Petrossortep Μάρτιος 11, 2011 #2721 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2011 Η Παπαρήγα μίλησε για ελεγχόμενη χρεωκοπία.Απλά το θέμα είναι πώς ακριβώς μεταφράζεται αυτό στην καθημερινότητα.Π.χ. κινδυνεύουν οι καταθέσεις με δέσμευση?Δεν εννοώ να γίνουν δραχμές, αλλά να σου πει το κράτος για 1-2 χρόνια δεν μπορείς να τραβήξεις πάνω από ένα x ποσό. Δεν το πιστεύω προσωπικά, αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι σχεδιάζουν.Τα μέτρα πιστεύω έχουν φέρει σε τέλμα την οικονομία καθότι με τους περιορισμούς που έχουν γίνει αυτοί που ξόδευαν πλέον δεν ξοδεύουν, οπότε έχει κάτσει η αγορά γενικότερα.Τα νέα μέτρα, δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικά θα είναι. Τους λόγους θα τους αυξήσουν σίγουρα (έσοδα / έξοδα), απλά το πρόβλημα είναι να μην πέφτει διαρκώς η αγοραστική δύναμη, το ΑΕΠ κλπ. διότι ο βελτιωμένος λόγος θα μεταφραστεί σε λιγότερα χρήματα.(όπως π.χ. έγινε με τους φόρους στη βενζίνη, που με το που την εκτίναξαν μισό ευρό πάνω, έπεσε τόσο πολύ η κατανάλωση που είανι μια η άλλη).Οποιαδήποτε χώρα οδηγηθεί στο ΔΝΤ τελεί υπο καθεστώς ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Το ΔΝΤ είναι ο αντικαταστάτης της επιτροπής Διεθνούς Οικονονομικού Ελέγχου που μας χρεοκόπησε το 1857. Ενδεικτικά: Ελλάδα: 5 χρεοκοπίες στο ενεργητικό μας! Δεν το παραδέχονται για να μην προξενήσουν πανικό και βίαιες κοινωνικές αντιδράσεις. Γιατί κανείς δεν γουστάρει να πτωχεύει.Ένα παράδειγμα για το πως λειτουργεί η διαδικασία:Δανείζεται λεφτά ένας επιχειρηματίας από μια τράπεζα και δυσκολεύεται σημαντικά σε κάποια φάση να πληρώσει:1) Μια λύση είναι να τον ενισχύσεις στη δύσκολη αυτή στιγμή ποντάροντας ότι στο μέλλον θα ανακάμψει, θα αναπτυχθεί και θα σε εξοφλήσει.2) Η άλλη λύση είναι να εκκινήσεις διαδικασία πτώχευσης. Ορίζεται ένας εκκαθαριστής(προσωρινός διοικητής της εταιρείας) και ξεκινάει το ξεπούλημα της περιουσίας της εταιρείας του για να ικανοποιηθούν οι δανειστές. Παράλληλα ό,τι αναπτυξιακό σχέδιο έχει η εταιρεία ακυρώνεται (αφού δεν θα έχει μέλλον). Τέλος ό,τι έσοδο βγάλει η εταιρεία κατά τη διάρκεια της εκκαθαριστικής περιόδου( του αργού πτωχευτικού θανάτου) πάει στους δανειστές και αυτό κατά σειρά προτεραιότητας.Το νούμερο 1 ήταν αυτό που θα έπρεπε να είχε επιδιώξει ο Παπανδρέου αν σεβόταν τις ζωές που κατοικούν εδώ.Το νούμερο 2 είναι τούτο που συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Προσέξτε τα bold και κάντε τις συγκρίσεις με Ελλάδα και Αργεντινή και Αϊτή και Ισημερινό κτλ. Έτσι πτωχεύουν-πάνω κάτω-οι επιχειρήσεις.1. Το κράτος κηρύσσει εσωτερικό χρεοστάσιο(μη πληρωμή χρωστούμενου ΦΠΑ, μη πληρωμή ΕΚΑΣ-ΕΦΑΠΑΞ, πληρωμές όχι-μόνο-με λεφτά αλλά με ομόλογα με ψήφιση πρόσφατου νόμου, μείωση μισθών που θα επεκταθεί όσο δεν φαντάζεστε κ.α). 2. Δίνονται επιδόματα επιβίωσης και μόνο(κόβεται η επιδότηση για τους ανέργους που είναι ουσιαστικά λεφτά εργαζομένων).3. Τακτικές αναπροσαρμογές φόρων προς τα πάνω και πρόσθετα μέτρα παρά την διάλυση των αναπτυξιακών προοπτικών της οικονομίας. Βλέπε το δεύτερο bold στο 2).Μας χρεοκοπούν αργά για μετριασμό των αντιδράσεών μας λέγοντας παραμύθια για την ανάπτυξη. Όταν θα έχουμε φτάσει στο σημείο της εξέγερσης το πρόγραμμα ελεγχόμενης χρεοκοπίας θα έχει ολοκληρωθεί με περιορισμό των απωλειών για τους δανειστές μας(κάτι θα έχουν χάσει και αυτοί). Δεν υπάρχει χώρα στο σύμπαν που να εφαρμόζει τέτοια μέτρα-σύν αυτά που θα έρθουν-και να έχει ανάπτυξη. Ούτε είναι στόχος του ΔΝΤ η ανάπτυξη.