ati vs Nvidia

[Candyman]

ουγκ ακομα καρτα δεν ειδαμε νανοχαιπερτεχνολογικα προηγμενη τη βγαλαμε..

Ουγκ ξεουγκ η gt300 θα σπέρνει και όποιος θέλει ας συνεχίσει να χαίρεται όσο έχει καιρό ακόμα.

Και δεν... "την βγάλαμε" εμείς επειδή έτσι μας ήρθε.. Για διάβασε εδώ: http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT093009110932&p=1

[9000+rpm]

Οπως φαινεται το gt300 θα ειναι πολυ δυνατο, αλλα το θεμα ειναι ποσο θα κοστιζει γιατι αν οντως εχει αυτα τα χαρακτηριστικα και η nvidia συνεχισει να ακολουθει την ιδια τιμολογικη πολιτικη δεν θελω καν να φανταζομαι τιμη...

[KoMM]

Ουγκ ξεουγκ η gt300 θα σπέρνει και όποιος θέλει ας συνεχίσει να χαίρεται όσο έχει καιρό ακόμα.

Και δεν... "την βγάλαμε" εμείς επειδή έτσι μας ήρθε.. Για διάβασε εδώ: http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT093009110932&p=1

Το θεμα ειναι ποσο θα κανει, ποτε θα βγει, τι επιδοσεις θα εχει στα παιχνιδακια και φυσικα τι φτηνες καρτες θα βγαλει η Νν. Δε λεω, ωραια τα μπλιμπλικια και "χρησιμα" ολα αυτα αλλα ειδικα στο Ηigh end δε νομιζω να ειναι πολλοι που θα δωσουν το 500αρακι -ας πουμε- για να εχουν ιδια fps με την ΑΤΙ αλλα να εχουν cuda-moduel για visual studio κτλ κτλ....τελος, οταν βγει θα δουμε σε πια εποχη βρισκεται ο ενας και σε πια ο αλλος...relaxxx

[Candyman]

Το θεμα ειναι ποσο θα κανει, ποτε θα βγει, τι επιδοσεις θα εχει στα παιχνιδακια και φυσικα τι φτηνες καρτες θα βγαλει η Νν. Δε λεω, ωραια τα μπλιμπλικια και "χρησιμα" ολα αυτα αλλα ειδικα στο Ηigh end δε νομιζω να ειναι πολλοι που θα δωσουν το 500αρακι -ας πουμε- για να εχουν ιδια fps με την ΑΤΙ αλλα να εχουν cuda-moduel για visual studio κτλ κτλ....τελος, οταν βγει θα δουμε σε πια εποχη βρισκεται ο ενας και σε πια ο αλλος...relaxxx

Πάντως ΜΗΝ περιμένετε τιμές 500άρια και τέτοια (εκτός ίσως από έκδοση με 2 gpu's όταν και αν βγει). Θα είναι στα ίδια επίπεδα με τις ATi (εννοώ τα ανάλογα μοντέλα σε επιδόσεις).

Το έχει ανακοινώσει και η nvidia ημιεπίσημα σχετικά με την λάθος εκτίμηση και με τις υψηλές τιμές των gt2xx, οπότε δεν θα επαναλάβουν το ίδιο σφάλμα.

Εγώ πάντως είμαι σίγουρος γι'αυτό.

[Dant3]

Με την αρχιτεκτονικη και ολα αυτα που χουν βαλει στην καρτα,δεν νομιζω να τους παιρνει να παιξουν με την ΑΤί στις τιμες.εμας μας συμφερει βεβαια αλλα πιστευω οτι η 5870 θα κανει τουλαχιστον 100Ε λιγοτερο απο την 380.

[Candyman]

Με την αρχιτεκτονικη και ολα αυτα που χουν βαλει στην καρτα,δεν νομιζω να τους παιρνει να παιξουν με την ΑΤί στις τιμες.εμας μας συμφερει βεβαια αλλα πιστευω οτι η 5870 θα κανει τουλαχιστον 100Ε λιγοτερο απο την 380.

Καλά, πάντως μην εκπλαγείς αν δεις την 380 φτηνότερη και ταχύτερη από 5870x2.

[Dante80]

Cant happen, wont happen. Η ίδια η nvidia έμμεσα το απέκλεισε όταν μας έδωσε τα τεχνικά χαρακτηριστικά της κάρτας. Για όσους ξέρουν να τα διαβάσουν φυσικά...

