24" Gaming Monitor & VGA

[unstoppable]

σιγουρα υπαρχει διαφορα δεν αντιλεγω αλλα οχι τοση ωστε να μας αναγκασει να χουμε ενα μονιτορ στο δωματιο για gaming και ενα μονιτορ στο σαλονι για νετ και φωτος.....

Καλα ναι εννοειτε αυτο. Ο καθενας αποφασιζει ομως με βαση τις αναγκες του.

[Jaco]

Όπως είπα στην αρχή, είναι μόνο για gaming για τον gaming υπολογιστή... δεν πρόκειται να κάνει τίποτα άλλο αυτό το pc... συμφωνώ για ένα all around monitor όταν έχεις μόνο ένα, αλλά μιλάμε για ένα monitor που δεν πρόκειται να κάνει τίποτα άλλο... για τα άλλα υπάρχουν άλλοι υπολογιστές...

[Petrossortep]

*ζινκ!*

Εκτός κι αν προτιμάς τον κολοσσό.

Αν και οι dell έχουν υψηλής ποιότητας εικόνα με ζωηρά χρώματα, δεν νομίζω ότι οι ανάγκες του gamer διακαιολογούν τέτοια τιμή(για το δεύτερο κυρίως).

Εξάλλου στο response time θα βρει στα 200-250€ μοντέλα χίλιες φορές καλύτερα από dell.

Εκτός αυτού, αν δεν "καίγεσαι" για ποιότητα μπορείς να περιμένεις 2 χρονάκια όπου οι dell που δείχνεις θα πωλούνται σε πάγκους της λαϊκής(τρόπος του λέγειν).

[KoMM]

εγω νομιζω οτι η dell ειναι πολυ τιμια οθονη για τα λεφτα της. ειδικα σε game mode 15ms input lag ειναι μια χαρα νομιζω, ουτε φρειμ δε χανεις.

το κακο του τν στις μεγαλες αναλυσεις ειναι οτι οι μικρες γωνιες -ειδικα απο πανω προς τα κατω- κανουν καραμπαμ και ειναι φουλ ξενερα...πρεπει να εχεις την οθονη με μια κλιση προς τα πανω για να μην υπαρχει τρελη αλλοιωση στα χρωματα/φωτεινοτητα κτλ

[_Chris_]

@Jaco Εχεις κανει πολυ σαφες οτι σε πρωτη μοιρα βαζεις το lag οποτε απο TN panel δες κι αυτην: LG W2442PA-SF Προσοχη στο SF στο link βγαινουν και BF!

Review απο το prad.de: http://www.prad.de/en/monitore/review/2009/review-lg-w2442pa.html

Παραθέτω το ακόλουθο απο το review

The LG W2442PA performs very well in a stopwatch test against a CRT model. On average, we measured a value of 3,2 ms. In 20 percent of all cases, the deviation was a maximum of 16 ms (1 Frame per second). In 80 percent of cases, there was no lag at all. Accordingly, the aforementioned value emerged as the average value.

Αν και οι dell έχουν υψηλής ποιότητας εικόνα με ζωηρά χρώματα, δεν νομίζω ότι οι ανάγκες του gamer διακαιολογούν τέτοια τιμή(για το δεύτερο κυρίως).

Εξάλλου στο response time θα βρει στα 200-250€ μοντέλα χίλιες φορές καλύτερα από dell.

Εκτός αυτού, αν δεν "καίγεσαι" για ποιότητα μπορείς να περιμένεις 2 χρονάκια όπου οι dell που δείχνεις θα πωλούνται σε πάγκους της λαϊκής(τρόπος του λέγειν).

"Περιμενε 2 χρονακια"??? Δλδ καποιος που θελει κατι ποιοτικο πρεπει να περιμενει τις OLED??? (Φανταζομαι οτι σε αυτο αναφερεσαι) Κι αν δεν ειναι τοοοσο καλες τελικα? Κι αν κανουν ενα σκασμο λεφτα οταν βγουν? Να περιμενει αλλα 2 χρονια να πεσουν οι τιμες??? Σε οποιαδηποτε απο τις 2 περιπτωσεις η ουτως η αλλως υπερβολικη εκτιμηση σου για την τιμη νομιζω θα ειναι τελειως ακυρη.

