικα εχει σημασια αν εχεις τις εγγυησεις οτι μπορεις να πληρωσεις (και ας μην το κανεις ποτε)

Δεν αμφιβαλλω οτι εχεις δικιο, αλλα αν δεις την αποψη του Wiz ειναι αλλη. Περα απο τα οικονομικα παπατζιλικια. Εκεινο το οποιο κανουνε στην ουσια δεν ειναι να διασφαλιζουνε τα λεφτα που τους χρωστας αλλα να καταστρεφουνε την ικανοτητα σου να εκπληρωσεις τις υποχρεωσεις σου στο μελλον. Και στην τελικη αυτο που λεει ο wizzy ειναι οτι ετσι ΘΕΛΟΥΝΕ να κανουνε... δεν το κανουνε απο ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ για να διασφαλισουν τα λεφτα τους.

edit

και για να διορθωσω το ποστ μου. Αυτο που λες εσυ ειναι η επισημη γραμμη τους και ετσι δικαιολογουν τις πρακτικες τους. Αυτο που λεμε εμεις ειναι η ουσια του πραγματος. Φυσικα και επισημα θα πουνε την αποψη σου, αλλα δεν νομιζω οτι ευσταθει. Και στην τελικη, εστω οτι αυτη ειναι η μοναδικη "οδος και η αληθεια"... μιλας για τις ζωες εκ ανθρωπων ρε γμτ... δεν μπορεις να τις παιζεις και να τις εξευτελιζεις ετσι για να παρεις πισω τα δανεια σου που στην τελικη απλα τα τυπωσες σε κατι χαρτακια...

Δεν υπαρχει περιπτωση να με πεισεις οτι αυτοι οι ανθρωποι εστω και κατα 1% εχουν στο μυαλο τους αυτο που υποστηριζεις και με γνώμονα αυτο κανουν ο,τι κανουν.

Link to comment
Share on other sites

με την ύφεση που σπέρνουν,

την ανεργία

και την εξαγορά των εργαλείων(λιμάνια,κοιτάσματα αεροδρόμια)

πως θα πλερώσουμε αύριο μεθαύριο?

άντε και κλείνουμε την τωρινή τρύπα....

ύστερα ζήτησαν προσαρμογή 10 μονάδων πετύχαμε 7/8?

και ήμασταν και αποτυχημένοι

ΑΝ ΚΑΙ είχαμε την μεγαλύτερη προσρμοστικότητα παγκοσμίως...

δηλαδή ζητάνε παπαρούνες που ούτως η άλλως δεν θα μπορέσουμε να δώσουμε...

Wizzard 4 prezident

Link to comment
Share on other sites

Εννοείται πως δεν αποζητάνε την αποπληρωμή του δάνειου, αλλά το να αποκτήσουνε τζαμπέ ότι καλό έχουμε ( φυσικό ή τεχνητό ) και έπειτα να σε αφήσουνε αβοήθητο, άχρηστο ( μην έχοντας κάτι να εκματελλευτείς για να βγαίνεις ) και "πρόσφορο" έδαφος για... πολιτισμικό σκουπιδιαριό και εργατικά χέρια της μιάς δραχμής.

Αγαθοεργίες τα κράτη δεν κάνουνε ( τι κράτη, εδώ ατομικά σαν άνθρωποι, 1 στους 1000 και αν... κάνει κάποια αγαθοεργία μια στο τόσο )

Link to comment
Share on other sites

Μου φαίνεται πως παίζετε με την κότα και το αυγό Wizard! και SLN...Εγώ απλά εξήγησα την ουσία των πραγμάτων.

Το ότι σε κυνηγάνε να σου αγοράσουν τσάμπα την περιουσία έχει ακριβώς να κάνει με το γεγονός οτι δεν μπορούμε να ξεπληρώσουμε τα δάνεια μας.

Πιο λιανά?

Ευρωπαίος τραπεζίτης/πολιτικός:

"Από οτι βλέπουμε η Ελλαδά είναι μη παραγωγική, μηδενικές προοπτικές ανάπτυξης όπως είναι δομημένη η κοινωνία, άρα δεν μπορεί να μας ξεπληρώσει...Τι μπορούμε να κάνουμε λοιπόν; Θα κερδίσουμε χρόνο για να υπολογίσουμε τις συνέπειες τις χρεοκοπίας στο ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα (ΔΝΤ και μνημόνια) και παράλληλα θα προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις απώλειες μας, πιέζοντας τους να πιστεύουν οτι υπάρχει νόημα στα μέτρα λιτότητας και έπειτα αγοράζοντας οτι φιλέτα έχουν σε εξευτελιστικές τιμές."

Έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν, η διαφορά είναι ότι συμβαίνει πρώτη φορά σε μια ανεπτυγμένη χώρα υπολογίσιμου μεγέθους, αλλά ακόμα πιο σημαντικά, σε μια χώρα που συμμετέχει σε μια οικονομική ένωση που είναι η μεγαλύτερη στον πλανήτη. Η προφανής λύση, όπως πχ έγινε σε Αργεντινή είναι εξ ορισμού banned γιατι αντιβαίνει στην παγκοσμιοποίηση που είναι το διεφθαρμένο όνειρο της ελίτ. Διεφθαρμένο εννοώ, ότι ούτως ή άλλως η παγκοσμιοποίηση είναι ο προορισμός του ανθρώπινου πολιτισμού, δηλαδή μια πολυπολιτισμική, ανεκτική και δίκαιη παγκόσμια κοινωνία. Στο συγκεκριμένο forum το ξέρετε πολύ καλά άλλωστε, πως τα pc, gadgets κλπ συνεισφέρουν τρελά στο από πάνω. Η ελίτ όμως χρησιμοποιεί την παγκοσμιοποιήση σαν εργαλείο για να αυξήσει την εξουσία της σε όλο τον πλανήτη και φυσικά το πετυχαίνει μέχρι τώρα.

Προσθέστε τις ιδέες στις 2 παραγράφους και πιστεύω είμαστε μέσα στο μυαλό όλων όσων έχουν εξουσία.

Όσο για τους αριθμούς στο ποστ του Wizard! δεν χρειάζονται άλλη εξήγηση εκτός απο αυτή που έδωσα πριν. Το ότι έχουμε παρόμοιο χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) με τις ανεπτυγμένες χώρες λέει την ΜΙΣΗ αλήθεια. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι γιατί απλά ζούμε σε δυναμικό κόσμο και όχι στατικό. Η διαφορά που έχουμε εμείς από τις άλλες χώρες είναι οτι δεν μπορούμε να διατηρήσουμε πλέον αυτό το επίπεδο χρέους (ιδιωτικό και δημόσιο) ενω αυτές ακόμα μπορούν. Απλά πράγματα. Σε εμάς λοιπόν έρχονται να εφαρμόσουν τα απο πάνω και ΟΧΙ στην Νεα Ζηλανδία πχ που έχει ανάπτυξη με 6% ανεργία και λίγο περισσότερες εξαγωγές από οτι εισαγωγές.

Αφήστε τους κακούς τραπεζίτες που καταστρέφουν τις χώρες και θεωρήστε το ΔΕΔΟΜΕΝΟ, αυτός είναι ο κόσμος που ζούμε...ο λόγος που είμασταν/είμαστε ξεβράκωτοι στα αγγούρια, είναι η άρνηση της πραγματικότητας και η τραγική πολιτική των τελευταίων 30 ετών.

Link to comment
Share on other sites

Μου φαίνεται πως παίζετε με την κότα και το αυγό Wizard! και SLN...Εγώ απλά εξήγησα την ουσία των πραγμάτων.

Το ότι σε κυνηγάνε να σου αγοράσουν τσάμπα την περιουσία έχει ακριβώς να κάνει με το γεγονός οτι δεν μπορούμε να ξεπληρώσουμε τα δάνεια μας.

Πολυ ωραια και συμφωνουμε αλλα εγω κολλαω στο εξης...

θα προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις απώλειες μας,

Ποιες απωλειες τους???

Αν μπορεσεις να μου εξηγησεις οτι εχουν απωλειες θα δεχτω οτι καλα μας κανουν και θα μπω στον κοσμο μας...

Link to comment
Share on other sites

in.gr - «Κόκκινη γραμμή» η εποπτεία, κάλπες ίσως δείξουν οι αποφάσεις της Συνόδου - Ειδήσεις - Ελλάδα

Πόσες "κόκκινες γραμμές" έχει βάλει αυτός ο μακακας ρε παιδιά; Έλεος ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.