Χρεοκοπία Ελλάδας

[kaynd]

Ρε παιδί, αν εσύ βλέπεις τον άλλο με το μάρμαρο στο χέρι, θα ρισκάρεις να το φας στο κεφάλι και ίσως να σε αφήσει στον τόπο; Οικογένεια έχεις κι εσύ κι οι άλλοι 150.000 στην πορεία. Ο ΜΑΤατζής όμως, έχει και την ασπίδα, και το κράνος και τον εξοπλισμό. Πρέπει να απαιτήσουμε κάποια στιγμή ότι αυτοί που πληρώνουμε να μας προστατεύουν πρέπει να το κάνουν, κι όχι να προστατεύουν τα συμφέροντα τρίτων.

Δε διαφωνώ οτι θα πρέπει να απαιτήσουμε να κάνουν τη δουλειά τους.

Λέω τι θα μπορούσε να κάνει άμεσα το πλήθος που διαδηλώνει απο τη στιγμή που.

α) Πολλοί κανουν ήδη παλικαριές.

β) Οι ταραξίες οπως λέγεται λουλάχιστον ειναι λίγοι και οι διαδηλωτές πολλαπλάσιοι x100 ή x1000 πολλές φορές... Οπότε δε μιλάμε για έναν να πάει μονος του να φάει το κεφάλι του...

[colt3003]

Ρε παιδί, αν εσύ βλέπεις τον άλλο με το μάρμαρο στο χέρι, θα ρισκάρεις να το φας στο κεφάλι και ίσως να σε αφήσει στον τόπο; Οικογένεια έχεις κι εσύ κι οι άλλοι 150.000 στην πορεία. Ο ΜΑΤατζής όμως, έχει και την ασπίδα, και το κράνος και τον εξοπλισμό. Πρέπει να απαιτήσουμε κάποια στιγμή ότι αυτοί που πληρώνουμε να μας προστατεύουν πρέπει να το κάνουν, κι όχι να προστατεύουν τα συμφέροντα τρίτων.

Κοιτα ένα σχόλιο που αλιέυσα απο εδώ: http://www.capital.gr/Articles.asp?id=963176

Ημουν πιτσιρικι οταν στην προσπαθεια του ο καλτεζας να καψει μια κλουβα αστυνομικους με μολοτωφ σκοτωθηκε και ξεσηκωθηκαν οι παντες. Περυσι καψαμε την αθηνα γιατι σκοτωθηκε ενας δικος μας. Οι αλλοι δεν μετρανε, ειναι μερη του συστηματος. Πλεον τις μολοτωφ και τις πετρες τις ριχνω για πλακα.Βλεπεις λειπει ο κυριοτερος ανασταλτικος παραγοντας. Ο ΦΟΒΟΣ. Ακομα και αστυνομικος να με πιασει εχω το δικαιωμα να του τις ριχνω στα πλαισια της <αντιστασης>, αν τις φαω και τον πιασει η καμερα θα χασει την αλλη μερα την δουλεια του, απο την ωμη βια της εξουσιας απεναντι στον λαο. Εξαλου δεν βλεπεις , ολοι μαζι μας ειναι, κοινωνια, μμε,δημοσιογραφοι, κκε,συριζα,παμε,ανθρωπιστικες οργανωσεις, στοχαστες, διανοουμενοι...Οτι και να γινει θα φταινε οι μπατσοι(γελια). Τι πιστευω? Κοιτα παντα φταινε οι αλλοι και σε τελικη αναλυση οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας . Παντως η αληθεια ειναι οτι αν θελανε σε μια βδομαδα μας ειχαν ξεπαστρεψει.Και γω μην νομιζεις αν δω τα σκουρα την εχω κανει, ηρωες στον χωρο μας μετρημενοι ειναι να φτασουν μεχρι τελους. (απο κουβεντα με τον φιλο μου τον χαρη, <κουκουλοφορο>)

Η σήψη δεν κάνει διακρίσεις. Και το επιχείρημα ότι ''άλλος πληρώνεται για αυτό οπότε άστον να κουρευεται'' με το συμπαθειο κιόλας αλλά μου κάνει το ίδιο με το ''άστους να καούνε τους παλιοαπεργοσπάστες''