Και μιας που ειμαι κατοχος της εν λογω οθόνης απο την Τριτη (U2410) σου δηλωνω οτι το χαμογελο του Joker δεν λεει να ξεκολησει απο το προσωπο μου. Στον Jaco δεν την προτεινω γιατι οπως ειπες κι εσυ πολυ σωστα αυτο που ψαχνει το βρισκει με 200e. Αλλα για ποιοτικη οθονη που να μπορεις να τα κανεις ολα νομιζω οτι ειναι απο τις καλυτερες επιλογες. Ακομα και σε gaming επιλεγοντας το Gaming preset mode το lag οπως αναφερθηκε πεφτει στα 0-16 (στα αλλα modes ειναι μεγαλυτερο) + οτι ενεργοποιειται και το dynamic contrast (80000:1). Για ποιοτητα χρωματων και κατασκευης δεν το αναφερω καν... Αυτο ακριβως το "all around" με ποιοτητα ειναι που με επεισε να δωσω 550e και η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα αξιζει!

[papatsonis]

@Jaco Εχεις κανει πολυ σαφες οτι σε πρωτη μοιρα βαζεις το lag οποτε απο TN panel δες κι αυτην: LG W2442PA-SF Προσοχη στο SF στο link βγαινουν και BF!

δε νομιζω οτι η ασημι εκδοση - S(ilver) F(rame) , εχει διαφορά από τη μαύρη - B(lack) F(rame) , εκτος απο το πλαστικο περίβλημα..

[_Chris_]

δε νομιζω οτι η ασημι εκδοση - S(ilver) F(rame) , εχει διαφορά από τη μαύρη - B(lack) F(rame) , εκτος απο το πλαστικο περίβλημα..

My bad! Στις 5.30 το πρωι δουλευω σε "καμενος mode". Ειχα σκαλωσει που το skroutz εβγαζε και το "αλλο" μοντελο :hang2:

[Snips]

@Jaco πήρα την S2409w που προτείνει ο chosen.

Πολύ ευχαριστημένος. Σε όλους τους τομείς. Και games και ταινιές και photoshop/3d που δουλεύω (όχι επαγγελαμτικά). Αλλά δεν έκατσα να ασχοληθώ παραπάνω από 10 λεπτά. Την έιδα, ήταν φτηνή, είναι Dell, τελείωσε. Μην ασχολείσαι παραπάνω από την στιγμή που δεν θες να δώσεις πολλά..Και το θέμα του lag πια στις μέρες μας....υπάρχει ακόμα lag;

[Jaco]

Δεν με νοιάζει να δώσω πολλά, μέχρι 500-600€ μπορώ να πάω αν το αξίζει...

Μέχρι στιγμής η Samsung XL2370 και η Iiyama Prolite E2403WS είναι πρώτες με το μικρότερο lag...

[madg]

+1 με τον απο πανω,την θεωρω μακραν best value for money

[BuffaloBill]

Α τωρα το θημηθικα υπαρχη και η Hazro HZ24Wi που εχει H-ISP panel που εχει input lag κοντα στο 6-10ms απο review που ειχα δει. Δεν ξερω ομος αν επιτελους στελνουν και στην ευρωπη ή ακομα μονο αγγλια. Παντος ειναι απο τις καλιτερες οθονες με τα ποιο γριγορο ISP panel που υπαρχη.

