Εκλογές 2009 Poll & Thread.

[Nephiλiμ]

Results for now

Ν.Δ. 9 11,39%

ΠΑ.ΣΟ.Κ. 12 15,19%

Κ.Κ.Ε. 7 8,86%

ΛΑ.Ο.Σ. 10 12,66%

ΣΥ.ΡΙΖ.Α. 3 3,80%

Οικολόγοι Πράσινοι 6 7,59%

Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών 3 3,80%

Ένωση Κεντρώων 1 1,27%

Άλλο 10 12,66%

Άκυρο 6 7,59%

Λευκό 1 1,27%

Δε θα πάω να ψηφίσω 11 13,92%

[cherryman]

Results for now

Μπορείς να υπολογίσεις τα ποσοστά των κομμάτων μόνο επί των εγκύρων; Να βάλεις ένα αντίστοιχο γράφημα δηλαδή. Λευκό, άκυρο και αποχή να τα αφήσεις απ' έξω. Για να μην παρεξηγηθώ, καλώς υπάρχουν εδώ αυτά με ποσοστό, απλά να δούμε και τελικά τα κόμματα τι παίρνουν καθαρότερα αφού και στις εκλογές έτσι υπολογίζεται.

[Nephiλiμ]

ισως στο "τελος" οταν θα χει ψηφισει κοσμος και ντουνιας.

Παντως συμφωνα με τα αποτελεσματα το 15% δεν θα ψηφισει.

Και μαζι με ακυρα-λευκα αγγιζει το ~24% !!!!

[raven_g20]

food for thought:

Ηδού το δίλλημα...αυτούς

ή

Αυτούς!!!

Έ ρε γλέντια...

[winters]

food for thought:

Ηδού το δίλλημα...αυτούς

ή

Αυτούς!!!

Έ ρε γλέντια...

in troktiko we trust!

Ανοίγω το 1ο link.. To τι μπούρδες γράφει δεν λέγεται.

[pastelidis.n.s.]

ρααααααααα.....ο Ψινακης κατεβαινει μαλλον με ΛΑΟΣ....

[winters]

ρααααααααα.....ο Ψινακης κατεβαινει μαλλον με ΛΑΟΣ....

Είχα διαβάσει ή είχα δει, δε θυμάμαι ακριβώς πως και τι, μια συνέντευξή του πριν κανά εξάμηνο που τον ρωτήσανε αν θα κατέβαινε για βουλευτής και είχε πει όχι και μάλιστα με ιδιαίτερο σθένος.

[jasone]

και ο ανατολακης...ο ντεμης μαλλον με το πασοκ,

με το οποιο θα ξανακατεβει και ο τσοχατζο

εεερε γλεντια...

[GruntGR]

in troktiko we trust!

Ανοίγω το 1ο link.. To τι μπούρδες γράφει δεν λέγεται.

care to elaborate ? γιατι στο πρωτο link που εριξα κι εγω μια ματια ισως να ειδα μερικες ανακριβειες, αλλα μπουρδες οχι, βεβαια ειμαι και νινι ακομα

[Petrossortep]

ΤΙΤΚ

Τιμη μετοχης ~20Ε σημερα*

Το μερισμα ανα μετοχη για τη χρηση του 2008 ειναι 0,42Ε

Για να παρεις 4200Ε σε ενα χρονο "παιζοντας" Τιτανα,χρειαζεσαι 10.000 μετοχες δηλαδη περι τα 200.000Ε επενδυση/πονταρισμα

Δεν μου φαινεται και τοσο παραλογο λοιπον,καποιος που μαζευει ενα γερο ετησιο εισοδημα απο μετοχες,να φορολογηθει με μεγαλυτερο συντελεστη απο πχ εναν απλο μισθωτο

* η μετοχη ειχε φτασει και 46Ε,δηλαδη καποιος μπορει να εχει παιξει και 460.000Ε για να παρει αυτα τα 4200Ε πισω

Ας το δουμε και πιο αναλυτικα.

Μισθωτος με ετησιες αποδοχες 24.000Ε,που παιζει στο ΧΑΑ και δηλωνει συνολικο εισοδημα 60.000Ε(δλδ εισεπραξε 36.000Ε απο μερισματα μετοχων)

Αν δεχθουμε οτι ολες οι μετοχες δινουν μερισμα σαν αυτο του Τιτανα,για να μαζευτουν 36.000Ε σε μερισματα,πρεπει να εχει ριξει στο ταμπλω 1.700.000Ε

Ε,ας τον φορολογησει με μεγαλυτερο συντελεστη απο το συναδελφο του που δεν ξερει ουτε που ειναι το ΧΑΑ

Τα στοιχεια ειναι απο εδω

Κάνεις το κλασσικό λάθος που κάνουν όσοι δεν γνωρίζουν από ΧΑ.

