Πιστεύετε ότι κινδυνεύει η Ελλάδα με χρεωκοπία;

[LL_NEO]

Επειδή πολλά ακούγονται δεξιά και αριστερά, θα ήθελα να ξέρω τι πιστεύετε, ειδικά όσοι μένετε εντός των τοιχών.

Πιστεύετε ότι η Ελλάδα μπορεί να κυρήξει αδυναμία πληρωμών; Πως μπορούμε να το αποφύγουμε και με τι κόστος

Παράκληση. Επιχειρηματολογία για τον καπιταλισμό, το πως μας πηδάνε οι Ευρωπαίοι κτλ δεν έχουν σχέση με το θέμα. Όπως σχέση με το θέμα δεν έχουν και οι πιστωτικές και οι κακές τράπεζες, ή το ποιος φταίει και έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

Θα πω και γω τη γνώμη μου στην πορεία της συζήτησης.

[bezdim]

Δε μας αφήσουν να κυρήξουμε πτώχευση οι Ευρωπαίοι...

Πιο πολύ σίγουρο βλέπω να τεθούμε υπό επιτήρηση για καμιά δεκαετία.

[Arxagelos]

Η Κανέλλη είχε πει οτι σαν χώρα χρωστάμε απο εποχή Κολοκοτρώνη.

Δεν πρόκειται ποτέ να πτωχεύσουμε, απλά θα σερνόμαστε εις τους αιώνες....

[LL_NEO]

Κάνεις λάθος η Ελλάδα είχε κυρήξει πτώχευση επι Τρικούπη

[theo_mich]

δεν συμφερει σε κανενα να κυρηξει πτωχευση η ελλαδα/οποιαδηποτε χωρα της ΕΕ.

[kezm]

Σαν κλασσικοί Έλληνες αναμασάμε όλες τις κινδυνολογίες που μας πασάρουν οι "πανεπιστήμονες" δημοσιογράφοι.

Βρήκαν θέμα τώρα που δεν πουλά το Θέμα "Γρίπη των χοίρων".

Αμάν ποια... νισάφι...

[dunkel_Stern]

εγώ πιστεύω πως η χρεοκοπία κινδυνεύει από την ελλάδα

[raven_g20]

Η χώρα δεν έχει πρόβλημα χρεωκοπίας. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι μας χρωστάνε και αρκετοί λεφτουδάκια τα οποία δεν λάβαμε ποτέ. Τώρα για τον κάθε πολίτη της είναι άλλη ιστορία.....Επιτήρηση θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ να είμαστε (η αλήθεια είναι ότι είμαστε αρκετό καιρό τώρα), πρόστιμα θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε (εμμέσως, διότι το μεγαλύτερο μέρος αυτών τα επωμίζονται οι Τράπεζες και αυτές με την σειρά τους τα "φωρτόνουν" σε εμάς), χαμηλόμισθοι (κάτω από το όριο της φτώχιας) θα συνεχίσουμε να είμαστε όπως και από τις ακριβότερες χώρες στην Ευρώπη (γιατί όχι και Παγκοσμίως) θα είμαστε...

Συμπέρασμα: Η Ελλάδα ως χώρα δεν θα χρεωκοπήσει. Όμως αν χρεωκοπήσει το μεγαλύτερο μέρος του πλυθυσμού της χώρας μπορεί να φέρει ως συνέπεια "ολοκληρωτική" χρεωκοπία.

[dunkel_Stern]

αλήθεια τι γίνετε άμα δηλώσει μια χωρα χρεοκοπία? τι αντίκρισμα έχει στους κατοικους της?

[Chosen]

Πιστεύετε ότι κινδυνεύει η Ελλάδα με χρεωκοπία;

Ναι, πολύ άνετα. Και ο λόγος που το πιστεύω αυτό δεν έχει να κάνει με το τι χρωστάμε ως τώρα, αλλά λόγω της νοοτροπίας που κουβαλάμε ως λαός και ως ψηφοφόροι, κάτι που εγγυάτε ότι μόνο προς τα κάτω μπορούμε να πάμε και όχι προς τα πάνω.