[Jaco]

Έκανα μερικά τεστ με την φωτογραφική με ταχύτητα κλείστρου 1/1000 και στα 1/1250 στα δυο μόνιτορ που έχω τώρα, με δυο διαφορετικά stopwatches και τα αποτελέσματα είναι τα εξής...:

LG L204WT - SAMSUNG 215TW - Dt

Stopwatch1 - 1/1000

0:13.300 - 0:13.265 - 35

0:14.365 - 0:14.332 - 33

0:15.367 - 0:15.298 - 69

0:16.300 - 0:16.265 - 35

0:17.233 - 0:17.200 - 33

0:18.266 - 0:18.232 - 34

0:19.265 - 0:19.234 - 31

0:20.233 - 0:20.200 - 33

0:21.266 - 0:21.232 - 34

0:22.198 - 0:22.165 - 33

0:23.233 - 0:23.167 - 66

0:24.166 - 0:24.133 - 33

0:25.132 - 0:25.100 - 32

Stopwatch2 - 1/1250

0:08.250 - 0:08.204 - 46

0:09.282 - 0:09.235 - 47

0:10.250 - 0:10.219 - 31

0:11.250 - 0:11.204 - 46

0:12.218 - 0:12.172 - 46

0:13.204 - 0:13.157 - 47

0:14.110 - 0:14.079 - 31

0:15.047 - 0:15.000 - 47

0:15.969 - 0:15.922 - 47

0:17.016 - 0:16.969 - 47

0:17.954 - 0:17.922 - 32

0:18.875 - 0:18.829 - 28

0:19.610 - 0:19.563 - 47

0:20.454 - 0:20.422 - 32

Φυσικά υπάρχουν και τα σφάλματα όπως ο χρόνος σχεδίασης του api των γραφικών, η ακρίβεια του timer της flash (καθώς και τα δυο είναι flash stopwatches) και ο περιορισμός του firefox στην πρώτη περίπτωση που μειώνει το refresh rate του λόγο optimizations που έχουν κάνει για την ταχύτητά του (ο ff έχει εσωτερικά μικρότερο refresh rate για να μην τρώει επεξεργαστική ισχύ, οπότε ουσιαστικά εξισώνει το tick time της flash με το δικό του), αλλά στην δεύτερη περίπτωση το πρόγραμμα τρέχει σε flash player, άρα o περιορισμός είναι το refresh rate που έχουν ορίσει στο scene, το οποίο μάλλον δεν είναι πολύ μεγάλο γι' αυτό είναι σχεδόν πάντα το ίδιο... αλλά όπως και να έχει η διαφορά είναι μεγάλη.. για σιγουριά μια από αυτές τις μέρες, θα γράψω ένα stopwatch σε C για να έχει την μέγιστη ακρίβεια και να έχω full control...

Ένα μόνιτορ από 3 έως 8 πραγματικά ms lag, θα είναι το τέλειο για παιχνίδια...

[Petrossortep]

"Περιμενε 2 χρονακια"??? Δλδ καποιος που θελει κατι ποιοτικο πρεπει να περιμενει τις OLED??? (Φανταζομαι οτι σε αυτο αναφερεσαι) Κι αν δεν ειναι τοοοσο καλες τελικα? Κι αν κανουν ενα σκασμο λεφτα οταν βγουν? Να περιμενει αλλα 2 χρονια να πεσουν οι τιμες??? Σε οποιαδηποτε απο τις 2 περιπτωσεις η ουτως η αλλως υπερβολικη εκτιμηση σου για την τιμη νομιζω θα ειναι τελειως ακυρη.

Και μιας που ειμαι κατοχος της εν λογω οθόνης απο την Τριτη (U2410) σου δηλωνω οτι το χαμογελο του Joker δεν λεει να ξεκολησει απο το προσωπο μου. Στον Jaco δεν την προτεινω γιατι οπως ειπες κι εσυ πολυ σωστα αυτο που ψαχνει το βρισκει με 200e. Αλλα για ποιοτικη οθονη που να μπορεις να τα κανεις ολα νομιζω οτι ειναι απο τις καλυτερες επιλογες. Ακομα και σε gaming επιλεγοντας το Gaming preset mode το lag οπως αναφερθηκε πεφτει στα 0-16 (στα αλλα modes ειναι μεγαλυτερο) + οτι ενεργοποιειται και το dynamic contrast (80000:1). Για ποιοτητα χρωματων και κατασκευης δεν το αναφερω καν... Αυτο ακριβως το "all around" με ποιοτητα ειναι που με επεισε να δωσω 550e και η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα αξιζει!

