Χρεοκοπία Ελλάδας

[Wizard!]

Και για κάποιους που δεν καταλαβαίνουν την δύναμη της ψήφου, αν τα πασόκια δεν ήταν 157 αλλά 151, θα σας έλεγα εγώ αν ψηφιζόταν το μεσοπρόθεσμο. Όχι ότι οι υπόλοιποι 149 ειναι καλύτεροι.. αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ.

Δε διαφωνώ, αλλά είναι έτσι το σύστημα που και να μην τους ψηφίσεις, θα βγουν. Μόνο αν υπήρχε τρόπος να οργανωθούμε να μοιράσουμε ψήφους ισόποσα σε μικρά κόμματα που να είναι τόσοι ώστε να τσιμπήσουν έδρες και να μη βγάζει κανείς 151. Αλλά και αυτό δεν είναι λύση, γιατί το Σύνταγμα δεν προβλέπει οικουμενική κυβέρνηση, παρά μόνο έκτακτα μέχρι να προκηρυχθούν οι επόμενες εκλογές. Οπότε θα πέφταμε σε έναν φαύλο κύκλο εκλογών.

Η λύση είναι απλά ουτοπική: Να αλλάξουμε νοοτροπία. Να πάψουμε να γλείφουμε κατουρημένες ποδιές για μια θέση στο δημόσιο, ή για συνεργασία μαζί τους, ή για να μας πει το παραθυράκι ο βουλευτής μας και να στήσουμε επιχείρηση χωρίς λεφτά, που θα χρεοκοπήσει σε 4-5 χρόνια, κι εμείς θα είμαστε στην Αϊτή πίνοντας Pina Coladas με τα λεφτά της επιδότησης. Είναι πάρα πολλοί αυτοί που έχουν φάει χρήματα με αυτό τον τρόπο. Μπορεί ο Χ μεγαλοεργολάβος να έχει αναλάβει σε 10πλάσιο κόστος την κατασκευή και συντήρηση της ΕΟ Αθηνών-Λαμίας, επειδή του έδωσε τη δουλειά ο Υ υπουργός, αλλά και οι υπάλληλοι που δουλεύουν για αυτόν και οι προμηθευτές του, και οι οικογένειά του, έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης.

[alexis2044]

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Το μεσοπρόθεσμο έπρεπε να ψηφιστει, για να αποφύγουμε τα πολύ χειρότερα κατά την άποψη μου και φάνηκε κιόλας ότι κανεις δεν ήθελε να πάρει το βάρος της ευθύνης του σπαραγμού της χώρας.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Η άποψη μου αυτη...

[DJD]

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Το μεσοπρόθεσμο έπρεπε να ψηφιστει, για να αποφύγουμε τα πολύ χειρότερα κατά την άποψη μου και φάνηκε κιόλας ότι κανεις δεν ήθελε να πάρει το βάρος της ευθύνης του σπαραγμού της χώρας.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Η άποψη μου αυτη...

Εμ αυτή είναι η τρομοκρατία που κάνουν τα ΜΜΕ και πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει λύση. Δηλαδή τι θα αλλάξει (προς το καλύτερο) το επόμενο 6μήνο και δε θα μιλάμε για την επόμενη δόση και τα νέα μέτρα;

[astrolabos]

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Το μεσοπρόθεσμο έπρεπε να ψηφιστει, για να αποφύγουμε τα πολύ χειρότερα κατά την άποψη μου και φάνηκε κιόλας ότι κανεις δεν ήθελε να πάρει το βάρος της ευθύνης του σπαραγμού της χώρας.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Η άποψη μου αυτη...

Ξεχνάς μια παράμετρο. Όταν μια επιχείρηση δε πάει καλά, κάποιος πληρώνει το μάρμαρο. Στην περίπτωσή μας γιατί να το πληρώσει ο διαχειριζόμενος το χρέος και όχι οι διαχειριστές.

