Δημοψηφισμα στην Ελβετια

[Tsakonas]

Μου λέει οτι αν μή τι άλλο σέβονται το σύνταγμά τους.

το οτι αυτο το συνταγμα λεει "μουσουλμανικο κρατος γιοκ"μαλλον σου διαφευγει.

δεν είναι της παρούσης να εξετάσουμε την ηθική των δημοσίων λειτουργών

με το συμπαθειο αλλα κανεις πως δεν καταλαβαινεις.Σου λεω :Διωχτηκε απο την θεση του για=λογω-εξαιτιας-on the grounds of συμμετοχη σε ισλαμικη οργανωση.Τι ασχετα μου λες για ηθικη κλπ?

Να συμπληρώσω εδώ και τό ότι οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι που απαρτίζουν τον πληθυσμό της Ελβετίας είναι Βόσνιοι, επίσης εκκοσμικευμένοι

η εκκοσμικευση ειναι συστημα οργανωσης κρατους.Οχι ιδιοτητα ατομου.Ειναι εντελως ασχετο το ενα με το αλλο.

να διακρίνω μια μικρή αντίφαση ?

μα ποια αντιφαση?ελεος,μεχρι τον κεμαλ η τουρκια ηταν θρησκειοκεντρικο κρατος και ο κεμαλ με τις μεταρρυθμισεις του ξερριζωσε σχεδον αυτο το χαρακτηριστικο.

Σε θεματα θρησκειας οι τουρκοι ειναι πιο ευρωπαιοι απο εμας,ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις?

ότι η συγκεκριμένη θρησκεία ΔΕΝ αποτελεί κατ' ανάγκην και ''φορέα'' δημιουργίας κράτους στα μέτρα της.

παμε παλι απο την αρχη.Στην τουρκια μονο συμβαινει αυτο ,οπου και χρειαστηκε ενας κεμαλ.

''Η Ανγκέλα Δωροθέα Μέρκελ (γερμ. Angela Dorothea Merkel) το γένος Κάσνερ, είναι Γερμανίδα πολιτικός (CDU).

τωρα πια ειμαι βεβαιος για καποια πραγματα σχετικα με την κατανοηση σου.

το CDU που γραφεις=Christian Democratic Union

και επειδη μαλλον ουτε αυτο δεν το καταλαβες,το παραξενο που βρηκα ηταν το "christian" και το τι σχεση εχει με τις ισλαμικες χωρες

αντικρούωντας με αυτό τον τρόπο τα περι καταπιεστών μουσουλμάνων συζύγων.

ανεφερες την θατσερ του συντηρητικου κομματος στην αγγλια,την ινδουιστρια γκαντι...εγω

λινκαρα συνταγματα,λινκαρα αποφασεις του ΕΔΔΑ,εγραψα ολοκληρο πεηπερ για την εννοια του εκκοσμικευμενου εδω,και εσυ καταλαβες οτι μιλαω για μουσουλμανους συζυγους?

και επειδη οπου ναναι σε βλεπω να μου λινκαρεις σαιτ για το φαινομενο του θερμοκηπιου για να μου πεις οτι δεν φταινε οι μουσουλμανοι για αυτο,προσωρινα αυτομπαναρομαι

[Snips]

Διαβάζετε ότι θέλετε μου φαίνεται...

Δεν είπα ότι γουρτάρω μουσουλμανισμό. Εϊπα ότι δεν γουστάρω την έννοια της θρησκείας. Μουσουλμάνοι, χριστιανοί, μαυραγορίτες κτλ κτλ...αποτελούν ομάδες που συνεχίζουν να διαιρούν τον κόσμο. Ξέρω πίσω από όλους αυτούς κρύβεται το χρήμα και όχι ο χριστουλης, ο μωάμεθ και δεν ξερω γω ποιος άλλος θεός. Γκρέμισμα όλοι οι χώροι λατρείας τώρα. Σκληρό; Γιατί; Πως λατρεύεις κάποιον θεό όταν δεν μπορείς να λατρέψεις τον άνθρωπο;

Και βέβαια, άνθρωποι 20-30 χρονών εν έτοι 2009 συνεχίζουμε να μιλάμε για "ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ" ενός κράτους. Αποτέλεσμα της πάσχουσας ΕΠΙΣΗΜΗΣ παιδείας και αυτό.

[Tsakonas]

με ξεμπαναρω προσωρινα

. Αυτό που συμβαίνει τώρα με τους μουσουλμάνους στη Γενεύη δεν είναι παρά ένα προοίμιο για το τι επιθυμούν ν' ακολουθήσει - για να λάβουν δικαίωση τα όνειρα των ακροδεξιών οργανώσεων του Εθνικού Μετώπου της Γαλλίας και της Λίγκας του Βορρά. Πρόκειται για γενική πρόβα, αλλά σύντομα ο θίασος θα περιοδεύει παντού. Γράφοντας στα παλιά τους τα παπούτσια την ευρωπαϊκή συνθήκη για τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι Ελβετοί κατάφεραν να ανανεώσουν το ρατσισμό τους μέσω δημοψηφίσματος, σύμφωνα με το οποίο απαγορεύουν να έχουν τεμένη οι μουσουλμάνοι. Το έργο ανεβαίνει στη Γενεύη χωρίς τον παραμικρό ηθικό ενδοιασμό, με την κρυφή ελπίδα ότι αυτή η μεγάλη προσβολή θα προκαλέσει βίαιες αντιδράσεις από την πλευρά των μουσουλμάνων ώστε να απελαθούν με συνοπτικές διαδικασίες. Πρόκειται για ελβετική προβοκάτσια με τις πλάτες των Ευρωπαίων.

