LL_NEO Οκτώβριος 31, 2009 #21 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 best case scenario δε θα είχαμε τα Δωδεκάνησα αυτή τη στιγμή; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Οκτώβριος 31, 2009 #22 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 δεν θα ειχαμε τον εμφυλιο Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Οκτώβριος 31, 2009 #23 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 best case scenario δε θα είχαμε τα Δωδεκάνησα αυτή τη στιγμή;Ε ναι.. είναι το προφανές.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Οκτώβριος 31, 2009 #24 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 Κανείς δεν γνωρίζει τι θα είχαμε και τι όχι.Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι δεν θα ήμασταν 10 εκατομμύρια αλλά διπλάσιοι η και τριπλάσιοι. Σκοτώθηκαν τότε, σχεδόν όλοι οι άνδρες σε αναπαραγωγική ηλικία.Μας βουτήξανε όλο το κρατικό χρυσό οι γερμανοί αλλά και ότι χρυσαφικό βρήκαν, χωρίς ποτέ να πάρουμε αποζημίωση μια δεκάρα.Αφού τα μαγκώσανε οι αμερικάνοι, μας ελέησαν με τα δικά μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Οκτώβριος 31, 2009 #25 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 άσχετο αλλα άμα ο μεταξάς έλεγε ναι... τι θα γινότανε?Βασικά αν λέγαμε ναι, η γερμανία θα είχε επιτεθεί νωρίτερα στην ΕΣΣΔ και θα είχε πιάσει το Στάλιν με τα σώβρακα κάτω. Προφανώς θα έφτανε μέχρι τα Ουράλια και η ΕΣΣΔ θα γινόταν πάλι η αυτοκρατορική Ρωσσία (βέβαια με φιλοναζιστή τσάρο κάποιο μπατζανάκη του αποθανώντα Ρωμανώφ). Το 3ο Ράιχ θα κυριαρχούσε στην Ευρώπη, θα είχαμε Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά αντί για αστέρια θα είχαμε τη σβάστικα. Θα είμασταν αποκομμένοι από την επιρροή της ΗΠΑ, το Ισραήλ δε θα ειχε κράτος, οι Παλαιστίνιοι θα ήταν στη θέση τους, και δε νομίζω να είχε συμβεί ούτε η Κορέα, ούτε το Βιετνάμ. Ο Μεταξάς έπεσε σε κυκλικό έλεγχο πλεονασμού, όταν ο Μουσολίνι του ζήτησε να περάσει. Ιδεολογικά θα έπρεπε να τον αφήσει, μιας και οι δύο πάνω στα ίδια στηριζόντουσαν, από την άλλη όμως, αν τον άφηνε θα πάταγε τον νούμερο ένα κανόνα των εθνικιστών. Την ακεραιότητα της πατρίδας. Έτσι αναγκάστηκε να κάνει αυτό που έκανε - γι' αυτό φάνηκε για θυσία - ενώ για οποιοδήποτε άλλον, θα ήταν φυσικό να αρνηθεί και δε θα το κάναμε θέμα.Όσον αφορά για τη σημαία και όλα τα φαιδρά που ακολούθησαν της προβολής του video, είναι προφανές ότι ο Μουζουράκης ήθελε να προκαλέσει για να γίνει γνωστός, αλλά όταν του την έπεσαν οι εθνικιστές, άφησε την επιταγή που είχε υπογράψει με το video ακάλυπτη. Ας πρόσεχε και ας μην τυπώνει επιταγές που δε μπορεί να ξοφλήσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Οκτώβριος 31, 2009 #26 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 Βασικά αν λέγαμε ναι, η γερμανία θα είχε επιτεθεί νωρίτερα στην ΕΣΣΔ και θα είχε πιάσει το Στάλιν με τα σώβρακα κάτω. Προφανώς θα έφτανε μέχρι τα Ουράλια και η ΕΣΣΔ θα γινόταν πάλι η αυτοκρατορική Ρωσσία (βέβαια με φιλοναζιστή τσάρο κάποιο μπατζανάκη του αποθανώντα Ρωμανώφ). Το 3ο Ράιχ θα κυριαρχούσε στην Ευρώπη, θα είχαμε Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά αντί για αστέρια θα είχαμε τη σβάστικα. Θα είμασταν αποκομμένοι από την επιρροή της ΗΠΑ, το Ισραήλ δε θα ειχε