[Magnus]

Εμ αυτή είναι η τρομοκρατία που κάνουν τα ΜΜΕ και πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει λύση. Δηλαδή τι θα αλλάξει (προς το καλύτερο) το επόμενο 6μήνο και δε θα μιλάμε για την επόμενη δόση και τα νέα μέτρα;

Πρός το καλύτερο σίγουρα τίποτα.Καλύτερα όμως απο το (ενδεχόμενο) απόλυτο χάος σύμφωνα με τα λεγόμενα του alexis2044

[z3et]

Μας λεει οτι του λενε. Ειμαστε οι μονοι (ως πλειοψηφια του λαου) που μας συμφερει να τους κλεισουμε τη πορτα στα μουτρα. Αυτοι εχουν, πλεον, να χασουν πολλαααααα περισσοτερα απ'οτι εμεις γι'αυτο πασχιζουν με νυχια και με δοντια να μας κρατησουν στην παρεουλα τους.

Τωρα απλα συνεχιζουμε τον αεναο κυκλο. Παιρνουμε δανεια για να αποπληρωσουμε παλιους ΤΟΚΟΥΣ απο δανεια (και οχι τα δανεια αυτα καθ'αυτα), το βιοτικο επιπεδο πεφτει μερα με τη μερα οποτε και οι δυνατοτητεσ αποπληρωμης (εκ μερους μας) μειωνονται. Και οι ξενοι λαοι, πχ Γερμανοι εχουν παρει χαμπαρι το ολο σκηνικο και αν θυμαμαι καλα, ενα 80% δεν ηθελε να συνεχιστει αυτο το πραγμα.

Δεν υπαρχει φως στην ακρη του τουνελ, υπαρχει μονο τουνελ...

[tragikos]

[MENTION=23]DJD[/MENTION] Οπότε θα προτιμούσες την "βίαιη δημιουργία ρευστότητας" ή έχεις άλλη λύση;

[alphaX]

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Το μεσοπρόθεσμο έπρεπε να ψηφιστει, για να αποφύγουμε τα πολύ χειρότερα κατά την άποψη μου και φάνηκε κιόλας ότι κανεις δεν ήθελε να πάρει το βάρος της ευθύνης του σπαραγμού της χώρας.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Η άποψη μου αυτη...

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι έπρεπε να ψηφίσουμε το νομοσχέδιο λιτότητας και ιδιωτικοποιήσεων και ότι σε 1 μήνα θα έχουν τη λύση για την αντιμετώπιση του χρέους μας πες μου ειλικρινά αυτό το νομοσχέδιο θα αποφέρει αυτά τα έσοδα? Απλά δε βγαίνει όχι μόνο το χρέος μας αλλά ούτε ο προϋπολογισμός του έτους. Όσο κλείνουν μαγαζιά μειώνονται τα έσοδα. Όσο λιγότερα λεφτά φτάνουν στους καταναλωτές μειώνονται τα έσοδα. Χώρια η φοροδιαφυγή που θα μεγαλώσει και δικαιολογημένα... Απλά δε πρόκειται να βγουν τα έσοδα που υπολογίζουν. Συνεπώς κοροιδεύουν και τους εαυτούς τους και εμάς και τους ξένους.

edit. Θέλω να πω ότι αν έχουν σκοπό να βρουν λύση ευρωπαική για μη πτώχευση μας και θέλουν χρόνο, ας πάρουν αυτά τα μέτρα όσο αφορά τα έσοδα. Όμως τα έσοδα αυτά για να έρθουν πρέπει να τα πάρουν από τους νταβατζήδες και χορηγούς τους, που και τα έχουν και δε θα τους λείψουν. Όχι από τους συνταξιούχους και μισθωτούς των 1000 ευρώ. Όμως ούτε αυτό το κάνουν. Θα έβγαζα το καπέλο αν ζητούσαν οι βουλευτές αυτό ακριβώς για να το ψηφίσουν. Κρύβονται πίσω από το δίλημμα του χάους ή μεσοπρόθεσμο ενώ το δίλημμα είναι ουτοπικό ή αντικειμενικό μεσοπρόθεσμο.

[narta]

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Το μεσοπρόθεσμο έπρεπε να ψηφιστει, για να αποφύγουμε τα πολύ χειρότερα κατά την άποψη μου και φάνηκε κιόλας ότι κανεις δεν ήθελε να πάρει το βάρος της ευθύνης του σπαραγμού της χώρας.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Η άποψη μου αυτη...