Συμπέρασμα: Η χώρα τελεί ήδη υπο καθεστώς ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Δεν τίθεται καν θέμα για συζήτηση. Στόχος του προγράμματος είναι η ομαλή χρεοκοπία. Όχι η ανάπτυξη. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Μάρτιος 11, 2011 #2722 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2011 Άσχεττα με αυτά που αναφέρει ο Petros, Κρατάτε όλη και μια πισινή. Μην είστε πολύ σίγουροι. Δεν υποψιαζόμασταν καν τι μας περίμενε ένα χρόνο+ πριν και πιθανόν να κοροιδεύαμε όποιους μας μιλούσαν για ΔΝΤ κτλ. Μην "πέσουμε πάλι από τα σύννεφα". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nick61 Μάρτιος 11, 2011 #2723 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2011 Hot hot hot...NewsIt.gr: Εισαγγελική παρέμβαση για το mail της χρεοκοπίαςhttp://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=57580950 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Μάρτιος 11, 2011 #2724 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2011 (edited) θεωρω οτι στο 2 που αναφερει ο Petrossortep βρισκομαστε εδω και πολλα χρονια.Δεν μπορω να βρω σε ποιο σημειο η πολιτικη μας (οχι τοσο σαν ανθρωποι .σαν πραξη εξου και το -η αντι για -οι) αποσκοπουσαν στο 1.@snips..well...καποια πραματακια ειχα μυρισει τοτε στα νυχια μου.Σκηνες απο τα "προσεχως" επαιζαν τοτε οι ειδησεις...(την ταινια την βλεπουμε τωρα) Oσο περι καφε κλπ..με την δραχμη -θεωρω- θα ειχαν γινει μικρες υποτιμησεις που ο μεσος ελληνας δεν θα ειχε παρει χαμπαρι..Το ιδιο βασικο μισθο θα επαιρνε (~150Κ δραχμες τοτε) τις ιδιες 700δρχ (τοσο τον θυμαμαι) θα εδινε για καφε αλλο αν ολοενα θα πτωχαινε σε σχεση με τον ευρωπαιο.Θα ηταν το περιπου αντιστοιχο που εκανε η πολωνια πριν 20 χρονια ..ερχοταν με την πραματεια τους τα πουλουσαν στην διπλασια τιμη απο οτι στην πολωνια και σε μας φαινοντουσαν φτηνα.Τωρα αντε πεισε τον ελληνα να ζησει παλι με 500ευρω μηνιατικο.εδιτ 1χρονο+ ειχαμε μπει στο cinema και αγοραζαμε pop corn.....(για την ταινια που βλεπουμε ντε) Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 11, 2011 από ΝTG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dem Μάρτιος 11, 2011 #2725 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2011 Άσχεττα με αυτά που αναφέρει ο Petros, Κρατάτε όλη και μια πισινή. Μην είστε πολύ σίγουροι. Δεν υποψιαζόμασταν καν τι μας περίμενε ένα χρόνο+ πριν και πιθανόν να κοροιδεύαμε όποιους μας μιλούσαν για ΔΝΤ κτλ. Μην "πέσουμε πάλι από τα σύννεφα".lol δεν εχεις και αδικο...αλλα και εγω πιστευω πως πρεπει να το πιουμε σιγα σιγα ολο το ποτηρι μεχρι τελος. Οτι λέει ο Petros απο πανω. Οι λογοι ειναι κατανοητοι. Καλα δεν σηζηταμε για αναπτυξη και αλλες τετοιες μπαρουφες ημαρτον...Μια φορα και εναν καιρο πηγαμε να αναπτυχθουμε καπως και τα διαλυσαμε/ξεπουλησαμε ολα με συνοπτικες διαδικασιες, και αρχισαμε να δανειζομαστε κι αλλα απο εκει που μας χρωστουσαν κι ολας.