απο http://kke4ever.blogspot.com/

τσακωνοαπορια-------->ποιος ειναι ρατσιστης?αυτος που με αμεσοδημοκρατικη διαδικασια λεει οχι σε ενα κτισμα η αυτος που βριζει ομαδικα ενα λαο(τους ελβετους) και αποκαλει την αποφαση τους...."θεατρικο εργο"???

[darthtony]

ρε τσάκο αφού σε τόσες σελίδες συμφωνήσαμε(οι περισσότεροι) οτι δεν αμφισβητείται η απόφαση του ελβετικού λαού.

[Dorian]

απο http://kke4ever.blogspot.com/

τσακωνοαπορια-------->ποιος ειναι ρατσιστης?αυτος που με αμεσοδημοκρατικη διαδικασια λεει οχι σε ενα κτισμα η αυτος που βριζει ομαδικα ενα λαο(τους ελβετους) και αποκαλει την αποφαση τους...."θεατρικο εργο"???

Είναι σίγουρα, καταπίεση μειονότητας και ενάντια στα δικαιώματά της να θρησκεύεται. και μάλιστα σε αυτή την περίπτωση είναι μία γνωστή μεγάλη θρησκεία που όλα τα στοιχεία της και χαρακτηριστικά της ήταν πασίγνωστα και δημόσια αιώνες τώρα. Δεν ήταν ότι βγήκε χθες μία νέα σέχτα 1000 ατόμων και ζητάει να φτιάξει πυραμίδες στα ιστορικά κέντρα πόλεων. Τέλοςπάντων τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Αν στον πληθυσμό μίας χώρας αυξηθούν οι μουσουλμάνοι, αναμενόμενο επακόλουθο είναι ότι και τζαμιά θα κάνουν και θα συνδιαμορφώσουν τον χαρακτήρα της χώρας. όλα τα άλλα "θα τους αλλάξουμε/φτιάξουμε/εκπολιτίσουμε/ ενσωματώσουμε/ κάνουμε άθεους" γενικά θα τους πλάσουμε όπως μας αρέσει είναι εκτός πραγματικότητας.

[deninho]

Ρε παιδιά, δεν απαγορεύτηκε η ανέγερση τζαμιών (χώρων λατρείας), αλλά των μιναρέδων, και ήταν απόφαση του Ελβετικού λαού.

[cherryman]

Ο Τσάκωνας απλά έψαχνε κάποιο κείμενο να το χαρακτηρίσει ρατσιστικό και να υπάρχουν και τα 2 γράμματα "Κ" και "Ε" συνδιασμένα έτσι ώστε να σχηματίζουν τα αρχικά Κ.Κ.Ε. Αγνές οι προθέσεις του.

Άλλωστε τα δημοψηφίσματα είναι πασίγνωστο και κοινώς αποδεκτό οτι εκφράζουν, όπως και οι εκλογές, τη θέληση του κόσμου. Γι αυτό σε κάποιες χώρες δεν γίνονται καθόλου άλλωστε, γιατί υπάρχει αυτός ο φόβος οτι δεν θα έχουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Όπως το δημοκρατικότατο παράδειγμα της Ιρλανδίας. Δεν μας άρεσε το αποτέλεσμα, το επαναλαμβάνουμε.

[RootX]

Άσχετο με το θέμα μας, αλλά εάν το δημοψήφισμα είχε επαναληφθεί στις "καλές" μέρες (προ ύφεσης), δεν θα είχε διαφορετικό αποτέλεσμα πιστεύω.

Αυτό που μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση ήταν διαφήμιση σε στάση λεωφορείου

http://www.intel.com/corporate/europe/emea/irl/intel/lisbon/

Ας μην επεκταθούμε εδώ όμως, θα τα μπλέξουμε χειρότερα.

[Tsakonas]

Ο Τσάκωνας απλά έψαχνε κάποιο κείμενο να το χαρακτηρίσει ρατσιστικό και να υπάρχουν και τα 2 γράμματα "Κ" και "Ε" συνδιασμένα έτσι ώστε να σχηματίζουν τα αρχικά Κ.Κ.Ε. Αγνές οι προθέσεις του.

Άλλωστε τα δημοψηφίσματα είναι πασίγνωστο και κοινώς αποδεκτό οτι εκφράζουν, όπως και οι εκλογές, τη θέληση του κόσμου. Γι αυτό σε κάποιες χώρες δεν γίνονται καθόλου άλλωστε, γιατί υπάρχει αυτός ο φόβος οτι δεν θα έχουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Όπως το δημοκρατικότατο παράδειγμα της Ιρλανδίας. Δεν μας άρεσε το αποτέλεσμα, το επαναλαμβάνουμε.