H σταση πληρωμης τους εξωτερικου χρεους δεν εχει καποια σχεση με την εσωτερικη ρευστοτητα. Αν δεν ψηφιζόταν το μεσοπρόθεσμο υπήρχε η διέξοδος εξοδου της χωρας απο την ΕΕ και το €. H χωρα εχει ουσιαστικα έλλειμα 5 δις € για την εσωτερικη ρευστότητα, το οποιο για 1-2 χρόνια λυνεται με την εκδοση πληθωριστικου χρηματος. Για πετρέλαιο υπάρχει η Ρωσσία με αντάλλαγμα την έξοδο του στολου της στην Μεσογειο (συνεπως εξασφαλίζουμε την αμυνα), επίσης διμερεις συμφωνίες με Κινα και αλλα κράτη εκτος ευρώπης για αλλα αγαθά.

Αυτο σε θεωρητικό επίπεδο, γιατι αν η Ελλάδα δηλωνε σταση πληρωμων, θα μας σωζανε και να μην το θέλαμε οι γερμανοι και οι γαλλοι. Καταλάβετε οτι σημερα στην Βουλη σώθηκε το Ευρωπαϊκο και κατ' επεκταση Παγκόσμιο χρηματοπιστωτικο οικοδόμημα.

Edit: Παρτε και μια τον εφαρμοστικο με σχολια επι του σημειου. εφαρμοστικος pdf%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20pdf"]

[alphaX]

Και να συμπληρώσω σ' αυτά που λέει ο narta και συμφωνώ ότι ουσιαστικά αν δε βρει λύση η ευρώπη αυτοί θέλουν να μείνουμε στο ευρώ ώστε το ποσοστό των κερδών των χορηγών και νταβατζήδων και πολυεθνικών να είναι σε ευρώ και όχι σε δραχμές καταδικάζοντας τους άλλους σε φτώχεια.

[Wizard!]

Η άποψη μου αυτη...

Και φυσικά, σεβαστή!

Αν δεν το ψηφιζαν πολύ απλά την επόμενη θα κυριαρχούσε το χάος.

Ναι, αλλά όχι στην Ελλάδα. Στα χρηματιστήρια ανά τον κόσμος και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Δεν ήτανε μπλόφα τα λόγια του ΓΑΠ οτι θα είχαμε παύση πληρωμών σε όλους τους τομείς, κλεισιμο του ΕΣΥ, σχολείων και περικοπες συντάξεων 70% σε προσπαθεια βίαιας δημιουργίας ρευστότητας.

Τα ίδια πράγματα ακριβώς έλεγε και όταν έφερε το αρχικό μνημόνιο και τώρα είμαστε πολύ χειρότερα από τότε.

Δεν είμαι σε καμία περίπτωση σύμφωνος με τις διατάξεις του ΜΠ. Αλλά στο σημείο που ήρθαμε δεν υπήρχαν επιλογές με βιώσιμο μέλλον για την Ελλάδα.

Δεν είναι θέμα διατάξεων, αλλά εφαρμογής των. Δεν έχουν εφαρμόσει ούτε τα μισά από όσα λέει το πρώτο, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα τα εφαρμόσουν τώρα; Θα εφαρμόσουν μόνο αυτά που πλήττουν τον απλό κόσμο που δε μπορεί να τα αποφύγει, κι όλα τα υπόλοιπα περί κότερων, βιλλών, πισινών, κλπ, είναι απλά για κατανάλωση σελίδων και εφησυχασμό συνειδήσεων. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πρόθεση για να βελτιωθεί ο τόπος. Η ΜΟΝΗ πρόθεση είναι η εξαθλίωση όλων των δικαιωμάτων που έχουν αποκτηθεί κατά καιρούς (δε μιλάω για λαμόγια και συνδικαλιστές) ώστε να γίνουμε το Πακιστάν της ΕΕ και να ξεπουληθούμε για ένα κομμάτι ψωμί.

Χωρίς καμία αμφιβολία, είμαστε το φιλέτο της ΕΕ όσων αφορά στον πλούτο μας, τη θέση μας, το κλίμα μας. Αυτό θέλουν. Οτιδήποτε άλλο ακούς είναι ψέμματα και στάχτη στα μάτια.