Η τιμή της μετοχής του Τιτάνα σήμερα, προσδιορίζεται από τα προσδοκώμενα κέρδη της τρέχουσας και της επόμενης το πολύ χρονιάς που μπορούν να προβλεφθούν με κάποια ικανοποιητική ακρίβεια(εκτός αν ο Τιτάνας έκανε κάποιες σημαντικές επενδύσεις που θα αποδώσουν λίαν μακροπρόθεσμα).

Κάποιος που αγόρασε Τιτάνα πριν δέκα χρόνια σε χαμηλή τιμή, όταν τα κέρδη ήταν χαμηλά και πίστεψε στην μακροπρόθεσμη ανάπτυξη του Τιτάνα σήμερα απολαμβάνει μεγάλες μερισματικές αποδόσεις χωρίς να έχει δώσει τα τρελά λεφτά.

Ένα παράδειγμα. Μετά το κραχ του 2000 του ΧΑΑ η μετοχή της ALPHA είχε 7 ευρώ. Όσοι πίστεψαν στην ALPHA εκείνη την περίοδο, το 2007 που η τιμή της είχε φτάσει τα 24€(λόγω βελτίωσης της κερδοφορίας) πήραν μέρισμα κοντά ένα ευρώ(ας πούμε εκεί περίπου).

1€/24€=4,16 τοις εκατό μερισματική απόδοση.

1€/7€=14 τοις εκατό μερισματική απόδοση.

Βλέπεις λοιπόν ότι η μερισματική απόδοση εξαρτάται από το timing. Άνθρωποι που επενδύουν από νωρίς ακόμα και όχι για τους ίδιους αλλά για τα παιδιά τους μακροπρόθεσμα μπορεί να γίνουν εκατομμυριούχοι(ειδικά με τις τράπεζες). Αυτοί οι άνθρωποι στερούνται και ρισκάρουν λεφτά. Δεν αξίζουν την τιμωρία. Γιατί δεν είναι μαγαζάτορες, γιατροί, υδραυλικοί και άλλα λαμόγια που κλέβουν το κράτος.

Εν τω μεταξύ δεν χρειάζεται κάποιος να ανέβει στην κλίμακα του 35 τοις εκατό για να βγει χαμένος. Ακόμα και με τον συντελεστή του 25 τοις εκατό χαμένος είσαι γιατί τα κέρδη από τις μετοχές φορολογούνται τώρα με 10 τοις εκατό αυτοτελώς(πέραν του 20 τοις εκατό σε επίπεδο εταιρείας).

Τέλος, το λινκ που παρέθεσα λέει και για επαναφορά του Φόρου Ακίνητης Περιουσίας. Ξέρεις πόσο μεγάλο χαράτσι είναι αυτό σε σχέση με το ΕΤΑΚ. Ξέρεις ότι άνθρωπος που κληρονόμησε ακίνητα ενώ παίρνει χαμηλό μισθό θα αναγκάζεται να τα πουλήσει γιατί με τον ΦΑΠ μπορεί να του ζητάνε και 2.000€ σε μια μέσαία περίπτωση; http://www.gsis.gr/fmap/year2007/common/material/faqs/part5.htm

Υ.Γ: Πάντως cptkouli δεν μου κάνει εντύπωση που θεωρείς την επένδυση μια πολυτέλεια που πρέπει να φορολογείται αδίστακτα.

Μας εχουν μαθει στην μιζέρια του προτύπου "μεροδούλι μεροφάι και αν δεν φτάσουν δάνειο".

Όταν βλέπουμε κάποιον να προκόβει, να σηκώνει κεφάλι, τότε αυτός είναι "καπιτάλας", "έχων και κατέχων" και πρέπει να ισοπεδωθεί για να μη στεναχωριούνται και μη ζηλεύουν οι άλλοι.

Δεν μπορεί να καταλάβει ο ηλίθιος σοσιαλισταράς Έλληνας ότι τέτοιοι άνθρωποι φέρνουν το χρήμα σε μια χώρα. Και ότι όσα χάσει το κράτος από χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές θα τα βγάλει μακροπρόθεσμα από την γενικότερη ανάπτυξη.

Τέτοια νοοτροπία, τέτοια και η πρόοδός μας.

[0x13]

Τι κάνει αυτός ο οποίος θεωρεί τα 4-5 μεγαλύτερα κόμματα ανίκανα να κυβερνήσουν την χώρα?