κράτος, οι Παλαιστίνιοι θα ήταν στη θέση τους, και δε νομίζω να είχε συμβεί ούτε η Κορέα, ούτε το Βιετνάμ. Ο Μεταξάς έπεσε σε κυκλικό έλεγχο πλεονασμού, όταν ο Μουσολίνι του ζήτησε να περάσει. Ιδεολογικά θα έπρεπε να τον αφήσει, μιας και οι δύο πάνω στα ίδια στηριζόντουσαν, από την άλλη όμως, αν τον άφηνε θα πάταγε τον νούμερο ένα κανόνα των εθνικιστών. Την ακεραιότητα της πατρίδας. Έτσι αναγκάστηκε να κάνει αυτό που έκανε - γι' αυτό φάνηκε για θυσία - ενώ για οποιοδήποτε άλλον, θα ήταν φυσικό να αρνηθεί και δε θα το κάναμε θέμα.Όσον αφορά για τη σημαία και όλα τα φαιδρά που ακολούθησαν της προβολής του video, είναι προφανές ότι ο Μουζουράκης ήθελε να προκαλέσει για να γίνει γνωστός, αλλά όταν του την έπεσαν οι εθνικιστές, άφησε την επιταγή που είχε υπογράψει με το video ακάλυπτη. Ας πρόσεχε και ας μην τυπώνει επιταγές που δε μπορεί να ξοφλήσει.σε γενικές γραμμές "ψιλομακακια" έκανε ο μεταξάς? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexis2044 Οκτώβριος 31, 2009 Author #27 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2009 σε γενικές γραμμές "ψιλομακακια" έκανε ο μεταξάς?Εξαρτάται. Αν θεωρείς την κυριαρχία του τρίτου Ράιχ καλύτερη από την Ευρωπαϊκή Ένωση όπως είναι σήμερα, με βάση τις συνθήκες ζωής των κατεχόμενων, τότε έκανε "μακακία". Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorikas Νοέμβριος 1, 2009 #28 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 Κανείς δεν γνωρίζει τι θα είχαμε και τι όχι.Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι δεν θα ήμασταν 10 εκατομμύρια αλλά διπλάσιοι η και τριπλάσιοι. Σκοτώθηκαν τότε, σχεδόν όλοι οι άνδρες σε αναπαραγωγική ηλικία.Μας βουτήξανε όλο το κρατικό χρυσό οι γερμανοί αλλά και ότι χρυσαφικό βρήκαν, χωρίς ποτέ να πάρουμε αποζημίωση μια δεκάρα.Αφού τα μαγκώσανε οι αμερικάνοι, μας ελέησαν με τα δικά μας.επι τη ευκαιρια: (προσφατα το εντοπισα)http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=935Αναμενω σχολια Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Νοέμβριος 1, 2009 #29 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 επι τη ευκαιρια: (προσφατα το εντοπισα)http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=935Αναμενω σχολιαΟ Μεταξάς για να λέμε την αλήθεια ουδετερότητα ήθελε να κρατήσει, αλλά το καθεστώς του στηριζόταν στους άγγλους ( Για αυτό και τα κρατικά ομόλογα με 43% που τους υπέγραψε για να του επιτρέψουν την εξουσία) κυρίως όμως ήταν άνθρωπος τους ο Γεώργιος, τον οποίον φοβότανε.Δηλαδή πιστεύετε ότι την έκβαση του πολέμου καθόρισε η εμπλοκή της Ελλάδας. : )Δύο Libertys την ημέρα έχτιζε η αμερικανική βιομηχανία, τα γέμιζε πολεμοφόδια και το έστελνε στην Ευρώπη. Βάρκα παραγγέλνεις και θέλει 6 μήνες το ναυπηγείο να στην παραδώσει. Σιγά μην κερδίζανε οι γερμανοί.