Γιατί και το καλύτερο παλικάρι να μπει στην Βουλή, πάντα θα βρίσκεται κάποιος που θα λέει "ναι οκ όλα καλά, αλλά ας βολέψουμε λίγο και τους δικούς μας".

Κι από τους σημερινούς πολιτικούς, κανείς δε μου φαίνεται να έχει τα cojones να πει τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη και να κάνει ένα βήμα προς την διόρθωση των πραγμάτων που μας οδηγούν στην χρεωκοπία, αντί να σκεφτεί πως θα φάνε οι δικοί του.

Από τη μια ο πολιτικά ανύπαρκτος Γιωργάκης, που κουβαλάει ένα σωρό πεινασμένα επιτελεία, έτοιμα να φάνε ότι άφησαν όρθιο οι προηγούμενες κυβερνήσεις και από την άλλη ο Αντωνάκης ο Σαμαράς που το 90κάτι έδινε συνεντεύξεις και χτυπιότανε ότι "και αρχηγό να με βάζανε, δε θα επέστρεφα ποτέ στην ΝουΔού", αλλά μόλις είδε ότι πατώνει η ΠΟΛΑΝ και ότι θα έχανε κομμάτι από την πίτα, το έπαιξε "όχι πια προδότης" και ξαφνικά έγινε η σημαία της ΝΔ.

Κάπου εκεί ανάμεσα είναι και οι λοιποί κομπάρσοι, που είτε πιστεύουν ακόμα (ναι, εν έτη 2009) ότι η λύση είναι ο κομμουνισμός, είτε ότι για όλα τα προβλήματα της χώρας και για τα χρέη της Ελλάδας των τελευταίων 50 ετών φταίνε οι Αλβανοί.

Με λίγα λόγια, θεωρώ πως δεν υπάρχει άτομο που να μπορεί να σταματήσει την κατρακύλα μας, πολύ απλά γιατί αυτό απαιτεί συλλογική προσπάθεια απ'όλο τον Ελληνικό λαό και ριζικές αλλαγές στον τρόπο που σκεφτόμαστε. Κάτι που εμείς οι Έλληνες είμαστε ικανοί να κάνουμε μόνο όταν αφορά την Εθνική ομάδα ποδοσφαίρου, ή όταν μας λένε τι να κάνουμε είτε τα media είτε η κυβέρνηση είτε η Εκκλησία. Και κανείς από αυτούς δεν θέλει να αλλάξουμε

Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν καταλήξουμε να μας κυβερνούν Γερμανοί οικονομολόγοι...

[dunkel_Stern]

σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη

...είναι λάθος.

το σωστό είναι σκάρφη.

*αγριοσυκιά

επί του θέματος τώρα...

εμάς τους πολίτες τι μας νοιάζει άμα χρεοκοπήσει η ελλάδα η όχι

[Tsakonas]

η ουσια της ΟΝΕ ειναι η διασυνδεση των οικονομιων.Δεν θυμαμαι να προβλεπεται σε επιπεδο διεθνους δικαιου πτωχευση κρατους,αλλα και αν ακομη προβλεπεται δεν νομιζω πως υφισταται τετοιος κινδυνος.

Οπως σωστα ειπαν οι προλαλησαντες "επιτηρηση" κλπ,πολυ πριν φτασει το πραγμα εκει.

Τι αλλο δηλαδη?

Υποτιμηση του νομισματος?Αφου εχουμε το ιδιο.

[sstav]

πρέπει να αλλάξει κάτι στην Ευρωπαική Ένωση για την αντιμετώπιση των οικονομικά αδύναμων χωρών...εχουμε αποδείξει πολλάκις ότι δεν έχουμε ικανότητα στην αυτοδιαχείριση...θα μου πεις να αναλάβουν ευθέως οι "γερμανοι οικονομολόγοι"; Ισως ναι, και όχι καθε 4 χρόνια να λένε πα#$@ριές οι έλληνες πολιτικοί για διαφορετικές προσεγγίσεις, για σχέδια ανάκαμψης κτλ...αφού δίνουμε λόγο αλλού και παίρνουμε οδηγίες από άλλους...

[dunkel_Stern]

από ότι κατάλαβα καλύτερα να δηλώσουμε πτώχευση μπας και μας διοικήσει κανένας που θα έχει κάποιο σχέδιο...