Ψηφίζεις το λιγότερο ανίκανο.

Το να ρίξεις άκυρο δείχνει μεν μια "διαμαρτυρια" και μια "δυσανασχέτιση" αλλά στην ουσία δεν προσφέρει τίποτα. Σκέψου οτι ενα 40% είτε ρίχνει άκυρο, είτε λευκό είτε δεν πάει να ψηφίσει. Αν γίνεται τόσος σάλος για 6-7 μονάδες προβάδισμα, φαντάσου τι έχει να γίνει αν όλος αυτός ο κόσμος ψηφισει πραγματικα.

Φαντάσου οτι το δουλεύεις στο photoshop και πατάς πανω δεξια το εικονίδιο του x. Σου βγάζει τρεις επιλογές:

save yes, quit, cancel.

Πατώντας Save αποθηκευεις την φωτογραφια στον υπολογιστη σου. Ειναι ενα αποτέλεσμα της επιλογής που έκανες.

Πατώντας Quit αποδευσμέυεται η RAM και χάνεις ότι έφτιαξες. Ειναι ένα αποτέλεσμα της επιλογής σου.

Πατώντας Cancel δεν υπάρχει κανένα αποτέλεσμα. Κανένα side effect στον υπολογιστή .

Το ξερω, δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα για να περιγράψω αυτό που σκέφτομαι. Νομίζω όμως με το να μην επιλέξεις καποιο απο τα 5 κόμματα τότε δεν έχεις κανενα αποτέλεσμα στην χώρα.

Συμφωνώ ότι θα δηλωθεί καποιου είδους διαμαρτυρία ή οτι τους έχεις όλους γραμμένους εκει που δεν πιάνει μελάνι ή οτι τους λές έμμεσα ότι είναι ολοι άκυροι. Παρόλα αυτά όμως, αυτό δεν έχει άμεσο αποτέλεσμα στην κυβέρνηση της χώρας. Δεν έχει καποιο ουσιαστικό/side effect αποτέλεσμα.

Αν λοιπόν σε ενδιαφέρει να επηρεάσεις την κυβέρνηση της χώρα. Είτε προς το καλύτερο είτε προς τοχειρότερο, είναι στο χέρι σου.

Το ίδιο άκυρο σου ρίχνουν και αυτοί, και το ίδιο γραμμένο σε έχουν.

Ο μόνος τρόπος να τους κάνεις να σε προσέξουν είναι να χρησιμοποιήσεις την ψήφο.

Η γνώμη μου είναι οτι πρέπει να ψηφίσεις. Μην το σκέφτεσαι ότι κανεις καλό σε κάποιον βουλευτη, αλλά κάνεις καλό στην ίδια σου την χώρα. Αλλιώς φοβαμαι οτι θα καταλήξουμε σαν την Αμερικη όπου το μέλλον της χώρας θα το κρίνει το 15% του πλυθησμού.

Δεν ξερω κατα ποσο είναι ηθικά σωστό να λέμε, αυτος είναι έτσι, ο αλλος είναι αλλιώς, αλλά εμείς οι ίδιοι όταν έρχεται η στιγμή να αποφασίσουμε αντι να αντιμετωπίσουμε την περίσταση προτειμούμε την εύκολη λύση. Το να μην απέχεις είναι το ευκολότερο πράγμα. Μετά όμως, μην ερθεις και μου ζητήσεις τα ρέστα για την κυβέρνηση που βγήκε.

ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν λεω να πας να ψηφισεις καποιον απο αντιδραση. Αλλα να σκεφτεις και αν επιλέξεις συνειδητά.

Νομίζω το πιασες το σκεπτικο μου. Δεν ξερω αν ειναι σωστο ή οχι. Προς το παρων κ εγω σκεφτομαι τι να κανω όπως κ εσυ. Μας έχουν πονέσει τα μυαλά τόσα χρόνια. . . .

[Kostas007]

ναι ο ψινακης στο λαος τελικα

τραγικα γελοιο το λαος και η παρεα του

[LL_NEO]

Κάνεις το κλασσικό λάθος που κάνουν όσοι δεν γνωρίζουν από ΧΑ.

Η τιμή της μετοχής του Τιτάνα σήμερα, προσδιορίζεται από τα προσδοκώμενα κέρδη της τρέχουσας και της επόμενης το πολύ χρονιάς που μπορούν να προβλεφθούν με κάποια ικανοποιητική ακρίβεια(εκτός αν ο Τιτάνας έκανε κάποιες σημαντικές επενδύσεις που θα αποδώσουν λίαν μακροπρόθεσμα).