[DJD]

Δεν χρησιμοποίησα αυτό σαν επιχείρημα. Ρε συ, στην πορεία είναι όλος ο κόσμος, από την μάνα μου και τον πατέρα μου που είναι 65, από 15χρόνους μαθητές καθώς και 75άρηδες συνταξιούχους. Ναι λαϊκίζω τώρα, αλλά έτσι είναι. Δε μπορείς να περιμένεις αυτούς τους ανθρώπους να έρθουν αντιμέτωποι, έχουν κατέβει να κάνουν μια διαδήλωση. Από την άλλη έχεις όργανα της ελληνικής κοινωνίας που πληρώνονται από τους φόρους μας για να κάνουν ακριβώς αυτό, να προασπίζουν και να προστατεύουν την ελευθερία που έχεις να βγεις στον δρόμο να διαμαρτυρηθείς για αυτά που συμβαίνουν. Είναι παράλογο να απαιτώ να κάνουν την δουλειά τους; Θα μου πεις, και με το δίκιο σου, το πρόβλημα σου είναι ότι οι ΜΑΤατζήδες δεν κάνουν την δουλειά τους; Το πρόβλημα μου είναι ότι κανείς που έχει εξουσία δεν κάνει την δουλειά του, και μάλλον θα καταλήξουμε τι ήταν πρώτο.. το αυγό ή η κότα.

[kalwdios]

Καταρχας αυτοι που πεταξαν τις μολοτοφ δεν ηταν αναρχικοι αλλα φασιστες δειλοι και δολοφονοι...Οποιος φοραει κουκουλα δεν σημαινει οτι ειναι και αναρχικος η οποιος σπαει βιτρινες.. κατω απο την κουκουλα μπορει να κρυβεται ο οποιοσδηποτε γι αυτο και δεν θα γινουν συληψεις η δεν θα βρεθουν ποτε ποιοι ειναι γιατι δεν τους συμφερει! Τους χρειαζονται για να στηνουν πιο ευκολα την προπαγανδα τους!!!

[kaynd]

Στις πρόσφατες πολυεπισωδιακές διαδηλώσεις πάντως, ο μεγαλύτερος όγκος του πλήθους είναι σχετικά νεαροί 18-30kati.

Και με τη λογική του ότι οι Διαδηλωτές είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες ενώ οι ταραξίες 20-30, δεν απαίτησε κανείς από το 15χρονο ή από τη μεσήλικη μητέρα να τα βάλει με αυτούς.

[Hydra]

Δεν ξερουμε αν ηταν αναρχικοι.Το θεμα ειναι οτι και ενας "αναρχικος" δεν παει να πει οτι επειδη ειναι πολτικα συνειδητοποιημενος,γιατι να λεμε την αληθεια ειναι μια ομαδα ατομων που εχουν μια συνειδηση των πραγματων,ξερει και μεχρι που ειναι τα ορια του.Οι περισσοτεροι φανατιζονται και περα απο το σπασιμο γυαλιων παιρνουν σβαρνα και ανρθωπους χωρις να το χουν καταλαβει καλα καλα μεσα στην οργη που τους διακατεχει.Οργη για το κρατος και τα οργανα του.Οργη για οτιδηποτε....:sick:

[colt3003]

Εγώ αυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι:

α) κατ' αρχήν είναι κρίμα και για τους ίδιους τους διαδηλωτές να επιτρέπουν να στιγματίζονται απο 10 - 20 - 100 ''λεβέντες'' με το πρόσχημα ''...που να μπλέκω τώρα...''

Δες στο λινκ το βίντεο και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Και μια και μιλάμε για τους γονείς μας: Δε μπορεί σίγουρα ακούσαμε όλοι όταν ήμασταν παιδιά το κλάσσικό ''κοίτα να μη με εκθέσεις''. Πώς γίνεται τώρα σε αυτή τους την ενέργεια (την πορεία) να επιτρέπουν να εκτίθονται απο άγνωστους ??

β) Δυστυχώς το τίμημα του ενεργού πολίτη ενίοτε μετριέται και με σπασμένα κεφάλια. Η άλλη επιλογή έιναι να εκτίθεται κανείς απο ''λεβέντες'' και να χαρακτηρίζεται αναλόγως. Α! και μια τρίτη επιλογή είναι να μην συμμετάσχει πουθενά, να ιδιωτευσει και να απολαύσει μόνος του αυτά που έρχονται.

