Jaco Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2, 2009 #1 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2, 2009 Λοιπόν, 2 απορίες τις συνοψίζω σε ένα thread...Καταρχήν έχω καταλήξει, αλλά επειδή πάντα υπάρχει η πιθανότητα να μου έχει ξεφύγει κάτι, αν θέλει κάποιος λέει την γνώμη του...Πρώτον, θέλω να αγοράσω ένα 24" monitor, μόνο για gaming, το οποίο για μένα σημαίνει...:- no lag- μικρό response time- καλή αντίθεση και χρώματαΔεν με νοιάζει το κείμενο και το βίντεο...Στο ψάξιμο απάνω κατέληξα ότι το καλύτερο gaming monitor είναι ένα της Samsung και συγκεκριμένα το SyncMaster XL2370... Τα θετικά του είναι ότι έχει πολύ χαμηλή κατανάλωση, χαμηλή τιμή, μεγάλη οξύτητα λόγο του μικρού dot pitch, led backlight και είναι από τα γρηγορότερα μάλλον panels (ονομαστικά 2ms, στην πραγματικότητα 7ms, τα οποία όμως είναι 3 φορές μικρότερα από τα πραγματικά 5ms των άλλων)... Από την άλλη όμως είναι 23" και όχι 24", όπως επίσης την φέρνει μόνο το pixmania...Έχει κανείς να προτείνει κάτι καλύτερο...?Δεύτερον, λέω να περιμένω για την HD5870 η οποία ναι μεν φιγουράρει στα προϊόντα του πλαισίου, αλλά είναι στο αναμένεται (το οποίο μου την δίνει, αν δεν το έχετε μην το βάζετε)... Δεν με νοιάζει αν θα πατώσει η τιμή της 4890, με την κυκλοφορία της 5870, δεν ψάχνω ευκαιρία, αλλά την καλύτερη επιλογή... υπάρχει κάτι αξιόλογο από την nvidia το οποίο να την κοντράρει στα ίσια σε τιμή και απόδοση...?
BuffaloBill Οκτώβριος 2, 2009 #2 Οκτώβριος 2, 2009 1 - no lag λίγο απίθανο αλλά ναι σε λογικά πλαίσια.2 - μικρό response time ναι ανετα!3 - καλή αντίθεση και χρώματα μα με καμιά πανάγια!Τα 2 πρώτα άνετα τα βρίσκεις αν και το imput lag υπάρχει ωμός είναι τόσο μικρό που δεν είναι αισθητό. Μικρό response time εννοείτε .... αλλά εάν θέλεις καλή αντίθεση και χρώματα ξεχνά απλός τα 2 παραπάνω α και ξεχνά το οικονομικό!!! Η μονή οθόνη που έχει αυτά τα 3 κάνη 800+ ευρώ είναι αυτή και δεν υπάρχει σε ελληνικό κατάστημα! Οπότε διαλέγεις και παίρνεις TN-Film το 1 και 2 ξεχνώντας για το 3 ή πας σε H-ISP,PVA και MVA panel οπού θα έχεις το 3 αλλά όχι και τα 1,2.
samplist Οκτώβριος 2, 2009 #3 Οκτώβριος 2, 2009 Βασικά η NEC MultiSync 24WMGX³ επειδή ήθελα κι εγώ μια καταργήθηκε, ούτε στο εξωτερικό δεν υπάρχει πλέον δυστυχώς. Προσωπικά έχω μια crt 19'' και με αυτή θα παραμείνω μέχρι να παραδώσει πνεύμα ή να μπουν επιτέλους στη παραγωγή οι SED. Είναι κρίμα πραγματικά που η τεχνολογία των οθονών μετά τις crt έκανε βήματα πίσω-μπρος, χάσαμε σε ποιότητα χρωμάτων, responsiveness, γωνίες θέασης κλπ και κερδίσαμε σε χώρο, κατανάλωση ενέργειας και μείωση ακτινοβολίας. Μακάρι να έρθει γρήγορα μια τεχνολογία που να τα συνδυάζει όλα αυτά και δε θα κοστίζει μία περιουσία...