[Candyman]

Cant happen, wont happen. Η ίδια η nvidia έμμεσα το απέκλεισε όταν μας έδωσε τα τεχνικά χαρακτηριστικά της κάρτας. Για όσους ξέρουν να τα διαβάσουν φυσικά...

Μια και εγώ δεν ξέρω να τα διαβάσω για πες μας πως προκύπτει αυτό;

[sstav]

εξηγείστε και σε μας...πως βγαίνει η εκτίμηση για 40% πάνω στις επιδόσεις;; Σημαίνει 40% πάνω στην τιμή;...Με την DDR τι παίζει;; 2, 4, και 6GB;;;

[Dante80]

Για να μπορέσει η nvidia να ξεπεράσει σε ταχύτητα με single card τηn 5870x2 αυτό σημαίνει πως θα πρέπει η κάρτα να είναι γρηγορότερη κατά 80%-90% της 5870 (ειδικά τώρα που μάθαμε πως η 5870x2 έχει τα κλόκια της απλής και όχι λιγότερα). Και γρηγορότερη κατά 2,3x της 285. Μια απλή ματιά στα χαρακτηριστικά της κάρτας, και ιδιαίτερα στον προσανατολισμό τμήματος του die της αλλά και της αρχιτεκτονικής της προς το GPU computing περιβάλλον μπορεί να πείσει τον καθένα για το αντίθετο.

Μετά από αυτό, είναι και ο παράγοντας τιμή. Αν η nvidia μπορεί να δώσει single card στην ταχύτητα της 5870x2, είναι σίγουρο από το ημίχρονο πως η τιμή της θα είναι μεγαλύτερη από αυτήν. Γιατί οποιοδήποτε άλλη τιμή αν έβαζε θα έχανε λεφτά με το τσουβάλι.

εξηγείστε και σε μας...πως βγαίνει η εκτίμηση για 40% πάνω στις επιδόσεις;; Σημαίνει 40% πάνω στην τιμή;...Με την DDR τι παίζει;; 2, 4, και 6GB;;;

Λόγω της bus θα δούμε μοντέλα των 1.5, 3 και 6GB, με το τελευταίο να επικεντρώνεται περισσότερο στην επαγγελματική σειρά tesla.

[Candyman]

Για να μπορέσει η nvidia να ξεπεράσει σε ταχύτητα με single card τηn 5870x2 αυτό σημαίνει πως θα πρέπει η κάρτα να είναι γρηγορότερη κατά 80%-90% της 5870. Και γρηγορότερη κατά 2,3x της 285. Μια απλή ματιά στα χαρακτηριστικά της κάρτας, και ιδιαίτερα στον προσανατολισμό τμήματος του die της προς το GPU computing περιβάλλον μπορεί να πείσει τον καθένα για το αντίθετο.

Κατά πρώτον δεν ξέρεις τι επιδόσεις θα έχει η gt300. Κι αυτό γιατί καταρχήν το gpu είναι SIMD και η αρχιτεκτονική του έχει αλλάξει ριζικά από το gt200. Μπορεί ο προσανατολισμός να είναι προς cGPU αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σε 3d θα είναι αργό, μάλλον το αντίθετο. Και αν δεν είχε και το ECC στην μνήμη να κουτσουρεύει πιθανότατα ένα 30% επιδόσεων (μένει βέβαια να δούμε κατα πόσο οι μηχανικοί της nvidia θα έχουν κάνει πάλι τα μαγικά τους κόλπα) η απόδοση θα ήταν μεγαλύτερη.

Κατα δεύτερον όταν η 285 είναι περίπου 20% πιο αργή από 5870, γιατί θεωρείς απίθανο να είναι ταχύτερη η GT380 από 5870x2;

Μετά από αυτό, είναι και ο παράγοντας τιμή. Αν η nvidia μπορεί να δώσει single card στην ταχύτητα της 5870x2, είναι σίγουρο από το ημίχρονο πως η τιμή της θα είναι μεγαλύτερη από αυτήν. Γιατί οποιοδήποτε άλλη τιμή αν έβαζε θα έχανε λεφτά με το τσουβάλι.