[kalwdios]

Ναι αλλα δεν βλεπω να ριχνετε ευθυνες και σε Βγενοπουλο και το προισταμενο που δεν τους αφησε να φυγουν μονο τους απειλησαν να μεινουν μεσα ενω καιγοταν η αθηνα..οσο ενοχος ειναι αυτος που πεταξε την μολοτοφ αλλο τοσο ειναι υπευθυνοι ειναι και αυτοι που τους απειλησαν με απολυση αν φυγουν απο την τραπεζα...

[Infotech]

Μπορεί να μου πει κάποιος ποιος χρεοκόπησε;

Μπορεί να μου πει κάποιος ποιος διορίζει τους προέδρους και τους συμβούλους για τις δημόσιες (τέως) κερδοφόρες επιχειρήσεις;

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί δεν συζητάμε για τα μεγάλα σκάνδαλα που άδειασαν τα ταμεία που ΕΜΕΙΣ πάλι είχαμε γεμίσει με τους φόρους και τις εισφορές μας;

Μπορεί να μου πει κάποιος πόσο χρόνο χρειάζεται για να ΑΠΟΛΥΣΕΙ νόμιμα και αναίμακτα αυτούς που διαχειρίζονται 30χρόνια τώρα την πατρίδα μου και το βιός μου;

Μπορεί να μου πει κάποιος αν έχει καταλάβει που θα πάνε όλα αυτά τα εκατομύρια-εκατομυρρίων ευρώ επαναδανεισμού που θα χρεωθεί ο Έλληνας εργαζόμενος-φορολογούμενος;

Μπορεί να μου πει κάποιος πόσες φορές μέσα σε 20 χρόνια μας έχουν ζητήσει να σφίξουμε κι άλλο το ζωνάρι για το καλό μας;

Μπορεί να μου πει κανείς γιατί φταίει ο ηλεκτρολόγος που ήρθε να μου αλλάξει 5 φωτιστικά και του έδωσα 60€ και δεν ήθελα να μου κόψει απόδειξη για να μην του πάρουν σχεδόν τα μισά έμμεσοι και άμεσοι άδικοι φόροι;

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί δεν μπόρεσαν οι εργαζόμενοι της Μαρφιν να απεργήσουν και αναγκάστηκαν να δουλέψουν την ημέρα του συλλαλητηρίου; (γνωρίζω πολλούς που εκβιάστηκαν ώστε να μην απεργήσουν εκείνη την ημέρα)

Ε, λοιπόν δεν θέλω να μου πει κανείς τίποτα για όλα αυτά.

Απλά αναλογιστείτε τις ηθικές και κοινωνικές σας ευθύνες και αφήστε τα οικονομοτεχνικά για αυτούς που η ζωή τους εκφράζεται με αριθμούς και οι κοινωνικές σχέσεις με οικονομοτεχνικά γκάλοπ.

Ξυπνήστε από τον λήθαργο...σας συμφέρει;

[makio]

Ναι αλλα δεν βλεπω να ριχνετε ευθυνες και σε Βγενοπουλο και το προισταμενο που δεν τους αφησε να φυγουν μονο τους απειλησαν να μεινουν μεσα ενω καιγοταν η αθηνα..οσο ενοχος ειναι αυτος που πεταξε την μολοτοφ αλλο τοσο ειναι υπευθυνοι ειναι και αυτοι που τους απειλησαν με απολυση αν φυγουν απο την τραπεζα...

εγω ειμαι φασιστας και δικτατορας κι εχω κλεισει σ ενα κλουβι 4-5 αθωους......

εσυ απο την αλλη εχεις στα χερια μια μολοτοφ κι εχεις επιλογη αν θα την πεταξεις και να τους καψεις ζωντανους ή οχι..........

[kalwdios]

εγω ειμαι φασιστας και δικτατορας κι εχω κλεισει σ ενα κλουβι 4-5 αθωους......

εσυ απο την αλλη εχεις στα χερια μια μολοτοφ κι εχεις επιλογη αν θα την πεταξεις και να τους καψεις ζωντανους ή οχι..........