σε ολες μα ολες τις διεθνεις διαπραγματευσεις ετσι γινεται,παντου και παντοτε.25000 ντραφτς/μαραθωνιοι διαπραγματευσεων "οχι εγω θελω αυτο" "οχι θα σου δωσω το αλλο" "οχι ρε δεν υπογραφω" "φακ γιου μπιτς" "ειστε φλωροι" "εισαι βοδι" "θα σου κανω εμπαργκο" "θα μου θλασεις τα φρυδια ρε",και μετα αρχιζουν οι υποχωρησεις "ελα τωρα μην μου κρατας μουτρακια" "κι εγω σαγαπαω" "θυμασαι εκεινο το βραδυ στη Στοκχολμη" και οι αναδιαπραγματευσεις και στο τελος καταληγουν σε συμφωνια.

τωρα χονδρικα μιλωντας εγιναν καποιες παραχωρησεις σχετικα με την φορολογικη πολιτικη και την πολιτικη αμυνας της ιρλανδιας και την επιφυλαξη του δικαιωματος διατηρησης της απαγορευσης της εκτρωσης και περπατησε η δουλεια.

εδω η ρωσια ειχε επιφυλαξεις για το αρθρο περι προστασιας της ζωης οταν υπεγραφε την ευρωπαικη συμβαση δικαιωματων του ανθρωπου (λογω τσετσενων αυτονομιστων)

[colt3003]

Καλησπέρες

προκαταβολικά λοιπόν να ζητήσω συγνώμην για το ''σεντόνι'' που θα ακολουθήσει, αλλά οι πρώτοι χαρακτηρισμοί έσκασαν μύτη, και στην προσπάθεια μου να γίνουν όσο το δυνατόν αντιληπτές (και ΟΧΙ αποδεκτές) οι απόψεις θα επιχειρήσω να συνοψίσω.

Κατ' αρχήν να υπενθυμίσω ότι ούτε και εγώ μέ όλη αυτή τη συζήτηση επιχειρώ επ'ουδενί να επικρίνω το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (αυτό δα έλλειπε) απλά εξετάζω την είδηση καθ'αυτή προσπαθόντας να κατανοήσω το λόγο που προέκυψε αυτό το αποτέλεσμα, και τί συνεπάγεται τόσο για την Ελβετία όσο και ποιος είναι ο αντίκτυπος στις υπόλοιπες χώρες.

Τι θα παρατηρουσα εγω σχετικα με αυτο--->Εχει διατυπωθει ενας φοβος οτι αν γινουν δεκτοι οι μιναρεδες,μετα οι μουσουλμανοι θα απαιτουν και εφαρμογη του shari-ah.Tι ειναι τουτο μπαμπα?(προσοχη απο δω και μπρος ακολουθουν πραγματα που δεν θα τολμησει να σας τα πει κανενας δημοσιογραφισκος.)

Ειναι το ιερο μουσουλμανικο δικαιο,του οποιου κυρια πηγη ειναι 500 γραμμες απο το ....Κορανι και επιπροσθετως καποιες αλλες πηγες,οπως πχ η γνωμη των μορφωμενων μουσουλμανων καθε (σορρυ διορθωση:καποιας ηθελα να γραψω)ηλικιας.

απο το πρώτο πόστ. Διαφώνησα στον ανωτέρω ''φόβο'' με σειρά επχειρημάτων ότι αυτό, όχι μόνο δεν γίνεται να συμβεί σε ΜΗ θεοκρατικό κράτος,λαμβάνοντας την απάντηση:

φτου ξανα μανα.Σου εξηγησα,οτι το βλεπεις εντελως ευρωπαικα.Ειναι εντελως διαφορετικη η φιλοσοφια αυτης της θρησκειας και βασει αυτης κρατος και εκκλησια,δικαιο και θρησκεια ειναι αλληλενδετα.

αλλά η συγκεκριμένη θρησκέια τελικά ΔΕΝ συνεπάγεται τη δημιουργία θεοκρατικού (ισλαμικού) κρατους. Επιπλέον ακόμα και σε πρώην θεοκρατικό κράτος, συντελέστηκε στροφή προς την εκκοσμίκευση. (είπαμε Τουρκία) και το ποιος χρειάστηκε εδώ, για αυτό, μας αφήνει αδιάφορους. Σε αντίστοιχο θεοκρατικό κράτος όπως π.χ. το Ιράν που κυριαρχούν οι σιίτες (και όχι οι σουνίτες όπως στην Τουρκία) τέτοιου είδους στροφή θεωρείται επιστημονική φαντασία.

Απο το πρώτο μου πόστ εκτίμησα ότι υπο αυτές τις συνθήκες και με τέτοιες αποφάσεις ''σιγά και μην είναι ανεξίθρησκοι ή ανεκτικοί'' Αυτό δεν αποτελεί κριτική για το αποτέλεσμα ή τον τρόπο που ελήφθη αυτή απόφαση, και συμφωνώ 1000% ότι είναι δημοκρατικότατη. ΑΛΛΑ όταν ένα σύνολο υπακούει σε ένα σύνταγμα που προβλέπει ίσα δικαιώματα για όλους, η παραπάνω αποφαση εξακολουθεί μεν να πάρθηκε δημοκρατικά, θέτει δε σε ευθεία αμφισβήτηση το ίδιο το σύνταγμα. Και εδώ αναφέρθηκε ότι το σύνταγμα αλλάζει με τα δημοψηφίσματα. Δεκτόν. αλλά η ανεκτικότητα πάει περίπατο. Και δεν αποτελεί δική μου εφέυρεση αυτό:

''Defending popular rights – by limiting them?