Γιατί κανείς δε μιλάει για τις Γερμανικές αποζημιώσεις;

Γιατί κανείς δεν καταδικάζει υπεύθυνους για σκάνδαλα;

Γιατί ο Γιωργάκης, ενώ κατηγορεί ανοιχτά τη ΝΔ για την κατάστασή μας, δεν βάζει κανέναν φυλακή;

Γιατί δε δέχθηκαν (ή καλύτερα δεν τους άφησαν να δεχθούν) το δάνειο από την Κίνα με πολύ ευνοϊκότερους όρους;

Έχεις υπόψη σου πόσο μεγαλύτερα είναι τα οικονομικά μεγέθη της Ελλάδας σε σχέση με τη Lehman Brothers;

Γιατί δε λέει κανείς τι θα συμβεί ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ αν κάνουμε στάση πληρωμών; Μια εταιρία κατέρρευσε και πήρε η μπάλα όλο τον κόσμο.

Εδώ συμβαίνει το πιό απλό: Καθυστερούν τη χρεοκοπία μας, για να μην τους πάρει η μπάλα, και μετά που θα είμαστε υπό κατάρρευση, θα έρθουν να μας αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί.

[alexis2044]

Ένας ένας.

Εμ αυτή είναι η τρομοκρατία που κάνουν τα ΜΜΕ και πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει λύση. Δηλαδή τι θα αλλάξει (προς το καλύτερο) το επόμενο 6μήνο και δε θα μιλάμε για την επόμενη δόση και τα νέα μέτρα;

Τρομοκρατία Κώστα; Ρεαλισμός. Αν δεν ψηφιζότανε το μεσοπρόθεσμο. Αύριο κιόλας θα κυριαρχούσε το χάος. Αν δεν υπάρχουνε λεφτά στο ταμείο τι γίνεται; Καταρέουν τα παντα.

Η πραγματικότητα; Από το απόλυτο χάος και μια κακή κατάσταση, επιλέξαμε το 2ο.

Ξεχνάς μια παράμετρο. Όταν μια επιχείρηση δε πάει καλά, κάποιος πληρώνει το μάρμαρο. Στην περίπτωσή μας γιατί να το πληρώσει ο διαχειριζόμενος το χρέος και όχι οι διαχειριστές.

Αντώνη μου, δεν είπα ότι το μεσοπρόθεσμο είναι καλό. Ακριβώς όπως τα λες, αντί να έχει διατάξεις που να φέρνουν αποτέλεσμα από πράγματα λογικά, που πρέπει να εφαρμοστούν, αρμέγουν τον πιο εύκολο κρίκο της υπόθεσης. Τον μισθωτό εργαζόμενο και τον συνταξιούχο.

Το ΠΑΣΟΚ ως σοσιαλιστική κυβέρνηση, ΔΕΝ θέλει να βάλει χέρι στο "βαθύ κράτος", ενώ θα πρεπε. Εξίσωση όλων των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων οικουμενικά σε όλο το δημόσιο, ισοσκελισμοί των ΔΕΚΟ, εξάλειψη της γραφειοκρατείας στα έργα και στις επενδύσεις για την εξάλειψη των μιζών και προμηθειών... που είναι αυτά;

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι έπρεπε να ψηφίσουμε το νομοσχέδιο λιτότητας και ιδιωτικοποιήσεων και ότι σε 1 μήνα θα έχουν τη λύση για την αντιμετώπιση του χρέους μας πες μου ειλικρινά αυτό το νομοσχέδιο θα αποφέρει αυτά τα έσοδα? Απλά δε βγαίνει όχι μόνο το χρέος μας αλλά ούτε ο προϋπολογισμός του έτους. Όσο κλείνουν μαγαζιά μειώνονται τα έσοδα. Όσο λιγότερα λεφτά φτάνουν στους καταναλωτές μειώνονται τα έσοδα. Χώρια η φοροδιαφυγή που θα μεγαλώσει και δικαιολογημένα... Απλά δε πρόκειται να βγουν τα έσοδα που υπολογίζουν. Συνεπώς κοροιδεύουν και τους εαυτούς τους και εμάς και τους ξένους.

edit. Θέλω να πω ότι αν έχουν σκοπό να βρουν λύση ευρωπαική για μη πτώχευση μας και θέλουν χρόνο, ας πάρουν αυτά τα μέτρα όσο αφορά τα έσοδα. Όμως τα έσοδα αυτά για να έρθουν πρέπει να τα πάρουν από τους νταβατζήδες και χορηγούς τους, που και τα έχουν και δε θα τους λείψουν. Όχι από τους συνταξιούχους και μισθωτούς των 1000 ευρώ. Όμως ούτε αυτό το κάνουν. Θα έβγαζα το καπέλο αν ζητούσαν οι βουλευτές αυτό ακριβώς για να το ψηφίσουν. Κρύβονται πίσω από το δίλημμα του χάους ή μεσοπρόθεσμο ενώ το δίλημμα είναι ουτοπικό ή αντικειμενικό μεσοπρόθεσμο.