Εχεις κλεισει σ ενα κουβι ενω ξερεις οτι θα πεταξει ο αλλος μολοτοφ!!! αρα δεν εχεις διαφορα απο αυτον που την πεταξε..

[aggelopas]

Στις πρόσφατες πολυεπισωδιακές διαδηλώσεις πάντως, ο μεγαλύτερος όγκος του πλήθους είναι σχετικά νεαροί 18-30kati.

Και με τη λογική του ότι οι Διαδηλωτές είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες ενώ οι ταραξίες 20-30, δεν απαίτησε κανείς από το 15χρονο ή από τη μεσήλικη μητέρα να τα βάλει με αυτούς.

εσυ αν κατεβαινες θα ρισκαρες ενα μαχαιρωμα(τουλαχιστον) για να διωξεις τους γνωστους-αγνωστους?

[kaynd]

Ναι αλλα δεν βλεπω να ριχνετε ευθυνες και σε Βγενοπουλο και το προισταμενο που δεν τους αφησε να φυγουν μονο τους απειλησαν να μεινουν μεσα ενω καιγοταν η αθηνα..οσο ενοχος ειναι αυτος που πεταξε την μολοτοφ αλλο τοσο ειναι υπευθυνοι ειναι και αυτοι που τους απειλησαν με απολυση αν φυγουν απο την τραπεζα...

Γνωρίζουμε οτι δεν άφησε τους υπαλλήλους να φύγουν εκείνη την ημέρα? και ότι τους απείλησαν με απόλυση?

Μη παρεξηγηθώ... και μόνο που δεν έκλεισε προληπτικά τη τράπεζα με δική του πρωτοβουλία ο προϊστάμενος εκείνες τις ώρες το θεωρώ εγκληματικής μορφής αναισθησία.

Αλλά άλλο αυτό και άλλο να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε extra εντυπώσεις μειώνοντας ηθελημένα ή άθελα μας την ευθύνη που αναλογεί στους εγκληματίες που έριξαν μολότοφ σε ένα κτήριο με ανθρώπους μέσα.

Επίσης σχολίασα πράγματα που εμείς ο κόσμος μπορούμε να επηρεάσουμε άμεσα με τις πράξεις μας. Το ότι το σύστημα και όσοι το θέλουν σε αυτή τη κατάσταση, είναι *****, το ξέρουμε ήδη.

εσυ αν κατεβαινες θα ρισκαρες ενα μαχαιρωμα(τουλαχιστον) για να διωξεις τους γνωστους-αγνωστους?

Δε θα πήγαινα μόνος μου άνθρωπε μου. Μιλάμε για τους οργανωμένους διαδηλωτές.

Αν ξεκινούσα και δεν έβλεπα να είναι κανείς μαζί μου, φυσικά και θα έκανα πίσω. Δεν έχω τάσεις αυτοκτονίας.

[edit]

Αυτό ακριβως περιγράφεται και στο post του geogeoland στη προηγούμενη σελλίδα.

[VIL]

Από ότι (φαίνεται) (πρέπει) να είχαν χρόνο οι υπάλληλοι να αντιδράσουν για να σβήσουν την φωτιά με τα μέσα (εάν υπήρχαν και λειτουργούσαν) της τράπεζας

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=963176

[Snips]

Περαν τουτων ομως εχουν πληρη γνωση και ξερουν τι θα αντιμετωπισουν αν ενταχθουν σε αυτο το σωμα.Δεν ειναι και τυχαιο που οι περισσοτεροι τους ειναι στρατοτετοιοι,ακαρδοι και "γουσταρουν" εντασεις και ξυλο.

Λοιπόν αρχίσατε τα γνωστά κλισέ πάλι, οπότε πάει στράφι η συζήτηση.

Aλήθεια στο συμπέρασμα αυτό κατέληξες από προσωπική έρευνα;

[kalwdios]

Γνωρίζουμε οτι δεν άφησε τους υπαλλήλους να φύγουν εκείνη την ημέρα? και ότι τους απείλησαν με απόλυση?