H nvidia μπορεί να δώσει χαμηλότερες τιμές από την ati, απλά δεν το κάνει διότι γενικά δεν ήταν στην πολιτική της. Αυτό όμως θα αλλάξει και έχει ειπωθεί και επίσημα εμμέσως μεν πλην σαφώς δε.

Άπαξ και αποφασίσει να το παίξει intel vs amd στην εποχή των C2D, μπορεί να το κάνει!

[hondo1]

Κατα δεύτερον όταν η 285 είναι περίπου 20% πιο αργή από 5870, γιατί θεωρείς απίθανο να είναι ταχύτερη η GT380 από 5870x2;

γιατι η gtx280 ειναι χειροτερη της 4870x2 .. ετσι θα γινει κ με την 5870x2>gtx380

[dunkel_Stern]

γιατι η gtx280 ειναι χειροτερη της 4870x2 .. ετσι θα γινει κ με την 5870x2>gtx380

καλά ρε σοβαρά συγκρίνετε ανομία πράγματα?

σε 3-sli η 285 έσκιζε την 295...

...και ο πύραυλος satana κινείται με 7.9 km/s και είναι ταχύτερος από το pc μου που είναι ακίνητο

[Dante80]

@candyman

Για το πρώτο κομμάτι, ναι, είμαι σίγουρος. Φυσικά και δεν είπα πως θα είναι αργή σε 3d. Αλλά νομίζω πως από τα στοιχεία που έχουμε συμπεραίνεται πως ο βασικός τους σκοπός ήταν να εξελίξουν το GPU computing δίνοντας μια επαναστατική κάρτα ως βάση για την ανεξαρτητοποίηση της εταιρίας από το niche κομμάτι των 3d graphics (όπου λόγω σκοπιμοτήτων, αν παραμείνει στο μέλλον θα συνθλιβεί ανάμεσα στους 2 CPU makers που επίσης μεγαλώνουν οριζόντια τις δραστηριότητές του (intel-larabee, AMD-ATI-fusion).

Αν η ATI με σχεδόν 2x τα πάντα, και προσήλωση στην βελτίωση της αρχιτεκτονικής καθαρά για 3d gaming δεν μπορεί να πιάσει x2 το προηγούμενό της core, είναι σίγουρο από το ημίχρονο πως η nvidia με σχεδόν 2x τα πάντα και προσήλωση σε άλλο market segment δεν θα μπορέσει επίσης να πιάσει x2 το προηγούμενό της core. Πόσο μάλλον να πιάσει 2,3x που χρειάζεται για την 5870x2.

Τώρα, για τις τιμές. Από τις πληροφορίες που έχουμε για το κόστος κατασκευής της κάρτας, είναι σίγουρο πως per die η nvidia θα πληρώσει πολλά περισσότερα (μεγαλύτερο die, μεγαλύτερο bus, απόσβεση του σχεδόν 1bil$ του R&D για την κάρτα). Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει ντε και καλά να έχει χειρότερο perf/$ από την ATI, το αντίθετο θα έλεγα. Αλλά για να μας δώσει ακόμα και σε salvaged core (GF80?) ίδια τιμή με 5870, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα (αν βάλεις μέσα και τα yields λόγω της μεγαλής σιλικόνης).

Για τιμές τώρα, η nvidia μάλλον θα έχει launch κοντά στα 500$, εκτός της περίπτωσης που η απόδοσή της είναι πολύ καλύτερη της προσδοκώμενης (σε αυτή την περίπτωση θα δούμε ακόμα μεγαλύτερες). Όσον αφορά την πολιτική της περί τιμών δε, νομίζω πως δεν κατάλαβες ότι ειπώθηκε. Το πρόβλημα με την GT200 ήταν πώς είχε launch στα 650$, ενώ η απόδοσή της μετά βίας δικαιολογούσε το premium εκείνη την εποχή έναντι στην προηγούμενη σειρά (G92). Όταν μετά μπήκε με διαφορετική στρατηγική η AMD στο παιχνίδι, οι τιμές έπεσαν 25%+ σε μια μέρα. Αυτό δεν πρόκειται να ξαναγίνει τώρα, καθώς αφενός η AMD έχει πρώτα τα προϊόντα στην αγορά, και κατά δεύτερον η nvidia δεν θα έχει το headway που είχε η GT200 τον λίγο καιρό πριν βγεί η 4870.

Με άλλα λόγια. Όσο χειρότερη είναι η κάρτα σε 3d, τόσο μικρότερη θα είναι η τιμή της.