Κάποιος που αγόρασε Τιτάνα πριν δέκα χρόνια σε χαμηλή τιμή, όταν τα κέρδη ήταν χαμηλά και πίστεψε στην μακροπρόθεσμη ανάπτυξη του Τιτάνα σήμερα απολαμβάνει μεγάλες μερισματικές αποδόσεις χωρίς να έχει δώσει τα τρελά λεφτά.

Ένα παράδειγμα. Μετά το κραχ του 2000 του ΧΑΑ η μετοχή της ALPHA είχε 7 ευρώ. Όσοι πίστεψαν στην ALPHA εκείνη την περίοδο, το 2007 που η τιμή της είχε φτάσει τα 24€(λόγω βελτίωσης της κερδοφορίας) πήραν μέρισμα κοντά ένα ευρώ(ας πούμε εκεί περίπου).

1€/24€=4,16 τοις εκατό μερισματική απόδοση.

1€/7€=14 τοις εκατό μερισματική απόδοση.

Βλέπεις λοιπόν ότι η μερισματική απόδοση εξαρτάται από το timing. Άνθρωποι που επενδύουν από νωρίς ακόμα και όχι για τους ίδιους αλλά για τα παιδιά τους μακροπρόθεσμα μπορεί να γίνουν εκατομμυριούχοι(ειδικά με τις τράπεζες). Αυτοί οι άνθρωποι στερούνται και ρισκάρουν λεφτά. Δεν αξίζουν την τιμωρία. Γιατί δεν είναι μαγαζάτορες, γιατροί, υδραυλικοί και άλλα λαμόγια που κλέβουν το κράτος.

Εν τω μεταξύ δεν χρειάζεται κάποιος να ανέβει στην κλίμακα του 35 τοις εκατό για να βγει χαμένος. Ακόμα και με τον συντελεστή του 25 τοις εκατό χαμένος είσαι γιατί τα κέρδη από τις μετοχές φορολογούνται τώρα με 10 τοις εκατό αυτοτελώς(πέραν του 20 τοις εκατό σε επίπεδο εταιρείας).

Τέλος, το λινκ που παρέθεσα λέει και για επαναφορά του Φόρου Ακίνητης Περιουσίας. Ξέρεις πόσο μεγάλο χαράτσι είναι αυτό σε σχέση με το ΕΤΑΚ. Ξέρεις ότι άνθρωπος που κληρονόμησε ακίνητα ενώ παίρνει χαμηλό μισθό θα αναγκάζεται να τα πουλήσει γιατί με τον ΦΑΠ μπορεί να του ζητάνε και 2.000€ σε μια μέσαία περίπτωση; http://www.gsis.gr/fmap/year2007/common/material/faqs/part5.htm

Υ.Γ: Πάντως cptkouli δεν μου κάνει εντύπωση που θεωρείς την επένδυση μια πολυτέλεια που πρέπει να φορολογείται αδίστακτα.

Μας εχουν μαθει στην μιζέρια του προτύπου "μεροδούλι μεροφάι και αν δεν φτάσουν δάνειο".

Όταν βλέπουμε κάποιον να προκόβει, να σηκώνει κεφάλι, τότε αυτός είναι "καπιτάλας", "έχων και κατέχων" και πρέπει να ισοπεδωθεί για να μη στεναχωριούνται και μη ζηλεύουν οι άλλοι.

Δεν μπορεί να καταλάβει ο ηλίθιος σοσιαλισταράς Έλληνας ότι τέτοιοι άνθρωποι φέρνουν το χρήμα σε μια χώρα. Και ότι όσα χάσει το κράτος από χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές θα τα βγάλει μακροπρόθεσμα από την γενικότερη ανάπτυξη.

Τέτοια νοοτροπία, τέτοια και η πρόοδός μας.

Κατά την ταπεινή μου άποψη το μικρότερο ρόλο στην τιμή μιας μετοχής τον έχει η προσδοκία μερίσματος. Αλλά θα βγούμε off topic. Αν θες άνοιξε θέμα...

[LL_NEO]

ναι ο ψινακης στο λαος τελικα

τραγικα γελοιο το λαος και η παρεα του

Άσε ρε Κώστα. Το ΚΚΕ με τον Γκλέτσο πρόπερσυ ανάβλυζε σοβαρότητα έτσι;

[astrolabos]

O Καρατζαφέρης δεν είναι βλάκας. Το ότι έφερε τον Ψινάκη στο ΛΑΟΣ, σημαίνει ότι οι ψήφους που θα πάρει είναι περισσότερες από αυτές που θα χάσει.