BuffaloBill Οκτώβριος 2, 2009 #4 Οκτώβριος 2, 2009 Βασικα αμα περιμενεις αυτο σε πλιροφορω οτι του χρονο θα βγουν οι προτες OLED οποτε απο τεχνολογια πιστεβω ειναι οριμο και ετιμο για την αγορα. Τωρα τι τιμες θα εχει δεν το γνοριζη κανενας αλλα μαλλον τσουχτερες . Παντος εαν εχει καταργηθη δισκολο να βρεις καποια αριστη οθονη για games.
amartolos Οκτώβριος 2, 2009 #5 Οκτώβριος 2, 2009 γιατι η 19αρα που εχει τωρα ο φιλος μας ειναι αριστη??να σας θυμισω αν το ξεχασατε οτι στην εποχη των crt υπηρχανε επισης μαπα και καλες οθονες...:whistling
Jaco Οκτώβριος 3, 2009 Author #7 Οκτώβριος 3, 2009 Δυστυχώς έχουν μεγάλο response time 1, 2...Αναγκαστικά θα πάω σε tn panel... είδα και σε ένα άλλο thread για τις lcd τα 120Ηz, οπότε προστέθηκε μάλλον και η 2233RZ στην λίστα, αλλά είναι σχεδόν δυο φορές πιο αργή από την XL2370... από την άλλη το στερεοσκοπικό 3D είναι δελεαστικό, αλλά με περιορίζει σε nVidia και μου χαλάει λίγο την σούπα...Βασικά πρέπει να δω κάποιο demo του στερεοσκοπικού, για να δω αν θα αντέξω...
JohnG85 Οκτώβριος 3, 2009 #8 Οκτώβριος 3, 2009 Μην τρελαίνεσαι πάντως με το response time. Από τότε που κατέβηκε κάτω από τα 16ms δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Εγώ για παράδειγμα έχω προς το παρόν την Eizo S1910 με PVA panel στα 16ms. Δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ το παραμικρό πρόβλημα στα παιχνίδια. Εχει βέβαια μια τεχνολογία της Eizo για το θέμα, το overdrive, αλλά καμία σύγχρονη οθόνη με 2ms, 4ms και 6ms δεν έχει πρόβλημα. Αφού θέλω και εγώ να πάω στις 24 ίντσες και όλο το καθυστερώ επειδή δεν μπορώ να αγοράσω προς το παρόν 24άρι μη ΤΝ panel.Για την ιστορία η συγκεκριμένη Eizo με τα 16ms response time είχε λάβει ένα Very Good από το Prad με ότι συνεπάγεται αυτό.
greekfragma Οκτώβριος 3, 2009 #9 Οκτώβριος 3, 2009 Jaco....η εντύπωση που μου χεις δώσει είναι οτι θα άντεχες ΤΝ για να γράφεις κώδικα...όχι όμως για να παίξεις σε 24άρα τα WWII fps σου είμαι με το AS-IPS της 20άρας NEC 20WGX2 εδώ και 4 χρόνια.....ειλικρινά δεν έχω δει ακόμα κάποιο ΤΝ που να με ικανοποιεί ωστέ να δελεαστώ να φύγω από τις 20" για να πάω σε 24 που θα το θελα η αλήθεια είναι.....τα 6-8ms δεν είναι τίποτα...ειδικά τα νούμερα που δίνουν οι σοβαρές εταιρίες βλέπε NEC DELL EIZO......οι "μικροί" τα 2ms τα μετράνε πάντα G2G...οι σοβαρές εταιρίες B2W.
ΝTG Οκτώβριος 3, 2009 #10 Οκτώβριος 3, 2009 Εμενα μου δινει την εντυπωση οτι στα παιχνιδια που παιζει ...χανει!! ...και νομιζει οτι φταιει η οθονη... Mπορεις να δεις το αντιστοιχο στην lg 2486L που υπαρχει και ελλαδα.. Eναλλακτικα ...χωρις led...μπορεις να δεις την samsung 2493HM Kαι αυτη που "ειδες" μοιαζει πολυ καλη λυση βεβαιως-βεβαιως..