[dunkel_Stern]

ρε παιδιά αυτό δεν το καταλαβαίνω... επειδή η κάρτα πιάνει μια ανώτερη υλοποίηση σχεδιασμού από τα συνηθισμένα gpu γιατί ντε και καλά πρέπει να είναι εισβάρος των 3d γραφικών?

η περίπτωση δηλαδή (τα κάνω όλα και συμφέρω) δεν πίπτει επεξεργασίας?

δηλαδή άμα στο μέλλον φτιαχτεί υπολογιστής με κβαντικό επεξεργαστή που θα τα κάνει όλα θα πούμε πως "αααα άλλη τεχνολογία, τα κάνει όλα? χαλια είναι"?

[Dante80]

Κοίτα, θα το δεις και σε ένα τρίμηνο που θα έχουμε το launch της, αλλά σε γενικές γραμμές το downplaying της nvidia για τις 3d επιδόσεις της κάρτας δεν εξηγείται απλά με το να μην τσαντίσει τους vendors για την ανταγωνιστικότητα του τωρινού της line. Εδώ θα'μαστε, θα τα δούμε όλα.

[dunkel_Stern]

Κοίτα, θα το δεις και σε ένα τρίμηνο που θα έχουμε το launch της, αλλά σε γενικές γραμμές το downplaying της nvidia για τις 3d επιδόσεις της κάρτας δεν εξηγείται απλά με το να μην τσαντίσει τους vendors για την ανταγωνιστικότητα του τωρινού της line. Εδώ θα'μαστε, θα τα δούμε όλα.

έτσι να το θέσουμε ok... εδώ θα είμαστε εδώ θα το συζητήσουμε ξανά.. και όταν θα βγει και η 4xx σειρά πάλι εδώ θα είμαστε (αν δεν μας κάνει κανένας admin ban για τα spam)...

στην τελική το ((join)) της nVidia στα cpu ήταν το Ion. οποτε ήδη έχει κάτι που τα κάνει όλα και συμφέρει, τι θέλω να πω για να μην "σπαμαρω" άλλο. πως δεν το βρίσκω λογικό το να θυσιάσει από οποιαδήποτε πλευρά το 3d για computing. δηλαδή είμαι αισιόδοξος για την κίνηση nvidia.

υστερόγραφο: εκεί που έλεγα πως θα βγούμε με 2 εταιρίες Ati/Amd nVidia/Intel, απ' ότι φαίνεται θα βγούμε στο τέλος με 3 εταιρίες ανταγωνιστές μεταξύ τους, Ati/Amd nVidia Intel, (επισήμανση προς υστερόγραφο) καλή φάση YEah

[grathk]

Η nvidia ετοιμάζει gt300 και αν κρίνουμε απο τους στόχους της να παραδώσει στην παραγωγή chip αντίστοιχο με το G80(τότε),θα δούμε μεγάλη αύξηση σε επιδόσεις!

Για τώρα το να συγκρίνουμε της νέες κάρτες της ATI με κάρτες προηγούμενης γενιάς της nvidia ειναι κάπως άκυρο,αφου λογικό ειναι μια νεας γενιας κάρτα να ξεπερνά μια καρτα πιο παλιας τεχνολογίας.

οπότε gt200 vs 4xxx απότι εχουμε δει βγάζει νικήτρια την ATi

οταν όμως πάμε στις 2πύρηνες λύσεις η sli vs cf λύσεις νικήτρια ειναι η nvidia έστω με μικρές διαφορές

Σε λίγο θα αρχίσουμε να βλέπουμε και τις 120hz οθόνες οπότε το vsync θα πάει στα 120fps! και οι κάρτες τέρατα θα ειναι MUST.

+1 για nvidia γιατί μολις βγουν 30άρες στα 120hz έφυγαν και 3d γυαλιά...

Τι να κλάσει το physx μετα...θα παιζεις racing games και θα αποφεύγεις τα συντρίμια απο τους μπροστά!

[Snips]

Εδώ και χρόνια....την πιο φτηνή για να κάνω την δουλειά μου. Ολα τα υπόλοιπα θα έπρεπε να σας αφήνουν αδιάφορους.

[Nephiλiμ]

and there goes the infamous Chosen line

________________________________________________________________________________________________

Cross it and there will be consequences.

No flame posts from now on.-