Τα μέτρα που πήραν θα χτυπήσουν την αγορά βίαια. Με το να χτυπάς τον μισθωτό και τον συνταξιούχο μειώνεις την αγοραστική ικανότητα του. Αλλά αν το καταψήφιζαν, αύριο δεν θα υπήρχε αγορά.

Αυτο σε θεωρητικό επίπεδο, γιατι αν η Ελλάδα δηλωνε σταση πληρωμων, θα μας σωζανε και να μην το θέλαμε οι γερμανοι και οι γαλλοι. Καταλάβετε οτι σημερα στην Βουλη σώθηκε το Ευρωπαϊκο και κατ' επεκταση Παγκόσμιο χρηματοπιστωτικο οικοδόμημα.

Το να τζογάρεις το μέλλον της χώρας σε ένα "ΘΑ" δεν είναι επιλογή για την τύχη ενός λαού.

Να σου θυμίσω ότι ήδη οι γαλλικές τράπεζες και οι γερμανικές ξεκίνησαν την "εξυγίανση" πουλώντας ελληνικά ομόλογα σε τιμές κόστους.

Ξέρεις τι θα γινόταν; Θα μας δίνανε 5-6δις να πορευτούμε, για να έχουνε χρόνο να ξεπουλήσουνε το 100% των ομολόγων. Και μετά θα μας αφήνανε να πεθάνουμε.

Να προσθέσω τέλος, ο ίδιος ο Προβόπουλος, διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, κατεξοχήν δεξιός διορισμένος επί Νέας Δημοκρατίας , δήλωσε ότι όποιος καταψηφίσει το μεσοπρόθεσμο, διαπράττει έγκλημα. Τυχαίο;

[alexis2044]

Ναι, αλλά όχι στην Ελλάδα. Στα χρηματιστήρια ανά τον κόσμος και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Λεφτά δεν υπάρχουν = > Παύση πληρωμών οικουμενικά => Κατάρρευση της χώρας σε κρίση και χάος, οικονομικά, κρατικά και κοινωνικά. Δεν μιλάω για την Ευρώπη που και κει θα γινότανε καλό αλαλούμ.

Εδώ συμβαίνει το πιό απλό: Καθυστερούν τη χρεοκοπία μας, για να μην τους πάρει η μπάλα, και μετά που θα είμαστε υπό κατάρρευση, θα έρθουν να μας αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Σε αυτό συμφωνώ. Για αυτό ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να λάβουμε μέτρα για να μπορέσουμε να έρθουμε σε καθεστώς ανάπτυξης. Πρέπει να ξεπεραστούν οι κομπλεξισμοί πέρι μη αγγίγματος του "βαθέος κράτους" και να ληφθούν ριζικά μέτρα σε όλους τους τομείς. Είπα μερικά πιο πάνω.

Άκουσα επίσης ότι θέλουν να φέρουν ιδιωτικές εταιρίες στην διαχείριση των φόρων. Λογικό και μαρέσει.

[deninho]

Το μυστήριο λύθηκε. - Εξομολογήσεις Κανιβάλων by SykoFantiS Bastoyni

Κοίτα να δεις. Πουλάμε την ακίνητη περιουσία, με σκοπό την ανάπτυξη. Εμ, λάθος, αποκλειστικά για να πληρώσουμε δάνεια τα πουλάμε.

Αναγκαίο το μεσοπρόθεσμο. Αναγκαίο μπας και προλάβουν Γάλλοι-Γερμανοί-Άγγλοι-Αμερικάνοι να ξεφορτωθούν ότι τους δένει με το ελληνικό χρέος. Για να μπορέσουμε να χρεωκοπήσουμε αργότερα χωρίς να τους ενοχλούμε.

[narta]

Το να τζογάρεις το μέλλον της χώρας σε ένα "ΘΑ" δεν είναι επιλογή για την τύχη ενός λαού.

Να σου θυμίσω ότι ήδη οι γαλλικές τράπεζες και οι γερμανικές ξεκίνησαν την "εξυγίανση" πουλώντας ελληνικά ομόλογα σε τιμές κόστους.