Και μετα το BΠΠ μια ζωη στην καρπαζια, η μεγαλη απογοητευση ειμαστε εμεις οι εξω απο τους 300σιους ολα αυτα τα χρονια, πρεπει να ποτιζουν κατι, δεν γινετε να ειμαστε τοσο απαθεστατα ανοργανωτα πανιβλακες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HotPeanut Μάρτιος 13, 2011 #2726 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2011 in.gr - «Κερδίσαμε μία μάχη, αλλά ο πόλεμος δεν τελείωσε» τόνισε ο πρωθυπουργός - Ειδήσεις - ΕλλάδαΠιστεύω να ακούσατε τους όρους με τους οποίους δεσμευτήκαμε για να πάρουμε αυτή την παράταση στην αποπληρωμή του δανείου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Μάρτιος 13, 2011 #2727 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2011 Μόνο τα 50 δις των "αξιοποιήσεων" είναι; Οι όροι για δανεισμό μέσω ευρωομολόγων τί λένε;Οι αγορές γιατί δεν αντέδρασαν θετικά ώστε να πάμε σε αυτές και να αποφύγουμε τα ευρωομόλογα;FT.com - Markets Data - Bonds & Rates OverviewΣτο 12,9% η Ελλάδα. Ακόμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daytime Dreamer Μάρτιος 14, 2011 #2728 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2011 TO ΠΑΡΟΝ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ178.000.000 ΕΥΡΩ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΤΗΣ ΝΔ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάρτιος 15, 2011 #2729 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Μαμώ το φαιεργουολ, παίζει να το λινκάρεις το κείμενο Dreamer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
z3et Μάρτιος 15, 2011 #2730 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Δεν έχουν τον... Θεό τους τελικά ορισμένοι από τους πολιτικούς μας... Η απληστία τους δεν έχει όριο. Όπως και η αλαζονεία τους, που νομίζουν ότι δεν θα βρεθεί κανείς να τους ελέγξει.Η Επιτροπή για το ξέπλυμα του μαύρου χρήματος άνοιξε τους λογαριασμούς πρώην υπουργού της κυβέρνησης Καραμανλή, ο οποίος συμπεριλαμβάνεται στη λίστα των εμπλεκόμενων στο σκάνδαλο της Ζήμενς, και έπεσε πάνω σε θησαυρό.Ο εν λόγω κύριος, που δεν ήταν και φτωχαδάκι, έχει καταθέσεις σε τράπεζες, συνολικού ύψους 178.000.000 ευρώ! Που βεβαίως δεν τα είχε δηλώσει ούτε στο πόθεν έσχες του ούτε στη φορολογική του δήλωση...Όπως αντιλαμβάνεστε, η συνέχεια θα είναι εντυπωσιακή... Και θα αμαυρώσει το όνομα που φέρει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Μάρτιος 15, 2011 #2731 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Αν δεν ακούσω όνομα είναι σαν να μην έγινε.... 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάρτιος 15, 2011 #2732 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Aν ακούσεις όνομα, κάποιος θα κρεμαστεί στο Σύνταγμα.(και καλά θα πάθει) Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 15, 2011 #2733 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Έτσι δε πρέπει; Η ατιμωρησία γεννά αναλγησία. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάρτιος 15, 2011 #2734 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Αν πρέπει λέει?Εσύ τις ξέρεις τις απόψεις μου.Και αυτός και ΟΛΟΙ οι άλλοι.Και αν έχει κανείς θέμα με την συνήδηση του, τραβάω εγώ τον μοχλό της αγχώνης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Μάρτιος 15, 2011 #2735 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 (edited) Aν ακούσεις όνομα, κάποιος θα κρεμαστεί στο Σύνταγμα.(και καλά θα πάθει) Κλωτσάω και το σκαμνί αμα λάχει (και χωρίς κουκούλα). :hang3: edit: 2 δήμιοι available, άλλος (για κρέμασμα εννοώ...)? Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 15, 2011 από neuromancer Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Μάρτιος 15, 2011 #2736 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Σε σχετικό poll στο in.grΠρέπει να υπάρξει αναδρομικό «πόθεν έσχες» για τα πολιτικά πρόσωπα; Ναι 6688 97.32%Όχι 157 2.28%Δεν ξέρω / Δεν απαντώ 27 0.39%Σύνολο:6872Εγώ πιστεύω ότι ο κόσμος έχει μεγάλη οργή με αυτή την ατιμωρισία, και αν δεν πάνε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10 κλέφτες φυλακή, θα πάνε αργά ή γρήγορα σε κρεμάλα, και δυστυχώς η λαϊκή οργή δεν δικάζει ούτε πολύ δίκαια ούτε με πολύ χαλαρές ποινές, θα δικαιωθεί ο αλέφαντος και το κρέμασμα στο Σύνταγμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