Switzerland's system of direct democracy has won it praise in the past, but a vote to ban minarets has led many to question the much vaunted ideal.Much of the feedback swissinfo.ch received on the vote has focused on this aspect of the Swiss political system, which means that ordinary people have the right to shape laws.

But the history of direct democracy over the past 150 years is one of slow evolution and adaptation, and the result of the minaret vote has resulted in calls for change.

In the opinion of many lawyers, the decision to ban minarets is a clear infringement of articles of the European Convention on Human Rights (ECHR), to which Switzerland is a signatory.''

το δίλημα που προκύπτει είναι πιστεύω εμφανές.

Υποστήριξα δε ότι είναι σημείο των καιρών και της ακροδεξιάς τάσης που αναφύεται στην ευρώπη. Θυμηθήκαμε τους σκιτσογράφους που απειλούνται και μια όντως ακραία απόπειρα ''τελετουργικού'' η οποία και ευτυχώς ματαιώθηκε. Στην πορεία βέβαια μας ξέφυγε ή περιβόητη μαντήλα η οποία για μερίδα των Γάλλων πολιτών θεωρείται το λιγότερο ύβρις. Πρωταγωνιστής?? Ο Λεπέν (ο δημοκράτης). Πέρα απο αυτό η είδηση λεει ότι το εν λόγω δημοψήφισμα ετέθη απο το ακροδεξιό ''Λαικό Κόμμα'' (ring any bells ??), το οποίο φεύ, είναι και κυβέρνηση: http://www.ch.ch/abstimmungen_und_wahlen/01231/01233/index.html?lang=en βέβαια η προεκλογική του εκστρατεία έφαγε λίγο χέρι απο τον ΟΗΕ, αλλά πάλι μαλλόν δεν μας νοιάζει, άλλωστε μάλλον παρανοήσαμε:

''Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες καταδίκασε τα συνθήματα ξενοφοβίας και τους ρατσιστικούς τόνους που χρησημοποίησε το SVP κατά τη διάρκεια της προεκλογικης εκστρατείας. Συγκεκριμένα καταγγέλθηκε η προπαγάνδα εναντίον εκείνων που διεκδικούν το δικαίωμα της ασυλίας και επισημάνθηκε ότι «οι δηλώσεις του SVP ήταν οι πιο εχθρικές που διατυπώθηκαν ποτέ από ενα πολιτικό Κόμμα πρώτου μεγέθους στην Ευρώπη».

Από το 1959 η Ελβετία κυβερνάται από την επταμελή κυβέρνηση, που σχηματίζουν σε συνασπισμό τα τέσσερα μεγάλα κόμματα· στην κυβέρνηση αυτή ζητά τώρα ένα επιπλέον υπουργείο το Λαϊκό Κόμμα, το οποίο επιδιώκει να υπουργοποιήσει τον άτυπο ηγέτη και χρηματοδότη του, Κρίστοφερ Μπλόχερ.

Κατά τα όσα επισημαίνει το BBC, αμφιλεγόμενος Μπλόχερ, δισεκατομμυριούχος από τη Ζυρίχη, είναι ο αδιαφιλονίκητος αρχηγός του κόμματος, παρότι είναι επικεφαλής μόνο στην κομματική οργάνωση της Ζυρίχης. Είναι εκείνος που δίνει τις κατευθύνσεις στο SVP, το οποίο κινήθηκε τα τελευταία έτη προς την ακροδεξιά, στρεφόμενο κατά της ΕΕ, των ξένων και των αιτούντων πολιτικό άσυλο, καθώς και κατά της συμμετοχής της Ελβετίας σε διεθνείς οργανισμούς.''

Βέβαια αντιδράσεις υπήρξαν και στο εσωτερικό της χώρας, αλλά ήταν μειοψηφία άρα δεν τρέχει και τίποτα:

''Η προεκλογική εκστρατεία προκάλεσε δυσφορία στη μεγάλη κοινότητα μεταναστών της Ελβετίας. Ένα και μόνο ζήτημα κυριάρχησε στο δρόμο προς τις εκλογές: Οι ξένοι.

Το 20% του πληθυσμού της Ελβετίας είναι ξένοι και το αμφιλεγόμενο πόστερ του Λαϊκού Κόμματος της Ελβετίας -που απεικονίζει τρία άσπρα πρόβατα να κλωτσούν ένα μαύρο έξω από τη χώρα- θεωρήθηκε ευρέως ως ρατσιστικό.

Η ακροδεξιά παράταξη επέμεινε ότι η αφίσα απηχούσε απλώς τις θέσεις της «για περισσότερη ασφάλεια» μέσω της απέλασης μεταναστών που διαπράττουν εγκλήματα''

Και ύστερα απο όλα αυτά το θέμα ξεφεύγει απο την χώρα και αρχίζει και ανησυχεί η Ε.Ε.