[LL_NEO]

Πατριώτη έχει μεγάλο σόι ο Ψινάκης θες να πεις;

Αν εξαιρέσεις τις προσωπικές χάρες κτλ κατά τη γνώμη μου ο μόνος τρόπος βουλευτής να φέρει ψήφους σε κόμμα είναι μέσω του Αθλητισμού. Φασούλας, Ιωαννίδης, Βενιζέλος κτλ

[ea6gka]

αληθεια ειναι οτι ο ψινακης πηγε στο λαος ή κανετε πλακα?

[0x13]

Ο φοίνικας της χούντας (ερμηνεύστε το κατα βούλησιν) ειναι το πλέον κατάλληλο λάβαρο.

Ξερεις καμια χώρα που να πρόκοψε ετσι ; ή θα είμαστε οι πρώτοι και σ'αυτο ;

[Nephiλiμ]

αληθεια ειναι οτι ο ψινακης πηγε στο λαος ή κανετε πλακα?

Χέρι-χέρι στις εκλογές ΛΑΟΣ και Ηλίας Ψινάκης

Με «μπροστάρηδες» τον Ηλία Ψινάκη και ποδοσφαιριστές θα επιχειρήσει ο Γιώργος Καρατζαφέρης να προσεγγίσει τους νέους και να φέρει τον κόσμο πιο κοντά στην πολιτική. «Έγώ θέλω να πλατύνω την Δημοκρατία και τον Κοινοβουλευτισμό με ανθρώπους που έχουν μονίμως γυρισμένη την πλάτη. Δηλαδή, η ζώνη των 2 με 5 το μεσημέρι, αυτός ο κόσμος, γιατί να μην είναι στην πολιτική;» διερωτήθηκε ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ.

Δίνοντας συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό "Αθήνα 9,84", ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ αναφέρθηκε σε δείπνο που είχε με τον γνωστό καλλιτεχνικό μάνατζερ και τηλεπερσόνα, λέγοντας ότι έψαχνε να βρει ποιος έχει την "λάμψη" στα παιδιά που είναι μακριά από την πολιτική. "Είχαμε μία κουβέντα χθες και του λέω κ. Ψινάκη, καλά αυτά που κάνετε, διαφωνώ, συμφωνώ δεν με ενδιαφέρει. Έχετε όρεξη να προσπαθήσετε να βάλουμε στην πολιτική μέσα αυτά τα παιδιά που έχουν γυρίσει την πλάτη στην πολιτική", είπε, μεταφέροντας στους ακροατές όσα συζήτησε με τον συνδαιτυμόνα του. Όπως διευκρίνισε, την αφορμή για την εμπλοκή του με τα κοινά του έδωσε η είδηση ότι η πολεοδομία μήνυσε τον Τομ Χανκς, ο οποίος έχει εξοχικό στην Αντίπαρο, επειδή έκανε ένα σκαλοπάτι στην θάλασσα. "Γι' αυτό το σκαλοπάτι εγώ θα ασχοληθώ με την πολιτική", είπε ο Ηλίας Ψινάκης, σύμφωνα με τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ. Ο Γιώργος Καρατζαφέρης σημείωσε ότι είδε τον Ηλία Ψινάκη να έχει όρεξη.

Ο Γιώργος Καρατζαφέρης αποκάλυψε, επίσης, ότι έχει απευθυνθεί σε δημοφιλή ποδοσφαιριστή του Ολυμπιακού για να φέρει στην πολιτική "τον κόσμο που έχει στην πλάτη". "Αυτό το οποίο κάνω εγώ και έχω υποχρέωση να το κάνω, είναι να φέρω στην πολιτική ανθρώπους, πολίτες Έλληνες που έχουν γυρισμένη την πλάτη. Αυτός είναι ο λόγος, αυτό κάνω", υπογράμμισε ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ.

Σχολιάζοντας την προσχώρηση του δημάρχου Βιλίων στο ΛΑΟΣ, τόνισε ότι πρόκειται για μια κίνηση με ιδιαίτερη συμβολική σημασία, καθώς ήταν ο πρώτος που είχε υπογράψει το κείμενο με το οποίο στελέχη της Νέας Δημοκρατίας πρότειναν τον Κώστα Καραμανλή για την προεδρία του κόμματος.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ.

[cherryman]

Άσε ρε Κώστα. Το ΚΚΕ με τον Γκλέτσο πρόπερσυ ανάβλυζε σοβαρότητα έτσι;

Το medrano δεν σε πείραξε. Πάλι φουλ πολιτική αντιπαράθεση κάνεις.