ζήτω η πτώχευση!

[Snips]

...είναι λάθος.

επί του θέματος τώρα...

εμάς τους πολίτες τι μας νοιάζει άμα χρεοκοπήσει η ελλάδα η όχι

Ελλάδα = Οι πολίτες της. Οπότε στην προκειμένη περίπτωση μάλλον οι ίδιοι οι πολίτες είναι οι υπαίτιοι για την όποια χρεοκοπία. Οι πολίτες της έχουν φέρει την χώρα σε δυσμενή κατάσταση πολλά χρόνια τώρα. Kαι δυστυχώς η οικονομική χρεοκοπία είναι το λιγότερο που θα πρέπει να μας ανυσυχεί. Και το εξηγεί ο chosen ήδη πιο πάνω...

...ο λόγος που το πιστεύω αυτό δεν έχει να κάνει με το τι χρωστάμε ως τώρα, αλλά λόγω της νοοτροπίας που κουβαλάμε ως λαός και ως ψηφοφόροι....

Κάτι που εμείς οι Έλληνες είμαστε ικανοί να κάνουμε μόνο όταν αφορά την Εθνική ομάδα ποδοσφαίρου, ή όταν μας λένε τι να κάνουμε είτε τα media είτε η κυβέρνηση είτε η Εκκλησία. Και κανείς από αυτούς δεν θέλει να αλλάξουμε ....

...απλά να προσθέσω στην τελευταία φράση του:

- Ούτε εμείς οι ίδιοι....

[nickstamat]

Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν καταλήξουμε να μας κυβερνούν Γερμανοί οικονομολόγοι...

Ίσως έτσι να δούμε προκοπή.

[ΝTG]

Θα πω και γω τη γνώμη μου στην πορεία της συζήτησης.

Eπειδη ειναι πολλα τα "φλεγοντα" thread ..δεν τη λες πριν σε banaroyn??

Πλακα κανω...απλα μια υπενθυμιση..

[LL_NEO]

Lol. Μα δεν το κατάλαβες ότι αυτό είναι το τεχνασμά μου; Σας αφήνω με την απορία και επειδή σας τρώει η περιέργεια δε με κάνετε ban

Λοιπόν επειδή μου αρέσει να ζω επικίνδυνα ας την πω και γω.

Ας αρχίσουμε ανάποδα.

Δεν έχει προβλεφθεί άρθρο που να δίνει τη δυνατότητα στην ΕΕ να μας πετάξει εκτός Ένα κράτος μέλος όμως μπορεί αν θέλει να προβεί σε εθελοσια έξοδο. Αυτό θα μας έδινε τη δυνατότητα να πληρώσουμε μέρος τον χρεών μας με πληθωριστικό χρήμα (διότι πολύ απλά θα τυπώναμε όσο θέλουμε) αλλά γενικώς μια τέτοια λύση είναι μη ρεαλιστική για δυο λόγους. Πρώτον επειδή θα υπήρχε ταχεία υποτίμηση του νομισματός μας (και επειδή θα το ξεπατώναμε στο τύπωμα αλλά και επειδή κανείς δε θα το εμπιστευόταν) και επίσης διότι φανταστείτε το. Το θα κάνατε αν σας έλεγαν κάτι τέτοιο; Bank run για να πάρετε τα χρήματα σας και να τα ράψετε στο στρώμα. Bank run δεν εύχεται υπουργός οικονομίας ούτε στον χειρότερο του εχθρό.

Άρα τελειώνοντας με το θέμα αυτό η Ελλάδα δε θα βγει εκτός ΕΕ.

Απο κει και πέρα Γενικά ένα κράτος αν χρειαστεί χρήματα μπορεί να τα βρει π.χ. με την έκδοση επιπλέον ομολόγων, φορολογία δασμούς κτλ.

Τα δυο θέματα που ανακύπτουν σε μια λογική περαιτέρω δανεισμού είναι δυο.