''Council of Europe attacks racism in Switzerland'' http://www.swissinfo.ch/eng/Specials/Minaret_Debate/News/Council_of_Europe_attacks_racism_in_Switzerland.html?cid=9576

Στην Αυστρία δε, τους μπαίνουν ιδέες:

Minarets raise questions for Austrians too http://www.swissinfo.ch/eng/Specials/Minaret_Debate/Index/Minarets_raise_questions_for_Austrians_too.html?cid=45308

Και περνάει τον Ατλαντικό:

American Muslims fear for European counterparts http://www.swissinfo.ch/eng/Specials/Minaret_Debate/Index/American_Muslims_fear_for_European_counterparts_.html?cid=7832952

Το ζητούμενο είναι να συμβάλλουμε στην αναζήτηση της αλήθειας και όχι να ξεχειλώνουμε ένα θέμα για να στηρίξουμε την άποψη μας

αναζητώντας την αλήθεια σκόνταψα σε σειρά άρθων που συμμερίζονται την άποψη ότι το αυγό ετοιμάζεται να σπάσει

δές εδώ: http://www.swissinfo.ch/eng/Specials/Minaret_Debate/Index.html?cid=6550892 επιπλέον αυτό που γίνεται φανερό είναι ότι υπάρχει διχασμός για το θέμα και δεν είναι τόσο απλό όσο η πρόταση ''αφου το ψηφίσαμε ας γίνει''. καμμία ανάγκη ''ξεχειλώματος'' δεν υπάρχει. Ειναι ήδη πολύπλοκο απο μόνο του.

τις καλημέρες μου.

[Tsakonas]

Διαφώνησα στον ανωτέρω ''φόβο'' με σειρά επχειρημάτων ότι αυτό, όχι μόνο δεν γίνεται να συμβεί σε ΜΗ θεοκρατικό κράτος,λαμβάνοντας την απάντηση:

Που ηταν αυτη η σειρα επιχειρηματων κι εγω δεν την ειδα?Γιατι το "δεν γινεται γιατι απλα δεν γινεται" δεν ειναι επιχειρημα,τα επιχειρημα θελουν γιατι/επειδη/δηλαδη

Κοιτα τωρα ενα επιχειρημα,για το πως υπαρχει τροπος εφαρμογης αλλοδαπου κρατους σε ενα αλλο κρατος (θα το κανω με τον μηχανισμο του ελληνικου για να μην μπλεκουμε με γερμανικα)

ΑΣΤΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

Άρθρο 14

Προσωπικές σχέσεις των συζύγων

Οι προσωπικές σχέσεις των συζύγων ρυθμίζονται κατά σειρά: 1. από τι δίκαιο της τελευταίας κατά τη διάρκεια του γάμου κοινής ιθαγένειάς τους, εφόσον ο ένας διατηρεί .

Οι περιουσιακές σχέσεις των συζύγων διέπονται από το δίκαιο που ρυθμίζει τις προσωπικές σχέσεις τους αμέσως μετά την τέλεση του γάμου.

αλλα εχουμε κατι ρατσιστικες κομπλεξικες διαταξεις του στυλ------------->

Άρθρο 33

Επιφύλαξη δημόσιας τάξης

Διάταξη αλλοδαπού δικαίου δεν εφαρμόζεται, αν η εφαρμογή της προσκρούει στα χρηστά ήθη ή γενικά στη δημόσια τάξη.

φυσικα ολο αυτο,αν παει το πραμα στα δικαστηρια,αν κριθει οτι υπαρχει η εν λογω αντιθεση μπλα μπλα.

Επιπλέον ακόμα και σε πρώην θεοκρατικό κράτος, συντελέστηκε στροφή προς την εκκοσμίκευση. (είπαμε Τουρκία) και το ποιος χρειάστηκε εδώ, για αυτό, μας αφήνει αδιάφορους

Πως σαφηνει αδιαφορο?Αφου χρειαστηκε τεραστια προσπαθεια (δεν τοκανε απο τη μια μερα στην αλλη)και 2ον ειναι το ΜΟΝΟ τετοιο κρατος που εκκοσμικευθηκε ετσι!

In the opinion of many lawyers, the decision to ban minarets is a clear infringement of articles of the European Convention on Human Rights (ECHR), to which Switzerland is a signatory.''

Many lawyers ε?

Τοσο σιγουροι ειναι για την αποψη τους και αυτοαποκαλουνται "μενι"?Οχι ενα ονομα /κατι τετοιο βρε παιδι μου...

Και τωρα στα πιο δυσκολα.

Αυτην την echr στα ελληνικα την λεμε ΕΣΔΑ /ευρωπαικη συμβαση για τα δικαιωματα του ανθρωπου,και το αρθρο της για την θρησκεια το παρεθεσα σε προηγουμενο ποστ.

Γραφει ξεκαθαρα οτι το δικαιωμα της θρησκειας μπορει να περιοριστει για λογους δημοσιας ταξης κλπ.

Επισης,αυτοι οι μενι λωγιαζ,μαλλον δεν προλαβαν να διαβασουν τις αποφασεις του δικαστηριου που εφαρμοζει αυτην την συνθηκη.Ποιο ειναι τουτο?Ναι βρε,το Ευρωπαικο Δικαστηριο Δικαιωματων του Ανθρωπου,του οποιου τις αποφασεις παρεθεσα στο ποστ 35.Ναι,ναι αυτο που απαγορευσε* την ιδρυση ισλαμικου κομματος στην Τουρκια.

Και το καλυτερο?

Το κρατω για το τελος!

Το δικαστηριο αυτο ειναι φτιαγμενο στα προτυπα του common law και σε καποιες περιπτωσεις οι προηγουμενες αποφασεις του ειναι δεσμευτικες για τις επομενες.Φυσικα ολα αυτα δεν μπορει να τα μαθει κανεις απο κανενα γκουγκλαρισμα 2 λεπτων και ουτε θα τα πει κανας 30φυλλοπουλος/ευαγγελατος.

και μια όντως ακραία απόπειρα ''τελετουργικού'' η οποία και ευτυχώς ματαιώθηκε.

"Μια"???? "Ματαιωθηκε"????

Με το συμπαθειο,αλλα εισαι πολυ πισω στα διεθνη νεα.

Στην Ιταλια ψηφιστηκε ειδικος ποινικος νομος για την κλειτοριδεκτομη ακα " Legge Consolo "" επειδη οι αφρικανοι μεταναστες κανανε κλειτοριδεκτομες οργανωμενα.

Στην γαλλια βρεθηκε σκοτωμενη η μοντελα που συμμετειχε στην εκστρατεια κατα της κλειτοριδεκτομης

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/02/clitorectomy-op.html

Η οποια κατα τυχη ηταν αγνοουμενη απο τον Γεναρη...

Ποιος ειναι πιο πιθανο να την σκοτωσε

α)ο Νιονιος

β)Εγω

γ)κανα ρατσιστικο ευρωγουρουνι

δ)κανας κακομοιρης καταπιεσμενος πολιτιστικα αλλοτριωμενος τιμιος αλλοδαπος που θελει βρε παιδι μου να διατηρησει το ομορφο αυτο εθιμο της κλειτοριδεκτομης.

Ηταν ενα εγκλημα που τελεστηκε σε βαρος ατομου που μοντελα-ξεμοντελα κατι εκανε για τα ρημαδια τα ανθρωπινα δικαιωματα και ΔΕΝ ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ.

Είναι εκείνος που δίνει τις κατευθύνσεις στο SVP, το οποίο κινήθηκε τα τελευταία έτη προς την ακροδεξιά, στρεφόμενο κατά της ΕΕ, των ξένων και των αιτούντων πολιτικό άσυλο, καθώς και κατά της συμμετοχής της Ελβετίας σε διεθνείς οργανισμούς.''

Εξηγησα τι παιζει με το πολιτικο ασυλο και την παρανομη καταχρηση του απο τους λαθρομεταναστες.

Το δικαιουσαι οταν αποδεδειγμενα διωκεσαι για την δραση σου υπερ της ελευθεριας κλπ.Οχι οταν απλα θες να αλλαξεις χωρα.

Απο εκει και περα ο γατος που αναφερεις,βλεπεις να κανει τιποτα καινουργιο στην διεθνη πολιτικη της Ελβετιας?

Μονιμως ουδετερη η Ελβετια στους πολεμους κλπ και αποτι φαινεται μια χαρα δουλευει το συστημα.

Εμεις με 2-3-4 πολεμους ειμαστε προοδευμενοι?Η μηπως εχει την ιδια αναγκη η Ελβετια με εμας να μπει στην ΕΕ?(4% ανεργια εκει 9,4%εδω)

ΥΓ:

ενδεικτικα σου λεω,οτι τετοιοι παραλογισμοι με θρησκειες μεταναστων εχουν προκυψει πολλοι στην ευρωπη και δεν ειναι οτι ξαφνικα βγηκαν οι κακοι να διωξουν τους ταλαιπωρους μουσουλμανους.

Ενδεικτικα τσεκαρε για Σιχ (φορουσαν λογω θρησκειας ενα τουρμπανι στο κεφαλι και αρνουνταν να βαλουν κρανος σε οικοδομη/2κυκλο )

και μια αλλη θρησκεια (δεν θυμαμαι ονομα) της οποιας τελετουργικα οι πιστοι κουβαλανε παντα ενα μαχαιρι.Και οι γονεις ενος παιδιου ειχαν την απαιτηση να πηγαινει ο μικρος στο σχολειο με το εγχειριδιο κλπ

Ειναι αδυνατον για μια δυτικη κενωνια να δεχεται οποια τρελλα εισαγεται μαζι με τους μεταναστες.

*εντιτ:εννοω:ενεκρινε την απαγορευση με την αποφαση του

[Chosen]

Βάζεις στοίχημα ότι είναι θέμα χρόνου μέχρι να φορτώσουνε και αυτό στους Αλβανούς/Ρώσους/Πακιστανούς;

Δεν εξηγείται αλλιώς, μέχρι να έρθουν οι Αλβανοί μέσα στη δεκαετία του '90, η Ελλάδα δεν είχε ούτε εγκληματίες, ούτε δολοφόνους, ούτε μαφία. Όλοι ξέρουνε ότι μέχρι πρόσφατα απαρτιζόμασταν αποκλειστικά από φιλόσοφους με χιτώνες, γιατρούς, μαθηματικούς και τον Μεγαλέξανδρο τον Έλληνα - εγκληματίες μηδέν...

[sotiris]

Βάζεις στοίχημα ότι είναι θέμα χρόνου μέχρι να φορτώσουνε και αυτό στους Αλβανούς/Ρώσους/Πακιστανούς;

Δεν εξηγείται αλλιώς, μέχρι να έρθουν οι Αλβανοί μέσα στη δεκαετία του '90, η Ελλάδα δεν είχε ούτε εγκληματίες, ούτε δολοφόνους, ούτε μαφία. Όλοι ξέρουνε ότι μέχρι πρόσφατα απαρτιζόμασταν αποκλειστικά από φιλόσοφους με χιτώνες, γιατρούς, μαθηματικούς και τον Μεγαλέξανδρο τον Έλληνα - εγκληματίες μηδέν...

Ναι, απλά εισάγοντας οικονομικούς μετανάστες μηδενικού εισοδήματος, εισάγεις τη μούργα και όχι τον αφρό.

Δεν είδα κανέναν να φορτώνει τίποτα στους Αμερικανούς τουρίστες.

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ρατσισμού, είναι θέμα κοινής λογικής.

Προφανώς και δεν είμαστε ρατσιστές, αλλά γνωρίζουμε το μέγεθος της χώρας και το ότι δεν μπορούμε να φέρουμε 1 δις ινδο-κινέζους και 0.5 δις πακιστανούς και να τους ζήσουμε στο ελλάντα, γιατί δεν έχουμε ούτε το μέγεθος ούτε το χρήμα - θέσεις εργασίας - ευκαιρίες.

Κι η Ελλάδα μια χαρά εγκληματίες είχε και έχει, αλλά όπως στο χωράφι δύσκολα ο έλληνας θα σκάψει, έτσι και στη νύχτα, τα "χέρια" τα βάζουν αυτοί που με 2 ψεύτικα έγγραφα εξαφανίζονται από προσώπου γης

offchosen:

Απορώ πραγματικά με όσους δηλώνετε αριστεροί και στηρίζετε τον Ισλαμισμό, λόγω στήριξης της ανεξιθρησκείας. Καταλαβαίνετε τι λέτε ή απλά γράφετε για το θεαθήναι? Και εσείς και αυτοί που γράφουν στα πολιτικά κιτάπια για την φασιστική "απόφαση της Ελβετίας". Μπορεί αυτός που βγάζει την απόφαση να είναι χειρότερος του Hitler, δεν παύει όμως η απόφαση να είναι σωστή, και κατά τη γνώμη μου πολύ light.

Προσωπικά θα ήθελα να απαγορεύονται οι θρησκείες και να επιτρέπεται σε κάθε κράτος μόνο μία, ως μνημείο της πολιτιστικής του κληρονομιάς, και τέλος.

[giorikas]

Ανεξιθρησκία ναι , αλλα οχι σε βαρος της ισοτητας.

[colt3003]

Που ηταν αυτη η σειρα επιχειρηματων κι εγω δεν την ειδα?Γιατι το "δεν γινεται γιατι απλα δεν γινεται" δεν ειναι επιχειρημα,τα επιχειρημα θελουν γιατι/επειδη/δηλαδη

Πως σαφηνει αδιαφορο?Αφου χρειαστηκε τεραστια προσπαθεια (δεν τοκανε απο τη μια μερα στην αλλη)και 2ον ειναι το ΜΟΝΟ τετοιο κρατος που εκκοσμικευθηκε ετσι!

Καλησπέρα και πάλι

Ένα επιχείρημα που θα μπορούσα ακόμα να προσθέσω, και βασιζόμενοι πάντα σε γεγονότα είναι ότι:

α. Οι μουσουλμάνοι είτε ως πρόσφυγες είτε ως μετανάστες βρίσκονται σε όλα σχεδόν τα κράτη του πλανήτη.

β. Τα κράτη τα οποία θεωρούνται αυτόχθνες και κυρίαρχη πλειοψηφία ΔΕΝ είναι όλα θεοκρατικά

γ. Εστω και σε ένα πρωην θεοκρατικό κράτος συντελέστηκε (έστω επίπονη) στροφή στην εκκοσμίκευση.

δ. Σε ποιο ακριβώς κράτος με μουσουλμάνους ως μειοψηφία σημειώθηκε απόπειρα -κίνημα - επανάσταση - χούντα - οτιδήποτε σε βάρος πλειοψηφειας αλλου θρησκεύματος, με σκοπό την ''μεταστροφή'' του σε θεοκρατικό ????

Many lawyers ε?

Τοσο σιγουροι ειναι για την αποψη τους και αυτοαποκαλουνται "μενι"?Οχι ενα ονομα /κατι τετοιο βρε παιδι μου...

Και τωρα στα πιο δυσκολα.

Αυτην την echr στα ελληνικα την λεμε ΕΣΔΑ /ευρωπαικη συμβαση για τα δικαιωματα του ανθρωπου,και το αρθρο της για την θρησκεια το παρεθεσα σε προηγουμενο ποστ.

Γραφει ξεκαθαρα οτι το δικαιωμα της θρησκειας μπορει να περιοριστει για λογους δημοσιας ταξης κλπ.

Επισης,αυτοι οι μενι λωγιαζ,μαλλον δεν προλαβαν να διαβασουν τις αποφασεις του δικαστηριου που εφαρμοζει αυτην την συνθηκη.Ποιο ειναι τουτο?Ναι βρε,το Ευρωπαικο Δικαστηριο Δικαιωματων του Ανθρωπου,του οποιου τις αποφασεις παρεθεσα στο ποστ 35.Ναι,ναι αυτο που απαγορευσε* την ιδρυση ισλαμικου κομματος στην Τουρκια.

Και το καλυτερο?

Το κρατω για το τελος!

Το δικαστηριο αυτο ειναι φτιαγμενο στα προτυπα του common law και σε καποιες περιπτωσεις οι προηγουμενες αποφασεις του ειναι δεσμευτικες για τις επομενες.Φυσικα ολα αυτα δεν μπορει να τα μαθει κανεις απο κανενα γκουγκλαρισμα 2 λεπτων και ουτε θα τα πει κανας 30φυλλοπουλος/ευαγγελατος.

Με το ανωτέρω είναι σαν να μου λές είτε ότι το 57% που ψήφισε ΝΑΙ στην απαγόρευση είχε άριστες γνώσεις διεθνούς - ευρωπαικού δικαίου, οπότε ήταν σε θέση να τεκμηριώσει νομικά την άποψή του, είτε ότι το υπόλοιπο 43% παραπλανήθηκε απο ''μενι λόγιαζ'' οι οποίοι πηραν το δίπλωμα τους αλλά στο επίμαχο μάθημα είχαν αντιγράψει, οπότε τώρα αποκαλύφθηκε η αδυναμία τους. εμενα πάλι αν με ρώταγες θα έλεγα ότι όπως στην οικονομία έτσι και στην πολιτική έκανε δουλεία το ίδιο εργαλείο http://www.answers.com/topic/opinion-leader

Στην Ιταλια ψηφιστηκε ειδικος ποινικος νομος για την κλειτοριδεκτομη ακα " Legge Consolo "" επειδη οι αφρικανοι μεταναστες κανανε κλειτοριδεκτομες οργανωμενα.

Στην γαλλια βρεθηκε σκοτωμενη η μοντελα που συμμετειχε στην εκστρατεια κατα της κλειτοριδεκτομης

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/02/clitorectomy-op.html

Ηταν ενα εγκλημα που τελεστηκε σε βαρος ατομου που μοντελα-ξεμοντελα κατι εκανε για τα ρημαδια τα ανθρωπινα δικαιωματα και ΔΕΝ ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ.

Εδώ έχεις ένα δίκιο. αμφότερες τις ειδήσεις τις είχα δει αλλά '' ού γαρ έρχεται μόνον...'' ξανα mea culpa

ΥΓ:

ενδεικτικα σου λεω,οτι τετοιοι παραλογισμοι με θρησκειες μεταναστων εχουν προκυψει πολλοι στην ευρωπη και δεν ειναι οτι ξαφνικα βγηκαν οι κακοι να διωξουν τους ταλαιπωρους μουσουλμανους.

Ενδεικτικα τσεκαρε για Σιχ (φορουσαν λογω θρησκειας ενα τουρμπανι στο κεφαλι και αρνουνταν να βαλουν κρανος σε οικοδομη/2κυκλο )

και μια αλλη θρησκεια (δεν θυμαμαι ονομα) της οποιας τελετουργικα οι πιστοι κουβαλανε παντα ενα μαχαιρι.Και οι γονεις ενος παιδιου ειχαν την απαιτηση να πηγαινει ο μικρος στο σχολειο με το εγχειριδιο κλπ

Ειναι αδυνατον για μια δυτικη κενωνια να δεχεται οποια τρελλα εισαγεται μαζι με τους μεταναστες.

Και μια και μιλάς για πράξεις και όχι για ιατρικές περιπτώσεις:

Τρελλός θεωρείται όποιος ξεφεύγει απο μια κοινά αποδεκτή ''γραμμή'' συμπεριφοράς που καθορίζει η εκάστοτε κοινωνία, είτε με νόμους είτε με έθιμα -χρηστά ήθη - θρησκεία - παράδοση - οτιδήποτε.

Η εκάστοτε κοινωνία μπορεί να χαρακτηρίζει όποιον θέλει - συμφέρει ώς τρελλό, καθορίζοντας όποια(-ες), γραμμή(-ες) αγαπάει, και είναι απόλυτα ελεύθερη να κάνει κάτι τέτοιο, και ας μην λέγεται Ελβετία.

Καμμία κοινωνία δεν είναι δυνατό να θέτει όρους - περιορισμούς σε τακτικές (που είτε μας αρέσει είτε μας σοκάρει θεωρούνται κοινές πρακτικές σε άλλες κοινωνίες) και να ντύνεται τη σημαία της ανεκτικότητας. ειναι υποκρισία και άτοπο.

Και επειδή δεν μιλάμε μόνο για πρόσφυγες (που βρέθηκαν κάπου απο ανάγκη και όχι για βεγγέρα) αλλά και για μετανάστες (οι οποίοι είτε μπορεί να άιτήθηκαν την μετακίνησή τους οι ίδιοι π.χ. για εργασία είτε η ίδια η χώρα να ζήτησε εργάτες ) Αυτή η παντιέρα της ανεκτίκοτητας κατ' εμέ έχει λόγο που δεν υποστέλεται ορθά κοφτά, διαφορετικά γιατί άραγε μόλις κάποιος να επισημαίνει το οξύμορο του πράγματος όλοι να ξυνίζουν ??

*εντιτ:εννοω:ενεκρινε την απαγορευση με την αποφαση του

Καλό βράδυ.