KoMM Οκτώβριος 3, 2009 #11 Οκτώβριος 3, 2009 http://www.eizo.com/global/products/flexscan/ev2411w/index.htmlhttp://www.prad.de/en/monitore/review/2009/review-eizo-ev2411w.htmlοπως και η ultrasharp που λεει ο chosen που προσωπικα νομιζω ειναι καλυτερη επιλογη...λιγοτερα λεφτα και ips panel...
Jaco Οκτώβριος 3, 2009 Author #12 Οκτώβριος 3, 2009 Αναφέρω κάποια στοιχεία που δεν ανάφερα στον πρόλογο... έχω άλλα 4-5 pc για το εργαστήριο, για δουλειά, τα οποία έχουν M-PVA + ΤΝ panels και μόνο εκεί γράφω κώδικα ή δουλεύω... Στο σπίτι θα είναι μόνο ένα pc και αυτό για gaming, οπότε δεν με νοιάζει να διαβάζω κείμενο ή να βλέπω φωτογραφίες... τίποτα άλλο εκτός από games...Αυτή την στιγμή έχω ένα 20" ονομαστικό 5ms και ένα 22" με 8ms σε ένα pc, οπότε έκανα κάποια test για την καθυστέρηση... αυτά είναι τα ονομαστικά GtoG... Ο πραγματικός χρόνος όμως είναι αρκετά μεγαλύτερος και δεν έχει να κάνει μόνο με την ταχύτητα ton και toff των κρυστάλλων, αλλά και με την ταχύτητα των ηλεκτρονικών που επεξεργάζονται τα δεδομένα από το dvi... Βάση τα στοιχεία του digitalversus, ο πραγματικός χρόνος για να εμφανιστεί τελικά η εικόνα στην οθόνη είναι ~18ms στο 20" και 45ms στο 22"... Υπόψη ότι ο χρόνος αυτός είναι μετρημένος σαν καθυστέρηση σε σχέση με μια crt (mitsubishi diamondtron), δηλαδή στο digitalversus δεν μετράνε τον χρόνο ton, toff (ο οποίος όμως περιέχεται στην τελική μέτρηση), αλλά τον χρόνο που έκανε το lcd να ακολουθήσει το crt... Η μέτρηση γίνεται τραβώντας φωτογραφίες και αναφέρουν ότι η ακρίβεια τους είναι 1ms...Από την πλευρά μου τώρα, φορτώνοντας το bf2 σε clone mode, στα μάτια μου η καθυστέρηση του δεύτερου ήταν κάτι περισσότερο από εμφανής, δηλαδή τα 27 ms είναι ένας χρόνο πολύ μεγάλος για το μάτι και είναι σχεδόν 2 frames στα 60Hz... αν υπολογίσει κανείς και τον χρόνο καθυστέρησης vsync του crt ο οποίος συνήθως είναι 80Ηz δηλαδή περίπου 12ms τότε το 5ms 20" monitor καταλήγει να έχει 12+18 = 30ms καθυστέρηση απεικόνισης από την στιγμή που πήρε το σήμα... Κάποιος θα πει υπερβολές, αλλά δεν είναι έτσι, γιατί σε ένα online παιχνίδι του οποίου ο server είναι στο εξωτερικό και έχεις travel time 40 μέχρι 90 ms, τότε στον χρόνο αυτό προστίθεται και το input lag της οθόνης, οπότε φτάνει στα 70 με 120, το οποίο για τα αντανακλαστικά είναι πολύ μεγάλος χρόνος...