Ανοιχτή επιστολή εργαζομένου της Μarfin

● Τα στελέχη της τράπεζας απαγόρεψαν κάθετα και κατηγορηματικά στους εργαζόμενους να φύγουν, παρόλο που οι ίδιοι το ζητούσαν επίμονα από νωρίς το πρωί, ενώ επέβαλλαν στους εργαζόμενους να κλειδώσουν τις πόρτες και επιβεβαίωναν συνέχεια τηλεφωνικά το κλείδωμα του κτιρίου. Όποιος φύγει να μην έρθει αύριο για δουλειά, ήταν η μόνιμη απειλή. Τους έκλεισαν ακόμα και την πρόσβαση στο διαδίκτυο για να μην επικοινωνούν με τον έξω κόσμο.

[Jaco]

Λοιπόν αρχίσατε τα γνωστά κλισέ πάλι, οπότε πάει στράφι η συζήτηση.

Aλήθεια στο συμπέρασμα αυτό κατέληξες από προσωπική έρευνα;

Σωστά, είναι οικογενειάρχες άνθρωποι με αξίες, αγαθά και αρχές... απλά η δουλειά τους είναι να τους διατάζουν, να ανοίγουν κεφάλια σε άλλους οικογενειάρχες, να πνίγουν με δακρυγόνα ετοιμόρροπα γερόντια ώστε να προστατέψουν τους Άγιους 300 από την γεροντόμαζα και φυσικά να κωλώνουν να αντιμετωπίσουν ένα τσούρμο νεαρών ή αλλοδαπών... μετά είναι πάλι σωστοί οικογενειάρχες άνθρωποι με αξίες, αγαθά και αρχές...

[Hydra]

Λοιπόν αρχίσατε τα γνωστά κλισέ πάλι, οπότε πάει στράφι η συζήτηση.

Aλήθεια στο συμπέρασμα αυτό κατέληξες από προσωπική έρευνα;

Για πες μου ποιος θα παει ΜΑΤατζης,ενω ξερει οτι:

1)Η μανα του θα πηγαινει και θα 'ρχεται στα στοματα των "διαδηλοτων".

2)Θα του λενε να κανει πραγματα αντιδημοκρατικα

3)Θα τον βαζουν να "κολαει" σε παιδια (αυτο απο "προσωπικη ερευνα") και να ειναι στο τσακ μην τα δειρει

4)Θα καθεται να τρωει πετρες και μολωτοφ

Για πες μου σε ποιον αρεσουν ολα αυτα?Εγω πιστευω πως εμεις (ο λαος) που διαδηλωνουμε ειμαστε πιο ελευθεροι απο αυτους.Αυτα περι εχω οπλο=εχω εξουσια ειναι μεγιστες χαζαμαρες και δεν σκεφτεται ετσι το καθε οργανο.

Δεν εχω κατι με ενστολους γενικα,γιατι δεν ειμαι τοσο κλειστομυαλος.Εχω γνωρισει πραγματικους λειτουργους της ασφαλειας.Οι συγκεκριμενη ομαδα για την οποια μιλαμε ομως ειναι στην πλειοψηφια τους τοσο σκληροι και ακαρδοι....

[kaynd]

Ανοιχτή επιστολή εργαζομένου της Μarfin

● Τα στελέχη της τράπεζας απαγόρεψαν κάθετα και κατηγορηματικά στους εργαζόμενους να φύγουν, παρόλο που οι ίδιοι το ζητούσαν επίμονα από νωρίς το πρωί, ενώ επέβαλλαν στους εργαζόμενους να κλειδώσουν τις πόρτες και επιβεβαίωναν συνέχεια τηλεφωνικά το κλείδωμα του κτιρίου. Όποιος φύγει να μην έρθει αύριο για δουλειά, ήταν η μόνιμη απειλή. Τους έκλεισαν ακόμα και την πρόσβαση στο διαδίκτυο για να μην επικοινωνούν με τον έξω κόσμο.

Η μορφή της δημοσίευσης και η πυγή της (indymedia). Δε μου επιτρέπουν να τη θεωρήσω σά δεδομένο. Θα προτιμούσα να μου έλεγες οτι το ξέρεις εσύ επειδή το ακουσες απο κάποιο φίλο σου.

Πρώτα απ όλα η επιχειρηματολογία ειναι αηδιαστική το λιγότερο.