Όπως και να είχε, ήταν ευκαιρία για μας να διαπραγματευθούμε από την αρχή και όχι να παρακαλάμε μετά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Νοέμβριος 1, 2009 #30 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 Βασικά αν λέγαμε ναι, η γερμανία θα είχε επιτεθεί νωρίτερα στην ΕΣΣΔ και θα είχε πιάσει το Στάλιν με τα σώβρακα κάτω. Προφανώς θα έφτανε μέχρι τα Ουράλια και η ΕΣΣΔ θα γινόταν πάλι η αυτοκρατορική Ρωσσία (βέβαια με φιλοναζιστή τσάρο κάποιο μπατζανάκη του αποθανώντα Ρωμανώφ). Το 3ο Ράιχ θα κυριαρχούσε στην Ευρώπη, θα είχαμε Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά αντί για αστέρια θα είχαμε τη σβάστικα. Θα είμασταν αποκομμένοι από την επιρροή της ΗΠΑ, το Ισραήλ δε θα ειχε κράτος, οι Παλαιστίνιοι θα ήταν στη θέση τους, και δε νομίζω να είχε συμβεί ούτε η Κορέα, ούτε το Βιετνάμ. Ο Μεταξάς έπεσε σε κυκλικό έλεγχο πλεονασμού, όταν ο Μουσολίνι του ζήτησε να περάσει. Ιδεολογικά θα έπρεπε να τον αφήσει, μιας και οι δύο πάνω στα ίδια στηριζόντουσαν, από την άλλη όμως, αν τον άφηνε θα πάταγε τον νούμερο ένα κανόνα των εθνικιστών. Την ακεραιότητα της πατρίδας. Έτσι αναγκάστηκε να κάνει αυτό που έκανε - γι' αυτό φάνηκε για θυσία - ενώ για οποιοδήποτε άλλον, θα ήταν φυσικό να αρνηθεί και δε θα το κάναμε θέμα.Όσον αφορά για τη σημαία και όλα τα φαιδρά που ακολούθησαν της προβολής του video, είναι προφανές ότι ο Μουζουράκης ήθελε να προκαλέσει για να γίνει γνωστός, αλλά όταν του την έπεσαν οι εθνικιστές, άφησε την επιταγή που είχε υπογράψει με το video ακάλυπτη. Ας πρόσεχε και ας μην τυπώνει επιταγές που δε μπορεί να ξοφλήσει.Μου θύμησες το παρακάτω βιβλίο. Πιο ενδιαφέρον απο το θέμα του βιβλίου ήταν η εναλλακτική πραγματικότητα που παρουσίαζεhttp://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_%28novel%29Δηλαδή πιστεύετε ότι την έκβαση του πολέμου καθόρισε η εμπλοκή της Ελλάδας. : )Κοίτα σίγουρα δε θα καθυστερούσε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα 2 μήνες. Απο κει και πέρα εξαρτάται ποιος πιστεύεις ότι νίκησε τον Χίτλερ στο Ανατολικό μέτωπο. Ο Στάλιν ή ο χειμώνας. Αν πιστεύεις το πρώτο τότε ναι η καθυστέρηση που προκάλεσε η Ελλάδα δεν είχε κανένα αντίκτυπο.Δύο Libertys την ημέρα έχτιζε η αμερικανική βιομηχανία, τα γέμιζε πολεμοφόδια και το έστελνε στην Ευρώπη.Σύμφωνα πάντως με το History Channel (ναι δεν έχω Nova μόνο για το Private Spice) για κάθε 5 Liberty που απέπλεαν μόνο ένα έφτανε στην Ευρώπη.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hohenstaufen Νοέμβριος 1, 2009 #31 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 Δεν είναι μόνο αυτό. Από γερμανικής πλευράς έγιναν τραγικά (ευτυχώς) λάθη. Όντως είναι γεγονός οτι η συμμαχική βιομηχανία υπερκάλυπτε την γερμανική σχεδόν 2 φορές. Εγώ θεωρώ πάντος οτι ο πόλεμος χάθηκε το 1941 έξω απο την Μόσχα και την βλακώδη απο στρατιωτικής απόψεως να ριχθεί το βάρος στην ουκρανική στέππα και τον καύακασο. Σύμφωνα με σοβιετικές πηγές ο Σταλιν δεν θα εγκατέλειπε πότε την προτεύουσα και αν η μόσχα έπεφτε θα κατέρρεαν τα πάντα. Όχι επειδή ηταν βιομηχανικό κέντρο( εξαλλου η βιομηχανία είχε μεταφερθεί στα Ουράλια) αλλά επειδή ήταν το κέντρο των πάντων. Όπως και η ιστορία με το πετρελαιο. Με τα Πετρελαια του καυκάσου ασφαλισμένα και μια τουρκία έτοιμη να μπεί στον πόλεμο όλη η μέση ανατολή θα ήταν καταδικασμένη. Γενικά το θέμα σηκώνει και σηκώνει πολλά χρόνια συζήτηση ήδη, για τα πολλά ΑΝ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Νοέμβριος 1, 2009 #32 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 ο πολεμος χαθηκε στο Σταλινγκραντ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hohenstaufen Νοέμβριος 1, 2009 #33 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 ο πολεμος χαθηκε στο ΣταλινγκραντΛάθος, ο πόλεμος χάθηκε πρίν το Στάλινγκραντ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Νοέμβριος 1, 2009 #34 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 νταξει αυτο ειναι θεμα συζητησεως , αλλοι λενε ετσι αλλοι αλλιως. παντως ειναι ασχετο με το θεμα μας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hohenstaufen Νοέμβριος 1, 2009 #35 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 νταξει αυτο ειναι θεμα συζητησεως , αλλοι λενε ετσι αλλοι αλλιως. παντως ειναι ασχετο με το θεμα μας Όντως, let's go back on topic guys Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Νοέμβριος 1, 2009 #36 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 ας μην υπερεκτιμάμε τον ρόλο μας στον πόλεμο. η καθυστέρηση στην επειχήρηση μπαρμπαρόσα δεν ευθυνόταν αποκλειστεικά στην ελλάδα.(ήταν ένας παράγοντας)επισης ο κοκκινος στατος ήταν ανοργάνωτος, λόγω των εκτελέσεων του στάλιν. όμως δεν υστερούσε ιδιαιτερα τεχνολογικά, και οι βιομηχανικές ικανότητες της σοβ. ενωσης ήταν τεράστιες. (αλλά δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να συζητάμε το τι 8α είχε συμβει αν....) Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Νοέμβριος 1, 2009 #37 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 ας μην υπερεκτιμάμε τον ρόλο μας στον πόλεμο. η καθυστέρηση στην επειχήρηση μπαρμπαρόσα δεν ευθυνόταν αποκλειστεικά στην ελλάδα.(ήταν ένας παράγοντας)επισης ο κοκκινος στατος ήταν ανοργάνωτος, λόγω των εκτελέσεων του στάλιν. όμως δεν υστερούσε ιδιαιτερα τεχνολογικά, και οι βιομηχανικές ικανότητες της σοβ. ενωσης ήταν τεράστιες. (αλλά δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να συζητάμε το τι 8α είχε συμβει αν....)για την ελλάδα το τι θα είχε συμβεί είναι το θέμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Νοέμβριος 1, 2009 #38 Κοινοποίηση Νοέμβριος 1, 2009 για να μην παρεξηγηθώ, δεν πιστεύω οτι θα έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι, και αναμφίβολα πολεμήσαμε ηρωικα(κρατήσαμε πολύ παραπάνω απο την γαλλία και καθυστερήσαμε και την προέλαση στην αφρική) και κάναμε και νικες εναντίον του άξονα, αλλά το να λέμε οτι χωρίς εμας θα είχε χάσει η σοβ. ένωση, και θα είχε νικήσει ο χίτλερ είναι υπερεκτίμηση. @dunkel έχεις δίκιο έχουμε βγει πολύ offtopic Οπότε σταματάω Link to comment Share on other sites More sharing options...
unseen Νοέμβριος 2, 2009 #39 Κοινοποίηση Νοέμβριος 2, 2009 Με καλυπτει το παρακατω:εσύ βλάκα ιδιοκτήτη portal, μέχρι που θα έφτανες για να διαφημίσεις (έστω και αρνητικά) το portal σου;Η μέθοδος "πρόκληση" έγινε ανιαρή. Σας πήραν χαμπάρι.Τι θα κάνετε στο εξής;Μια καλή ιδέα: βάλτε το κεφάλι σας σε μια τουαλέτα, γεμάτη από αυτά που περιέχει η ψυχή σας. Βιντεοσκοπείστε το, ανεβάστε το και ...το σοκ, θα φέρει αποτελέσματα.Υπάρχει και κοινό *********. Μην το χάσετε. Κλικς είν' αυτά....Χάνονται; απο το Blog taxalia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Νοέμβριος 2, 2009 #40 Κοινοποίηση Νοέμβριος 2, 2009 http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=935 Η ζωή του νεοέλληνα για παράδειγμα δεν έγινε καλύτερη με την προσάρτηση και την βίαιη «ελληνοποίηση» της Μακεδονίας Πολύ ωραία. Να γράψει λοιπόν ο αρθρογράφος και για το μάταιο της προσπάθειας των Σκοπιανών να ονομάζονται Μακεδόνες και να έχουν επεκτατικές βλέψεις. Να τους γλιτώσει από την ζημιά, όχι τίποτε άλλο. Επίσης να υπενθυμίσουμε στον αρθρογράφο ότι σε κάθε μεγάλη αυτοκρατορία, αιματηροί πόλεμοι εντός της δεν συνέβαιναν, αλλά αυτή η υπερσυγκέντρωση εξουσίας είχε λίαν αρνητικές συνέπειες στο βιοτικό επίπεδο των πολιτών. Κοινώς, δεν υπήρχε κανένας σεβασμός στο άτομο. Αυτά για όσους υποστηρίζουν την θέση ότι η λύση των παγκόσμιων προβλημάτων είναι τα υπερκράτη(γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω ότι εννοεί. Διαφορετικά πώς γίνεται να εξαλειφθούν οι πόλεμοι; ). EDIT: Και για του λόγου το αληθές, άλλο ανώνυμο άρθρο από το ίδιο σάιτ: Παγκόσμια κοινότητα 12. Αποδοκιμάζουμε τον χωρισμό της ανθρωπότητας βάσει εθνικιστικών κριτηρίων. Έχουμε φθάσει σε μία ιστορική καμπή, και η καλύτερη επιλογή είναι να υπερβούμε τα στενά όρια της εθνικής κυριαρχίας, να προχωρήσουμε στο κτίσιμο μιας παγκόσμιας κοινότητας, όπου θα εντάσσονται όλοι οι τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας, και κάθε μέλος της ανθρώπινης οικογένειας θα μπορεί να συμμετάσχει. Άλλως ειπείν προσβλέπουμε στην ανάπτυξη ενός παγκοσμίου συστήματος Δικαίου και μία παγκόσμια τάξη, η οποία θα βασίζεται σε μία υπερεθνική ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Κάτι τέτοιο θα ευνοούσε τον πολιτιστικό πλουραλισμό. Επαναδιατυπώνουμε την προσήλωσή μας στην δημιουργία μιας παγκόσμιας κοινότητας. Ακριβώς αυτό που ο πάμπλουτος Τραπεζίτης και μπιλντερμπέργκερ Ντέιβιντ Ροκφέλερ επιδιώκει εδώ και χρόνια. Όπως έλεγε και ο Χίτλερ(ο οποίος μίλησε και αυτός για την δημιουργία Νέας Τάξης Πραγμάτων): Ein volk(ένας λαός) Ein Reich(ένα ράιχ) Ein fuhrer(ένας ηγέτης) και το καινούργιο One World Central Bank. Όπως έπεισαν τα ζωντόβολα ότι η πτώση των μοναρχιών θα φέρει δικαιοσύνη και δημοκρατία και τελικά κατέληξαν όλοι να δουλεύουν σε βιομηχανίες νυχθημερόν κάτω από απαράδεκτες συνθήκες έτσι και τώρα δημιουργείται ο νέο Μεσσίας που δεν είναι άλλος από την υπερσυγκεντρωτική παγκόσμια κυβέρνηση. Φυσικά για να επιτευχθεί ο στόχος της παγκόσμιας κυβέρνησης απαιτούνται δύο πράγματα. Ο εξευτελισμός των εθνών και των θρησκειών. Και εφόσον οι πάμπλουτοι υπερμαχοι-της δικής τους-παγκοσμιοποίησης Ροκφέλερ, Ρότσιλντ, Σόρος(Ιδρύματα για την Ανοικτή Κοινωνία) έχουν το ρευστό, όλο και θα εμφανίζονται σάιτ "ελέυθερων" ισοπεδωτικών ερευνών. Εγώ θέλω απλά να θυμηθείτε πότε γράφτηκαν οι "Άθλιοι" του Ουγκώ και τα "Σταφύλια της οργής". Είχαμε μοναρχίες και τότε; Ο πάπας ήταν αυτός που ******* τους εργαζόμενους, ή μήπως ο Χριστόδουλος; Το συμπέρασμα στο οποίο έχω καταλήξει είναι το εξής. Ό,τι κέρδισαν οι εργαζόμενοι διεθνώς όχι από τους επιχειρηματίες αλλά από δικούς τους αγώνες, όπως π.χ οι μεγάλες απεργίες στο Σικάγο που καθιέρωσαν το 8ωρο και άλλα δικαιώματα πρέπει να γυρίσει πίσω σ'αυτούς που τους εκμεταλλεύονται. Το όχημα για αυτόν τον σκοπό είναι μια απόμακρη αυταρχική παγκόσμια κυβέρνηση στο ίδιο στυλ με την ΕΕ, που θα ορίζει την ευημερία όπως εκείνη θέλει και θα διατάζει τους πάντες να συμμορφώνονται με όποια απόφαση εδίδει. Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.(για εμάς το λέω) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.