Εντελώς λάθος την έχεις πιάσει την λογική μου. Με 200-250€ κάνεις τώρα την δουλεία σου πολύ καλά και με ποιότητα ανώτερη από tft των 600€ του 2005(π.χ) και σε δύο χρόνια, ασχέτως τι έχει βγει, παίρνεις την dell στο καροτσάκι της λαϊκής-και πιθανότατα με ανώτερη ποιότητα.

Όσο για τις led, όσο και να στοιχίζουν-που σίγουρα θα στοιχίζουν λιγότερο από τις πρώτες tft-θα αγοράζεις οθόνη και όχι έναν πρόσκαιρο συμβιβασμό.

Να δω απλά πόσοι θα κρατήσουν τις dell τους μόλις βγουν αυτές οι οθόνες, ή οι laser ή και'γω δεν ξέρω τι άλλο.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα μιλάνε και τότε για άθλιες και τρισάθλιες tft όπως λένε σήμερα για άθλια και τριάθλια tn panels στα 200€.

ΒΤW, η οθόνη που του προτείνεις είναι αυτή που έχω. Είναι πολύ καλή για τον σκοπό της, με βασικά ατού ίντσες και eizo like εργονομία(+τρεις συνδέσεις HDMI, DVI, DSUB) αλλά εγώ θα παρότρυνα τον jaco να κοιτάξει όσα περισσότερα μοντέλα μπορεί.

Υ.Γ: Μια καλή λύση Jaco, είναι και οι νέες Samsung με C-PVA panels. Δεν είναι καθόλου κακό το response time που έχουν. Και η πρώτη 24άρα που λέει ο Chosen είναι καλή αν την βρεις κοντά στα 300€.

[qbiefox]

Δεν λαμβανεις υπ'οψην ομως, οτι ο περισσοτερος κοσμος, την οθονη δεν την αλλαζει οσο συχνα αλλαζει το hardware. Η οθονη μενει αρκετα, και ειναι κατι που το βλεπεις καθε μερα.

Εγω προσωπικα πριν απο 3 χρονια εδωσα 450 ευρω για να παρω την dell 2007wfp. Δεν νομιζω οτι αυτη την στιγμη αν δωσω 200 ευρω μπορω να παρω κατι καλυτερο. Το panel ειναι κορυφαιο και ο μονος λογος να αλλαξω οθονη ειναι για να ανεβω σε ιντσες. Πραγμα που σημαινει οτι αν παρω κατι, θα παρω μια 24αρα με καλο panel. Αρα θα πρεπει να δωσω 500αρα.

Επισης ας μην ξεχναμε οτι οταν αλλαζει η τεχνολογια στις οθονες, συνηθως το νεο εχει τα θεματακια του στην αρχη, και ειναι αδικαιολογητα ακριβο. Για αυτο το λογο, οσοι ειχαν μια καλη crt, δεν πηραν tft στις αρχες, αφου το μονο που προσφερε ειναι εξοικονομηση χωρου. Απο ποιοτητα εικονας ηταν χειροτερες. Για αυτο το λογο δεν νομιζω καποιος που εχει καλη tft να τα σκασει για να παρει την next generation, που στην τελικη θα εχει χειροτερο value for money

Jaco η αποψη μου ειναι οτι αφου μπορεις να δωσεις τα χρηματα, δωσε την 500αρα και παρε την dell. Η οθονη αυτη θα σου μεινει και για πιο μετα, που το gaming pc σου θα ειναι για πεταμα...

[_Chris_]

Φοβαμαι οτι βγαινουμε πολυ offtopic, οποτε θα σου πω τι πιστευω και θα το σταματησω.

Εντελώς λάθος την έχεις πιάσει την λογική μου. Με 200-250€ κάνεις τώρα την δουλεία σου πολύ καλά και με ποιότητα ανώτερη από tft των 600€ του 2005(π.χ) και σε δύο χρόνια, ασχέτως τι έχει βγει, παίρνεις την dell στο καροτσάκι της λαϊκής-και πιθανότατα με ανώτερη ποιότητα.