unstoppable Οκτώβριος 3, 2009 #13 Οκτώβριος 3, 2009 .........Αυτή την στιγμή έχω ένα 20" ονομαστικό 5ms και ένα 22" με 8ms σε ένα pc, οπότε έκανα κάποια test για την καθυστέρηση... αυτά είναι τα ονομαστικά GtoG... Ο πραγματικός χρόνος όμως είναι αρκετά μεγαλύτερος και δεν έχει να κάνει μόνο με την ταχύτητα ton και toff των κρυστάλλων, αλλά και με την ταχύτητα των ηλεκτρονικών που επεξεργάζονται τα δεδομένα από το dvi... Βάση τα στοιχεία του digitalversus, ο πραγματικός χρόνος για να εμφανιστεί τελικά η εικόνα στην οθόνη είναι ~18ms στο 20" και 45ms στο 22"... Υπόψη ότι ο χρόνος αυτός είναι μετρημένος σαν καθυστέρηση σε σχέση με μια crt (mitsubishi diamondtron), δηλαδή στο digitalversus δεν μετράνε τον χρόνο ton, toff (ο οποίος όμως περιέχεται στην τελική μέτρηση), αλλά τον χρόνο που έκανε το lcd να ακολουθήσει το crt... Η μέτρηση γίνεται τραβώντας φωτογραφίες και αναφέρουν ότι η ακρίβεια τους είναι 1ms.......Οι κατασκευαστες αναφερουν το response time για εναλλαγες χρωματων του panel. Εσυ μετρας το input lag.
Jaco Οκτώβριος 3, 2009 Author #14 Οκτώβριος 3, 2009 Βασικά αναφέρομαι σε όλα, οπότε και το input lag και τον χρόνο ton-toff και την εναλλαγή κατάστασης των rgb και ότι άλλο ενέχεται στην διαδικασία της τελικής απεικόνισης... δηλαδή τον χρόνο μεταξύ των δυο διαδοχικών καταστάσεων ισορροπίας...Γενικά το ξέρω ότι δεν περιμένω θαύματα από ένα lcd, απλά ψάχνω την βέλτιστη λύση της αγοράς τώρα, για ένα καθαρό gaming monitor...Edit:NTG, από τα μόνιτορ που είπες μόνο για το 2486L δεν βρήκα δεδομένα από μετρήσεις, το 2493ΗΜ και αυτά που λέει ο KOMM είναι αρκετά πιο αργά monitors...
unstoppable Οκτώβριος 3, 2009 #15 Οκτώβριος 3, 2009 Το response time δεν πιστευω οτι αποτελει προβλημα εδω και χρονια(τουλαχιστον στα ματια μου απο το πρωτο μου κλασσικο auo 16ms 17αρι monitor - Sony X73- μεχρι την σημερινη μου 24αρα δεν εχω δει διαφορα). Το input lag ειναι το θεμα πιστευω, ειδικα αν μιλαμε για online games οπως αναφερεις παραπανω.
gbak Οκτώβριος 3, 2009 #16 Οκτώβριος 3, 2009 και παλι και με καλο sips το παλευεις στα ονλαιν....δεν ειναι δα και τοσο μεγαλο θεμα οσο το χουμε κανει..και με pva στο πολυ χαλαρο ετρεχα κοντ 4 διχως προβληματα..εγω νομιζω με ενα τn απλο θα ειναι οκ
TifoziF1 Οκτώβριος 3, 2009 #17 Οκτώβριος 3, 2009 Κάνε την υπέρβαση και πήγαινε στην NEC EA261 (26") @ +600 EUROΑπολαυστικές 26", σωστά χρώματα και 0-16ms
unstoppable Οκτώβριος 3, 2009 #18 Οκτώβριος 3, 2009 Απο τα 20ms στα 40ms ή απο τα 60ms στα 80ms βλεπω ευκολα διαφορα σε online cod4 παντως.
gbak Οκτώβριος 3, 2009 #19 Οκτώβριος 3, 2009 σιγουρα υπαρχει διαφορα δεν αντιλεγω αλλα οχι τοση ωστε να μας αναγκασει να χουμε ενα μονιτορ στο δωματιο για gaming και ενα μονιτορ στο σαλονι για νετ και φωτος....τωρα εαν επιμενουμε τοσο στα ms περνουμε ενα tn και τελειωνει η υποθεση...πιστευω ειναι καθαρα τι ζηταει ο καθενας μας..παντως εγω σε τn δεν ξαναγυρναω και ας εχω και 5 kills λιγοτερα...
KoMM Οκτώβριος 3, 2009 #20 Οκτώβριος 3, 2009 jaco οι 2 οθονες που ειπα εχουν average input lag 13-15ms και response πολυ χαμηλο δηλαδη το πολυ να χασεις 1 φρειμ που κ που. θα συμφωνησω με gbak οτι σε τν ποτε ξανα παντως
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.