N.I.K.K. Μάρτιος 15, 2011 #2737 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 TO ΠΑΡΟΝ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ178.000.000 ΕΥΡΩ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΤΗΣ ΝΔ!ποσο στοιχημα πατε οτι δε θα γινει τιποτα?οποιος ξαναψηφησει τους π*****δες ή τα παιρνει ή ειναι αθεραπευτα ηλιθιος, αμαν πια 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dem Μάρτιος 15, 2011 #2738 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 (edited) ποσο στοιχημα πατε οτι δε θα γινει τιποτα?οποιος ξαναψηφησει τους π*****δες ή τα παιρνει ή ειναι αθεραπευτα ηλιθιος, αμαν πιαΟυτε ενα E Τα χοντρα λαμογια οι απατεωνες και οι προδοτες δεν παθαινουν τιποτα γιατι ο βοθρος φτανει μεχρι την κορφη της δικαιοσυνης και κανενας δεν θα κοψει το κλαδι για να πεσουν ολοι μαζι κατω, γενικα αυτος ειναι ο κανοναςτο πολυ πολυ να βρουν κανα μικροτερο εξιλαστηριο θυμα λαμογιο.και θα τους ξαναψηφισουμε χαλαρα, χωρις να ανοιξει μυτη.Σε σχετικό poll στο in.grΕγώ πιστεύω ότι ο κόσμος έχει μεγάλη οργή με αυτή την ατιμωρισία, και αν δεν πάνε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10 κλέφτες φυλακή, θα πάνε αργά ή γρήγορα σε κρεμάλα, και δυστυχώς η λαϊκή οργή δεν δικάζει ούτε πολύ δίκαια ούτε με πολύ χαλαρές ποινές, θα δικαιωθεί ο αλέφαντος και το κρέμασμα στο Σύνταγμα.Σιγα την οργη, εκτος απο αποχαυνωμενοι, δεν εχουμε ουτε το νοικι να πληρωσουμε ετσι πως παμεκαι οι περισσοτεροι τρεχουμε πανω κατω ολη μερα για να τα βγαλουμε περα...αυτα για τιμωριες και κλεμμενα λευτα τα εχουμε συνηθισει.εδω βγηκαν εσκεμμενα σκανδαλα που απο κατω υπηρχαν πολλα περισσοτερα λεφτα και ενα σωρο κοσμο και παραγραφηκαν ολαμας δουλευουν ολους κανονικα ...οποτε... και γενικοτερα παιδια σιγα τα αιματα.... Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 15, 2011 από Dem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάρτιος 15, 2011 #2739 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Καλά, θα πέσουνε κεφάλια αυτή την φορά, απλά είναι σωστότερη επικοινωνιακή πολιτική να πέσουν μαζί με κάτι άλλο που θα συμβεί (ανακοίνωση πτώχευσης – καμία σχέση με τις 25/3 φυσικά) για να κάνουν mitigate λίγο το σκ@το που έχει να πέσει με την ανακοίνωση του κανονιού αφού έχουμε φάει όλη του γιούτσα…Έχει φτάσει τόσο ψηλά πλέον η απογοήτευση του κόσμου που δεν μπορεί να μην γίνει ΠΑΛΙ τίποτα.Τώρα αν θα την φάει ο Άκης πχ, και ο χ-ψ Άκης δεν ξέρω, αλλά κάποιος θα την φάει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dem Μάρτιος 15, 2011 #2740 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2011 Μη φτασουμε σε σημειο να πανυγηριζουμε την πτωχευση μετα απο καποια χρονια παρατεταμενης εξαθλιωσης και ψυχολογικου πολεμου μονο...Για να την φαει καποιος, πρεπει να φτασουμε στο πατο τελειως γιατι εχουμε αποδειξει τοσα χρονια την ηλιθιοτητα μας. Και για να μην παρεξηγηθει κανεις βγαλτε τον εαυτο σας απ εξω, οι υπολοιποι ειμαστε πολλοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts