Τι "παίζει" με τις γραμμές των 12V? ? ?

[Ερνεστος]

Παρατηρώ όσον αφορά την κατανομή των αμέρ στα τροφοδοτικά ότι κάποια διαθέτουν μία, λέει, δυνατή 12άρα (πχ με 40 αμπέρ) ενώ άλλα αντίστοιχης ισχύος μοντέλα, 3 12άρες γραμμές με 18 αμπέρ στην κάθε μία πχ.

ΤΙ σημαίνει αυτό? Τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος? Τι ρόλο παίζει η κατανομή των αμπέρ? Ποιά από τις δύο περιπτώσεις είναι καλύτερη για έναν gaming-pc?

Για ξεστραβώστε με, σας παρακαλώ βρε παιδιά!... :help1:

Bonus-ερώτηση: ένα ποιοτικό τροφοδοτικό των 500+ watt θα την παλέψει με έναν Phenom 955 και μία ATI 5850 ή 5870 με έναν HDD και ένα DVD?

[Dolly]

Στο β) ναι

Στο α) Κάποιος πιο σχετικός θα σε κατατοπήσει καλύτερα.

[RootX]

Το α είναι δύσκολο να απαντηθεί διότι έχει να κάνει με την ποιότητα των τροφοδοτικών παρά με κανόνα ότι τα single rail για παράδειγμα είναι καλύτερα από τα πολλαπλά rails ή το αντίστροφο.

Η θεωρία λέει ότι single rail μπορεί να δώσει όλα τα amber σε όποιο εξάρτημα τα χρειαστεί αλλά ίσως να μην φιλτράρει τόσο καλά όσο τα τροφοδοτικά με ξεχωριστά κυκλώματα για 12αρες. Από την άλλη, αυτό με τις πολλαπλές 12άρες ενδέχεται να μην μπορεί να δώσει σε συγκεκριμένο υποσύστημα τα amber που χρειάζεται κάτω από πίεση.

Η πράξη λέει ότι οποιοδήποτε ποιοτικό τροφοδοτικό θα καλύψει τις ανάγκες του 98% των χρηστών χωρίς προβλήματα εφόσον έχουν υπολογιστεί χονδρικά οι ανάγκες σε watt.

[Candyman]

Παρατηρώ όσον αφορά την κατανομή των αμέρ στα τροφοδοτικά ότι κάποια διαθέτουν μία, λέει, δυνατή 12άρα (πχ με 40 αμπέρ) ενώ άλλα αντίστοιχης ισχύος μοντέλα, 3 12άρες γραμμές με 18 αμπέρ στην κάθε μία πχ.

ΤΙ σημαίνει αυτό? Τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος? Τι ρόλο παίζει η κατανομή των αμπέρ? Ποιά από τις δύο περιπτώσεις είναι καλύτερη για έναν gaming-pc?

Oι "ανεξάρτητες" 12άρες γίνονται combined έτσι κι αλλιώς. Οπότε δεν σε νοιάζει τι γράφει η ταμπέλα, αλλά σε νοιάζει πόσα amperes μπορούν να δώσουν οι 12άρες maxιmum όταν ζητάς φορτίο και από τις άλλες δύο τάσεις (3.3v & 5v). Δεν θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες, πάντως το "12άρες με 18 Αμπέρ max ανά γραμμή" συνέβη λόγω τον προδιαγραφών ATX12 της Intel. Βάσει αυτών το overcurrent protection έπρεπε να μην επιτρέπει σε κάθε 12άρα να μεταφέρει πάνω από 20 αμπέρ. Με το ATX 2.3 αυτό το τεχνικό χαρακτηριστικό δεν υφίσταται πια, οπότε άλλαξε και η κατασκευή των psu.

Τι να προσέξεις; Nα προσέξεις να πάρεις καλό τροφοδοτικό, να διαβάσεις σωστό review από johnnyguru ή hardware secrtets (οι υπόλοιποι reviewers είναι για γέλια σε θέματα τροφοδοτικών), και να επιλέγεις βάσει σοβαρών επιχειρημάτων και όχι βάσει μεγέθους εγγύησης και "brandname". Διάβασε κι εδώ...

Bonus-ερώτηση: ένα ποιοτικό τροφοδοτικό των 500+ watt θα την παλέψει με έναν Phenom 955 και μία ATI 5850 ή 5870 με έναν HDD και ένα DVD?

Αν είναι ποιοτικό και όχι της πλάκας, μάλλον ναι.

Σε pc που στήσαμε για φίλο, ένα 550άρι HEC σήκωσε άνετα Αthlon II 3Ghz, Ati 4850, 1xhdd WD AALS, DVD/RW, και τα υπόλοιπα κλασικά parts. Νομίζω πως δεν θα έχεις πρόβλημα...

[Dante80]

Παρατηρώ όσον αφορά την κατανομή των αμέρ στα τροφοδοτικά ότι κάποια διαθέτουν μία, λέει, δυνατή 12άρα (πχ με 40 αμπέρ) ενώ άλλα αντίστοιχης ισχύος μοντέλα, 3 12άρες γραμμές με 18 αμπέρ στην κάθε μία πχ.

ΤΙ σημαίνει αυτό? Τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος? Τι ρόλο παίζει η κατανομή των αμπέρ? Ποιά από τις δύο περιπτώσεις είναι καλύτερη για έναν gaming-pc?

Για ξεστραβώστε με, σας παρακαλώ βρε παιδιά!... :help1:

Bonus-ερώτηση: ένα ποιοτικό τροφοδοτικό των 500+ watt θα την παλέψει με έναν Phenom 955 και μία ATI 5850 ή 5870 με έναν HDD και ένα DVD?

Α> Υπάρχουν τροφοδοτικά που δίνουν μια 12αρα, άλλα που έχουν πολλές, και άλλα που λένε ότι έχουν πολλές αλλά εσωτερικά είναι μια. Σε γενικές γραμμές, δεν χρειάζεται να σε απασχολεί καθόλου αυτό το θέμα, μιας και δεν είναι εκδηλωτικό ούτε της ποιότητας αλλά ούτε των δυνατοτήτων ενός τροφοδοτικού.

Β> Ένα ποιοτικό τροφοδοτικό θα καλύψει τις ανάγκες που αναφέρεις μια χαρά.

[Candyman]

Το α είναι δύσκολο να απαντηθεί διότι έχει να κάνει με την ποιότητα των τροφοδοτικών παρά με κανόνα ότι τα single rail για παράδειγμα είναι καλύτερα από τα πολλαπλά rails ή το αντίστροφο.

Όχι δεν έχει να κάνει με την ποιότητα του τροφοδοτικού. Ένα τροφοδοτικό με πολλαπλά rails μπορεί να είναι ανώτερο ποιοτικά από ένα με μονή, και το αντίθετο φυσικά. Απλά η μονή 12άρα δεν έχει προβλημα/περιορισμό της απόδοσης όπως οι πολλαπλές.

Η θεωρία λέει ότι single rail μπορεί να δώσει όλα τα amber σε όποιο εξάρτημα τα χρειαστεί αλλά ίσως να μην φιλτράρει τόσο καλά όσο τα τροφοδοτικά με ξεχωριστά κυκλώματα για 12αρες. Από την άλλη, αυτό με τις πολλαπλές 12άρες ενδέχεται να μην μπορεί να δώσει σε συγκεκριμένο υποσύστημα τα amber που χρειάζεται κάτω από πίεση.

Περίπου. Όπως είπα παραπάνω η μονή 12άρα θα δώσει όλα τα αμπέρ που γράφει ονομαστικά σαν max ΜΟΝΟ αν δεν ζητάμε ΚΑΘΟΛΟΥ φορτίο από τις 3.3v & 5v γραμμές. Όταν όμως ζητάμε φορτίο από τις άλλες γραμμές, τότε ΚΑΙ η μονή 12άρα πέφτει σε μέγιστο ονομαστικό φορτίο. Αυτό έχει να κάνει με την διαδικασία ανόρθωσης της τάσης DC από τους ανορθωτές τάσης στο secondary rectification. Σε τροφοδοτικά με hybrid double forward design δεν συμβαίνει αυτό, αλλά σε τροφοδοτικά με double forward design που δεν έχουν DC-2-DC convertor, το φαινόμενο ισχύει.

Η πράξη λέει ότι οποιοδήποτε ποιοτικό τροφοδοτικό θα καλύψει τις ανάγκες του 98% των χρηστών χωρίς προβλήματα εφόσον έχουν υπολογιστεί χονδρικά οι ανάγκες σε watt.

Σχετικά ναι, αλλά σε καμία περίπτωση απόλυτα. Συμφωνώ πάντως σε γενικές γραμμές με αυτό.

Α> Υπάρχουν τροφοδοτικά που δίνουν μια 12αρα, άλλα που έχουν πολλές, και άλλα που λένε ότι έχουν πολλές αλλά εσωτερικά είναι μια. Σε γενικές γραμμές, δεν χρειάζεται να σε απασχολεί καθόλου αυτό το θέμα, μιας και δεν είναι εκδηλωτικό ούτε της ποιότητας αλλά ούτε των δυνατοτήτων ενός τροφοδοτικού.

Στα τροφοδοτικά με πολλές 12άρες, διαιρούνται πάντα εσωτερικά οι γραμμές. Τουλάχιστον σε όσα έχω δει εγώ.

Για να έχεις πραγματικά ανεξάρτητη γραμμή τροφοδοσίας, πρέπει να έχεις ξεχωριστό transformer και ξεχωριστό κύκλωμα ανόρθωσης ανά γραμμή. Από την στιγμή που οι ανορθωτές για τα 12v είναι ίδιοι για όλες τις 12άρες, τότε ΔΕΝ μπορούμε να μιλάμε για ξεχωριστές γραμμές τροφοδοσίας.

[RootX]

Τι εννοείς ωρέ παλικάρι ούτε κάτα διάννοια; υπάρχει κανόνας δλδ που λέει τροφοδοτικά με πολλά rails είναι από default χειρότερα των τροφοδοτικών με μονά ασχέτως κατασκευαστή και specs ;

Τίποτε από αυτά που γράφω είναι "απόλυτο". Είναι μία προσπάθεια να εξηγήσω σε άπειρο χρήστη τα βασικά.

[Candyman]

Τι εννοείς ωρέ παλικάρι ούτε κάτα διάννοια; υπάρχει κανόνας δλδ που λέει τροφοδοτικά με πολλά rails είναι από default χειρότερα των τροφοδοτικών με μονά ασχέτως κατασκευαστή και specs ;

Όχι βρε αυτό λέω κι εγώ, ότι δεν υπάρχει κανόνας.

Απλά δεν διάβασα το "παρά" στο κείμενο σου και νόμιζα ότι έλεγες το αντίστροφο. Το κάνω edit...

[NoDsl]

Αυτά με τα πολλά rails έγιναν έτσι για να περνάνε κάποια πιστοποίηση για το ATX.

Το θέμα δεν είναι αν το combined είναι το ίδιο. Το θέμα είναι πως αν όντως έχει Multiple rails να γνωρίζεις ποια είναι ποια για να μπορείς να μοιράσεις αντίστοιχα και τα ampers στις συσκευες του συστήματος.

Πάντως πολλά λένε οτι είναι multirail αλλά δεν είναι. Θέλει να βρεις κανα review για να ξέρεις σίγουρα.

[Candyman]

Όπως είπα παραπάνω, multirail psu -με την ηλεκτρολογική έννοια του όρου- δεν υπάρχουν.

Αν υπήρχαν τέτοια, δεν θα είχαν πρόβλημα με μείωση του ωφέλιμου amperage γιατί οι ανόρθωση δεν θα γινόταν ενίαια αλλά ανεξάρτητα.

Το βασικό πρόβλημα των πολλαπλών 12άρων είναι ότι πολλές φορές η κάθε μία δεν χρησιμοποιείται από το χρήστη στο 100% του φορτίου που μπορεί να αποδώσει, ενώ στη μονή 12άρα αυτό είναι απλά αδύνατο να συμβεί.

[Ερνεστος]

Να δώσω συγκεκριμένα στοιχεία για να μπει η συζήτηση σε ρεαλιστική βάση:

μητρική http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Motherboards/Asus-M4A78TD-M-Evo-AM3-DDR3-VGA-785G.htm

CPU http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/AMD-Phenom-Ii-X4-955-3-2Ghz-8Mb-HDZ955FBGIBOX.htm

GPU http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/SVGA/XFX-5870-850M-DDR5-PCI-Express-1GB-HD-587A-ZNF9.htm

RAM http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.552615

HDD http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Hard-Disk-Drives/Seagate-Sata-Ii-500-Gb-16Mb-7200Rpm-ST3500418AS.htm

DVD http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Optical-Disc-Drives/GH22NS50-Black-DVD-RW-plus-Sata22X-Bulk-GH22NS50-AUAU50B.htm

PSU http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/Corsair-550W-CMPSU-550VXEU.htm

Mας κάνει το τροφοδοτικό? "Ταιριάζει"/εξυπηρετεί το παραπάνω σύστημα?

σσ Δε με νοιάζουν πλέον ούτε τα LEDάκια, ούτε τα modular κόλπα, θέλω ησυχία και αξιοπιστία.

σσ2 Θα αναγκαστώ να επιμείνω σε κάποιο μοντέλο της Corsair και να περιοριστώ σε αυτή την εταιρία γιατί:

από τα μέσα καλοκαιριού που έβαλα πάνω το υπερόπλο το 625 της Enermax (με σκοπό να μου μείνει και για μελλοντική χρήση), το pc από την πρώτη μέρα και σε τακτά χρονικά διαστήματα πατώντας το Power ναι μεν "άναβε" (ανεμιστήρες κτλ κτλ κτλ), αλλά ο υπολογιστής ΔΕΝ bootάριζε... Πολύ σύντομα ανακάλυψα ότι πατώντας ΚΑΙ το reset, εκκινούσε πλέον κανονικά! Με τα πολλά σκέφτηκα ότι ίσως κάποιο από τα καλωδιάκια έχει μπει με λάθος πολικότητα (όπως είχα διαβάσει) και σε συνδυασμό με το νέο τροφοδοτικό, μου έκανε αυτά τα τσαλίμια. ΤΟ ΚΟΥΦΟ είναι ότι αυτά τα κόλπα τα έκανε ΜΟΝΟ στο σπίτι (το δοκίμασα σε όλες τις πρίζες), οπουδήποτε αλλού εκκινούσε (σε άλλο σπίτι, σε άλλη πόλη...) κανονικότατα!!!! Πήγα στο Πλαίσιο κάποια στιγμή στο άσχετο, βρήκα το συγκεκριμένο Corsair που φοράω τώρα, το βάζω πάνω... και όλα λύθηκαν! Τυχαία, μετά από 3 μέρες, πέφτει στα χέρια μου και άλλος υπολογιστής με ένα άλλο Enermax πάνω, το οποίο μεταμοσχευμένο στο δικό μου pc έκανε τα ΙΔΙΑ! Ειναι πραφανές ότι κάτι συμβαινει με την ηλεκτρική εγκατάσταση τους σπιτιού (απ'ότι υποψιάζομαι πλέον), αλλά εφόσον μου δούλεψε το Corsair, τουλάχιστον θα ήθελα και στο καινούργιο pc να δοκιμάσω την τύχη μου με ένα τέτοιο. Αυτά τα απίστευτα με το PSU...

[Candyman]

Το τροφοδοτικό που έχεις επιλέξει θεωρώ ότι θα τροφοδοτήσει το pc σου επαρκώς.

Όσο για την ιστορία με το Enermax, υπάρχει μια ασυμβατότητα των enermax με μερικές μητρικές λόγω του cool-guard (αν και το Modu82+ 625 που προφανώς αναφέρεσαι δεν θυμάμαι αν διαθέτει αυτό το feature).

Το έψαξες καθόλου το θέμα προς τα 'κεί;

Δοκίμασες να βάλεις το suspend mode σε S3 μόνο;

[Ερνεστος]

cool-guard. Το έψαξες καθόλου το θέμα προς τα 'κεί;

Δοκίμασες να βάλεις το suspend mode σε S3 μόνο;

Hallo?!?!?!?! Με πιάνεις πολύ αδιάβαστο εδώ... Για δώσε κάποια στοιχεία παραπάνω. Τι εστί cool-guard και τι suspend mode S3????????????????????????????????????

[Candyman]

Hallo?!?!?!?! Με πιάνεις πολύ αδιάβαστο εδώ... Για δώσε κάποια στοιχεία παραπάνω.

Μπαίνεις bios, στα power settings (ή όπως αλλιώς αναφέρεται στο δικό σου bios) και ψάχνεις για επιλογή "suspend mode". Οι σύνηθεις ρυθμίσεις είναι S1 mode, S3 mode, S1 & S3 mode.

Βάλε το σε S1 σκέτο να δεις αν το πρόβλημα λύνεται. Αν δεν λύνεται δοκίμασε με S3 (αλλά σε καμία περίπτωση και με τα δύο modes ενεργα).

Όσο για τα power states (S1, S3, κ.λ.π.) δες εδώ.

Cool-guard=ένα σύστημα της Enermax για να μην κλεινουν τα fans του psu μόλις κλείσει το pc αλλά να μένουν αναμένα για ένα χρόνο συγκεκριμένο ώστε να κρυώσει εσωτερικά.

Δημιουργούσε πρόβλημα ο τρόπος που το psu το επιτύγχανε αυτό και πολλές μητρικές δεν κάνανε ούτε καν restart (και όχι μόνο cold start). Αυτά...

Y.Γ. Να ξαναπώ πάλι πως νομίζω τα MODU 82 και γενικά η νέα σειρά της Enermax δεν διαθέτει coolguard, αλλά τη ρύθμιση με το Suspend mode θα έλεγα να την ψάξεις έτσι κι αλλιώς γιατί μπορεί να λύνεται το προβλημα έτσι και να μην οφείλονταν στο coolguard αλλά σε κάτι άλλο.

[Ερνεστος]

Μάλιστα, μάλιστα, μάλιστα...

Σας ευχαριστώ ΠΟΛΥ όλους!!!!!! Ήταν ένα εποικοδομητικό πρωϊνό. Φυσικά το θρεντ δεν κλείνει, όποια πρόσθετη πληροφορία υπάρχει, ας κατατεθεί!