Ξοδεύει 6 points για να δείξει οτι ο χώρος δεν ειχε κατάλληλη πυροπροστασία.

1point λεγοντας οτι οι υπάλληλοι δεν ειχαν γνωσεις πρωτων βοηθειών (!!!)

κάπου εκεί πετάει και τις απειλές που δέχτηκαν περι απώλυσης οπως υποστηρίζει το κείμενο.

και μετά συνεχίσει οτι οι φύλακες έλειπαν κλπ...

Είμαστε σοβαροί? Ποιός σοβαρός άνθρωπος θα αναλωθεί σε μιας τέτοιας μορφής επιχειρηματολογία?

Αν είναι κανείς τόσο σίγουρος και γνωρίζει ότι δεν έχει βγάλει από το μυαλό του πράγματα και καταστάσεις, δε χρειάζεται να κάνει τόσες περιστροφές γύρω από ένα θέμα.

Αρκεί μια πρόταση και τέλος.

Οι τάδε απαγόρευσαν από τους υπάλληλους να φύγουν εκείνη την ημέρα από τη τράπεζα.

Αυτό και μόνο αποτελεί βόμβα από μόνο του! Όλα τα γύρω γύρω αποδεικνύουν ότι ο συντάκτης όχι μόνο φαντάζεται πράγματα, αλλά ότι δεν έχει τη κοινή λογική να αξιολογήσει τη σοβαρότητα των καταστάσεων…

αναμειγνύοντας μια τόσο σοβαρή κατηγορία με το ότι δεν γνώριζαν οι υπάλληλοι από πρώτες βοήθειες... έλεος δηλαδή.

[edit]

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί δεν μπόρεσαν οι εργαζόμενοι της Μαρφιν να απεργήσουν και αναγκάστηκαν να δουλέψουν την ημέρα του συλλαλητηρίου; (γνωρίζω πολλούς που εκβιάστηκαν ώστε να μην απεργήσουν εκείνη την ημέρα)

Μιας και αναφέρεται όμως και απο άλλον που υποστηρίζει ότι γνωρίζει κάποιους που εκβιάστηκαν. Μένει στα υπ όψιν για μελλοντική επιβεβαίωση.

[Snips]

Είναι και αυτοί μονάδες του συστήματος. Θα μπορούσε κάλιστα να είσαι και εσύ ένας τέτοιος όπως και εγώ. Κάνουν ένα επάγγελμα το οποίο ΔΕΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΚΑΝ να κάνουν όπως θα έπρεπε να το κάνουν. ΣΥΝ το ότι τους έμαθαν να είναι έτσι απαθείς. Τους έμαθαν να βαράν γερόντια και να απλά να κοιτάν τα τσογλανια όταν τα σπάνε στους δρόμους και στα γήπεδα...Και όπως εσύ και εγώ δεν κάναμε τόσα χρόνια κάτι να άλλάξει ΑΥΤΟ το σάπιο σύστημα...δηλαδή ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ...δεν κάναν και αυτοι....

Γιατί να παραιτηθεί ένας απο αυτούς όταν δεν έχει ποτέ κανέναν να κάνει κάτι παρόμοιο; Γιατί να άλλαξει αυτός τον κόσμο;

Ελπίζω να καταλαβαίνεις που το πάω. Ούτε δικαιολογώ το να βαράς γριές και γερόντια, αλλά δεν μπορείς να τους "απομονώσεις" σαν ένα ξεχωριστό πρόβλημα της εποχής.

Λαλακίες του στυλ όμως...."γεννήθηκαν για να δέρνουν" δεν μπορώ να ακούω. Με την ίδια λογική...ο "ΚΑΚΟΣ" γιατρός γεννήθηκε να τα παίρνει και να σκοτώνει τους ασθενείς, ο "ΚΑΚΟΣ" δικηγόρος γεννήθηκε για να αφήνει εγκληματίες εκτός φυλακής, ο "ΚΑΚΟΣ" διακστής γεννήθηκε για να τους δικάζει 5 χρόνια μετά, ο "ΚΑΚΟΣ" οδηγός γεννήθηκε για να συγκρούεται μετώπικά στο αντίθετο ρεύμα...