Όσο για τις led, όσο και να στοιχίζουν-που σίγουρα θα στοιχίζουν λιγότερο από τις πρώτες tft-θα αγοράζεις οθόνη και όχι έναν πρόσκαιρο συμβιβασμό.

Ετσι οπως το λες τωρα καταλαβαινω οτι μιλας για την φυσικη μειωση των τιμων που υπαρχει σε ολα τα προιοντα (και ποσο μαλλον στα προιοντα τεχνολογίας). Χαιρω πολυ! Mε την ιδια λογικη δεν παιρνεις gtx295 αλλα 4890 (παλι κανεις τη δουλεια σου) γιατι το μετα απο 2 χρονια top μοντελο της nvidia θα κανει παλι 450-500 οταν βγει και θα ειναι και καλυτερο απο το τωρινο. Σορρυ αλλα και παλι νομιζω οτι η λογικη σου ειναι λαθος! Και για να το παω και λιγο παραπερα αντε να βγει στα 400, οχι και 50e! (10 κιλα η 24αρα με 5e το κιλο...)

H εκτιμηση μου για τις led/oled ειναι οτι θα ειναι πανακριβες οταν βγουνε, οποτε αν εχω δικιο δεν θα επιρεασει τοοοσο πολυ τις τιμες των τωρινων tft, ή την "φυσικη" μειωση της τιμης ενως μοντελου αν προτιμας.

Να δω απλά πόσοι θα κρατήσουν τις dell τους μόλις βγουν αυτές οι οθόνες, ή οι laser ή και'γω δεν ξέρω τι άλλο.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα μιλάνε και τότε για άθλιες και τρισάθλιες tft όπως λένε σήμερα για άθλια και τριάθλια tn panels στα 200€.

Ειναι θεμα του τι ζηταει ο καθενας και ποσο κυνηγαει την τεχνολογια. Προσωπικα παντως δεν χαρακτηριζω "τρισαθλια" καμια οθονη που κυκλοφορει αυτη τη στιγμη και αν βοηθαει δεν σκοπευω να την αλλαξω ακομα και για το 1.000.000:1 contrast κτλ ακομα κι αν ερθουν στα 500e.

ΒΤW, η οθόνη που του προτείνεις είναι αυτή που έχω. Είναι πολύ καλή για τον σκοπό της, με βασικά ατού ίντσες και eizo like εργονομία(+τρεις συνδέσεις HDMI, DVI, DSUB) αλλά εγώ θα παρότρυνα τον jaco να κοιτάξει όσα περισσότερα μοντέλα μπορεί.

Υ.Γ: Μια καλή λύση Jaco, είναι και οι νέες Samsung με C-PVA panels. Δεν είναι καθόλου κακό το response time που έχουν. Και η πρώτη 24άρα που λέει ο Chosen είναι καλή αν την βρεις κοντά στα 300€.

Ελπιζω να εχεις την SF που ειναι το ...καλο μοντελο Και θα γινω λιγο ακομα ρομπα: Δευτερα μου ηρθε και εγραψα Τριτη:hang3:

On topic: Φανταζομαι θα στο πει και ο ιδιος. Οι οθονες που προτεινεις εχουν μεγαλυτερο lag απο αυτες που εχει ηδη βρει.

Και για να μην παρεξηγουμαστε, ολα τα παραπανω παντα με φιλικο τονο και στα πλαισια του χαβαλε.

[Jaco]

Για όσους δεν έχουν καταλάβει τι είναι το lag ας ρίξουν μια ματιά σε αυτό το review της Dell U2410... Δεν είπε κανείς ότι δεν είναι καλό μόνιτορ, μπορεί να είναι το καλύτερο του κόσμου, αλλά δεν κάνει για FPS παιχνίδια...