Ξέρεις τι θα γινόταν; Θα μας δίνανε 5-6δις να πορευτούμε, για να έχουνε χρόνο να ξεπουλήσουνε το 100% των ομολόγων. Και μετά θα μας αφήνανε να πεθάνουμε.

Να προσθέσω τέλος, ο ίδιος ο Προβόπουλος, διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, κατεξοχήν δεξιός διορισμένος επί Νέας Δημοκρατίας , δήλωσε ότι όποιος καταψηφίσει το μεσοπρόθεσμο, διαπράττει έγκλημα. Τυχαίο;

Γιατι βλέπεις το δεντρο και οχι το δασος;

Α) Οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες ξεφορτώθηκαν μερος των ομολογων αλλα καποιος τα αγορασε, σωστα; Ποιος; Η ΕΚΤ. Αν η ΕΚΤ αναγκαστει να γραψει ζημιές ποιος θα τις επωμιστεί; Οι χώρες της ΕΕ και κυρίως οι ισχυρές μιας και η συμμετοχη καθορίζεται αναλογα με το ποσσοτο του εθνικου ΑΕΠ στο σε αυτο της Ευρωπαϊκης Ενωσης.

Β) Ας αφησουμε στην ακρη τα ομολογα (350€ δις) και ας πιάσουμε τα περίφημα Credit Default Swaps. Στην αγορά κυκλοφορουν περι τα 500€ με 700€ δις σε κανονικα και "ορφανα" CDS που σε μεγαλυτερο μερίδιο εχουν "πουλησει" με σειρα ογκου Αμερικανικά, Γερμανικα, Βρετανικα και Γαλλικα πιστωτικα ιδρύματα. Αν υπάρξει χρεοκωπεία, αυτοματα υπάρχει ενεργοποιηση των συμβολάιων αυτων και οι αγοραστες τους θα ζητανε απο τους πωλητες τα χρηματα. Για να σου δωσω μια ταξη μεγέθους το κανονι της Lehman Brothers ήταν μολις ~$130 δις

Γ) Εδω μιλάμε για τα 8πλασια χρηματα και με κίνδυνο (αμεσο και βεβαιο για πολλους) επεκτασης του κανονιου σε Ιρλανδια και Πορτογαλια (Μπεος δινει στανταρακι ασσο σε αυτο) και με επεκταση Ισπανια και Ιταλια.

To συνολικο χρέος που εχουν στα χερια τους οι ευρωπαίοι απο τις PΙIGS ειναι 2 τρις δολλαρια (συμφωνα με αυτο το αρθεο που επικαλείται την Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών). Βαλε σε αυτο και τα CDS που κυκλοφορουν για τις PIIGS και καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ πρεπει να καταρρευσει η Ελλαδα...

[alexis2044]

Γιατι βλέπεις το δεντρο και οχι το δασος;

Α) Οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες ξεφορτώθηκαν μερος των ομολογων αλλα καποιος τα αγορασε, σωστα; Ποιος; Η ΕΚΤ. Αν η ΕΚΤ αναγκαστει να γραψει ζημιές ποιος θα τις επωμιστεί; Οι χώρες της ΕΕ και κυρίως οι ισχυρές μιας και η συμμετοχη καθορίζεται αναλογα με το ποσσοτο του εθνικου ΑΕΠ στο σε αυτο της Ευρωπαϊκης Ενωσης.

Β) Ας αφησουμε στην ακρη τα ομολογα (350€ δις) και ας πιάσουμε τα περίφημα Credit Default Swaps. Στην αγορά κυκλοφορουν περι τα 500€ με 700€ δις σε κανονικα και "ορφανα" CDS που σε μεγαλυτερο μερίδιο εχουν "πουλησει" με σειρα ογκου Αμερικανικά, Γερμανικα, Βρετανικα και Γαλλικα πιστωτικα ιδρύματα. Αν υπάρξει χρεοκωπεία, αυτοματα υπάρχει ενεργοποιηση των συμβολάιων αυτων και οι αγοραστες τους θα ζητανε απο τους πωλητες τα χρηματα. Για να σου δωσω μια ταξη μεγέθους το κανονι της Lehman Brothers ήταν μολις ~$130 δις

Γ) Εδω μιλάμε για τα 8πλασια χρηματα και με κίνδυνο (αμεσο και βεβαιο για πολλους) επεκτασης του κανονιου σε Ιρλανδια και Πορτογαλια (Μπεος δινει στανταρακι ασσο σε αυτο) και με επεκταση Ισπανια και Ιταλια.