-Αν οι θεσμικοί μπορούν βασικά να αγοράσουν ομόλογα μας. Οίκοι όπως η Moody's ή η SnP αναλαμβάνουν να δώσουν έναν βαθμό (rating) σε οποιοδήποτε ομόλογο κυκλοφορεί. Οι θεσμικοί μπορούν να αγοράσουν μόνο ομολογα που χαρακτήρίζονται ως Investment grade (δλδ ας πούμε ότι είναι πολύ δύσκολο να βαρέσουν κανόνι). Η Ελλάδα θα εξακολουθεί να είναι Investment grade ακόμα και αν φαει κανα δυο υποτιμήσεις απο αυτούς τους διεθνείς οίκους

-Spread των ελληνικών ομολόγων. Το πράγμα που κάνει έναν θεσμικό πχ του Λονδίνου να θελήσει να αγοράσει ομολογά μας δεν είναι το γεγονός ότι κάθε χρόνο μας στέλνει τη γυναίκα του για διακοπές στη Σίφνο και μεις του την πηδάμε. Μπορεί και να το κάνει και γι'αυτό αν είναι λίγο παραπάνω kinky απο το κανονικό αλλά βασικά το κάνει λόγω του τόκου που θα του δώσουμε. Και επειδή η ελληνική οικονομία δεν είναι τόσο εύρωστη (sic) όσο πχ η Γερμανική προκειμένου ο τυπάς με την αλανιάρα γυναίκα να προτιμήσει τα δικα μας ομόλογα απο αυτά του Φριτς δίνουμε μεγαλύτερο επιτόκιο. Η διαφορά στο επιτόκιο των ελληνικών ομολόγων έναντι των γερμανικών ονομάζεται spread. Αυτή τη στιγμή το spread Ελλάδας Γερμανίας είναι κάπου στις 185 μονάδες βάσης ενώ το spread Γερμανίας - Τουρκίας για να έχετε μια κάποια εικόνα είναι 200 μονάδες βάσης. Η Ελλάδα προκειμένου να μη μείνει με απούλητα ομόλογα το 2010 θα πρέπει να ανεβάσει και άλλο το επιτόκιο που υπόσχεται. Κακό βέβαια αλλά πιστέψτε με σε παλαιότερες εποχές πληρώναμε τριπλάσιους τόκους σε σχέση με τα λεφτά που είχαμε δανειστεί.

Άρα η Ελλάδα απο λεφτά μέσω δανεισμού δε θα ξεμέινει στάνταρ. Αλλά αυτά βέβαια μόνο να συστηρήσουν την όποια κατάσταση μπορούν και σίγουρα όχι να την αναστρέψουν. Αυτό που με φοβίζει πιο πολύ απο όλα είναι ότι το χρέος μας είναι στο 110% του ΑΕΠ με προοπτική να πάει στο 125% και δεν βλέπω κανέναν στην Commision να έχει πειστεί ότι έχουμε πάρει απόφαση ότι πρέπει να ξαναγίνουμε παραγωγική ως χώρα.

[ΝTG]

απο ενα μινι searching αν δεν επεσα σε τελειως λαθος πηγες..πρεπει να μετραμε σαν εθνος 3-4 πτωχευσεις και....-καποιος να τις μετρησει- καμποσες υποτιμησεις.

λεφτα γιοκ ,χρεος μπολικο ,αναπτυξη 0 ...ποια λεξη ψαχνω??

edit..

Δεν ειχα προλαβει το δικο σου edit.

Ειχα μεινει μονο στη πρωτη σειρα..

[LL_NEO]

Το έχουμε ήδη πει ότι η Ελλάδα είχε πτωχεύσει στο παρελθόν. Αλλά πολύ παλιότερα όταν η τότε παγκόσμια οικονομία δεν είχε καμία σχέση με την τωρινή. Και να το πιάσω απο αλλού. Λόγω των μεγάλων spread πολλοί θεσμικοί(btw δεν ξέρω αν το μεταφράζω σωστά, η λέξη που ξέρω είναι institutional investors και νομίζω ότι έτσι μεταφράζεται στα ελληνικά) απο έξω έχουν αγοράσει ομόλογα της Ελλάδας. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει στην Ευρώπη αν όλες οι τράπεζες βρεθούν, ένα, ενάμιση χρόνο μετά τη Lehmans με καινούργια άχρηστα χαρτιά στα χέρια;