[unstoppable]

Έκανα μερικά τεστ με την φωτογραφική με ταχύτητα κλείστρου 1/1000 και στα 1/1250 στα δυο μόνιτορ που έχω τώρα, με δυο διαφορετικά stopwatches και τα αποτελέσματα είναι τα εξής...:

LG L204WT - SAMSUNG 215TW - Dt

Stopwatch1 - 1/1000

0:13.300 - 0:13.265 - 35

0:14.365 - 0:14.332 - 33

0:15.367 - 0:15.298 - 69

0:16.300 - 0:16.265 - 35

0:17.233 - 0:17.200 - 33

0:18.266 - 0:18.232 - 34

0:19.265 - 0:19.234 - 31

0:20.233 - 0:20.200 - 33

0:21.266 - 0:21.232 - 34

0:22.198 - 0:22.165 - 33

0:23.233 - 0:23.167 - 66

0:24.166 - 0:24.133 - 33

0:25.132 - 0:25.100 - 32

Stopwatch2 - 1/1250

0:08.250 - 0:08.204 - 46

0:09.282 - 0:09.235 - 47

0:10.250 - 0:10.219 - 31

0:11.250 - 0:11.204 - 46

0:12.218 - 0:12.172 - 46

0:13.204 - 0:13.157 - 47

0:14.110 - 0:14.079 - 31

0:15.047 - 0:15.000 - 47

0:15.969 - 0:15.922 - 47

0:17.016 - 0:16.969 - 47

0:17.954 - 0:17.922 - 32

0:18.875 - 0:18.829 - 28

0:19.610 - 0:19.563 - 47

0:20.454 - 0:20.422 - 32

Φυσικά υπάρχουν και τα σφάλματα όπως ο χρόνος σχεδίασης του api των γραφικών, η ακρίβεια του timer της flash (καθώς και τα δυο είναι flash stopwatches) και ο περιορισμός του firefox στην πρώτη περίπτωση που μειώνει το refresh rate του λόγο optimizations που έχουν κάνει για την ταχύτητά του (ο ff έχει εσωτερικά μικρότερο refresh rate για να μην τρώει επεξεργαστική ισχύ, οπότε ουσιαστικά εξισώνει το tick time της flash με το δικό του), αλλά στην δεύτερη περίπτωση το πρόγραμμα τρέχει σε flash player, άρα o περιορισμός είναι το refresh rate που έχουν ορίσει στο scene, το οποίο μάλλον δεν είναι πολύ μεγάλο γι' αυτό είναι σχεδόν πάντα το ίδιο... αλλά όπως και να έχει η διαφορά είναι μεγάλη.. για σιγουριά μια από αυτές τις μέρες, θα γράψω ένα stopwatch σε C για να έχει την μέγιστη ακρίβεια και να έχω full control...

Ένα μόνιτορ από 3 έως 8 πραγματικά ms lag, θα είναι το τέλειο για παιχνίδια...

Περιεργα μου φαινονται τα αποτελεσματα, οταν ειχα την ιδια LG και την ειχα μετρησει σε σχεση με την Sony X73 δεν ειχα δει διαφορα, η οποια Sony εχω την εντυπωση οτι δεν ειχε ιδιαιτερη διαφορα και απο την crt μου(εχουν περασει και αρκετα χρονια απο τοτε και δεν πολυθυμαμαι). Θα περιμενα να ειναι αναποδα τα αποτελεσματα σε σχεση με την Samsung.

[Jaco]

Έχω και τις φωτογραφίες, αλλά δεν τις ανέβασα, γιατί νόμιζα ότι ήταν περιττό... θα ανεβάσω το απόγευμα...

[unstoppable]

Έχω και τις φωτογραφίες, αλλά δεν τις ανέβασα, γιατί νόμιζα ότι ήταν περιττό... θα ανεβάσω το απόγευμα...

Καλα δεν ειπα οτι δεν σε πιστευω κιολας Απλα περιμενα το αναποδο.

[Nasos1416003258]

Απλα τα πραγματα, περνεις μια 24αρα ΤΝ του 'σωρου' με 200-250 ευρω και τα υπολοιπα τα ριχνεις στην καρτα γραφικων.