To συνολικο χρέος που εχουν στα χερια τους οι ευρωπαίοι απο τις PΙIGS ειναι 2 τρις δολλαρια (συμφωνα με αυτο το αρθεο που επικαλείται την Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών). Βαλε σε αυτο και τα CDS που κυκλοφορουν για τις PIIGS και καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ πρεπει να καταρρευσει η Ελλαδα...

Όπως είπα θα μας δίνανε. Τα απολύτως αναγκαία για να μην καταρεύσουμε και ας ζούσαμε εξαθλιωμένα, χωρίς βλέψεις στην αγορά. Και όταν βγάζανε την ουρά τους απέξω, θα μας αφήνανε να σαπίσουμε.

Θα υπήρχε μέλλον χωρίς το μεσοπρόθεσμο. Απλά σε καμία περίπτωση (με δυνατότητες) υπέρ της Ελλάδας και όλων μας.

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

[magicman]

Live Streaming - Σύνταγμα

live εδω...

θεσ/νικη προς το παρον τπτ..

οι αγανακτισμενοι στον πυργο, εχουν καταντησει πανηγυρι...

μπυρα, σουβλακια, χαβαλε και ολα οκ...

και μερικα λεσια που κανουν καμπινγκ...

[narta]

Όπως είπα θα μας δίνανε. Τα απολύτως αναγκαία για να μην καταρεύσουμε και ας ζούσαμε εξαθλιωμένα, χωρίς βλέψεις στην αγορά. Και όταν βγάζανε την ουρά τους απέξω, θα μας αφήνανε να σαπίσουμε.

Θα υπήρχε μέλλον χωρίς το μεσοπρόθεσμο. Απλά σε καμία περίπτωση (με δυνατότητες) υπέρ της Ελλάδας και όλων μας.

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

Μαλλον δεν ξερεις πως λειτουργουν οι αγορές, απολυτως φυσιολογικο. Τα αναγκαια, ειναι σχεδόν το συνολο του χρεους. Το έλλειμα της κυβερνησης ειναι 7 δις. Τα 341 δις για την ακρίβεια, ειναι τοκοι και χρεολύσια. Αρα χρειάζονται τα 341, οχι τα 7.

Τα μέτρα στοχεύουν αποκλειστικα στην μετατροπη των ομολογιακων χρεων σε δανειακες συμβασεις με εμπράγματες εξασφαλίσεις. Επιλογή υπάρχει, απλα ειναι εξίσου επώδυνη - ισως και περισσοτερο για τα πρωτα χρόνια, αλλα με ΠΟΛΥ καλυτερες προοπτικές για το μελλον.

[alphaX]

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

Το μεσοπρόθεσμο αυτοί το φτιάξαν να χτυπά τις χαμηλότερες τάξεις κι εσύ λες για επιλογές και κουραφέξαλα.

Λυπάμαι αλλά κοινωνία χωρίς συνοχή, με ή χωρίς στάση πληρωμών, είναι πτωχευμένη. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουν όλοι τόσο καλύτερα για όλους.

[Lakisss]

Από το μεσημέρι το ALTER μιλάει συνεχώς με εθελοντές ιατρούς, οι οποίοι έχουν στήσει αυτοσχέδιο ιατρείο στο μετρό Συντάγματος.

Οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί...δέν έχουν ξαναδεί παρόμοια πράγματα!

Κάνουν συνεχώς εκλύσεις για αποστολή φαρμακευτικού υλικού στον σταθμό.

Έχουν παράσχει πρώτες βοήθειες σε 500 άτομα, και όσοι έχουν ανάγκη τους στέλνουν Ευαγγελισμό με το μετρό!

Άκουσα ιατρό να παρακαλά την αστυνομία να περιορίσει την αλόγιστη χρήση χημικών μήν υπάρξει νεκρός...

Τους τα πετάνε ακόμα και μέσα στο μετρό όπου έχουν σφραγίσει το ιατρείο με νάυλον!

Πρίν λίγο από ιατρό άκουσα και το φοβερό:

''Το καθεστώς δέν μπορεί να κυβερνήσει αλλιώς, και κυβερνάει με το ξύλο!!!''