Πτυχίο σε 3 χρόνια: Ριζική αλλαγή δεδομένων στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

[SLN]

Εννοω οτι οι ειδικοτητες και τα επαγγελαμτα που βγαζουν τα κολλεγια και τα λοιπα ιδρυματα ειναι κοντυτερα (κατα κανονα) απο των ΑΕΙ. Αμα δεις τους κλαδους που λεει στην ειδηση... ελαχιστοι ειναι αυτοι που επηρρεαζονται ΥΠΑΡΚΤΑ απο την αλλαγη του νομοσχεδιου. Δηλαδη, αν εσυ θες να πας στον γιατρο της Ρουμανιας, πηγαινε... αν εσυ θελεις να σου χτισει το σπιτι ο αρχιτεκτονας/πολ. μηχ. της Βουλγαριας, επισης πηγαινε. Προσωπικα πιστευω οτι ειμαστε ακομα πολυ κομπλεξικοι (και κυριως πολυ ανενημερωτοι για το επιπεδο σπουδων των αλλων) για να αφησουμε να γινουν τα 2 παραπανω. Δικηγοροι/Λογιστες/μανατζαραιοι δεν με νοιαζουν... καλα θα τους κανουνε

Φαρμακοτριφτες ετσι κι αλλιως 1 στα 10 χρονια ανοιγει το επαγγελμα τους, οποτε δεν τους καιει στο ανοιγμα φαρμακειου η εξισωση πτυχιων.

Ε τι εμεινε απο τα επαγγελματα τα οποια εχουνε θεσεις για να βολευτει καποιος και να βγαλει ενα μεροκαματο (μαίες, οδοντοτεχνίτες, λογοθεραπευτές κ.ά.) (βρεφονηπιοκόμοι, οπτικοί, φυσικοθεραπευτές, ακτινολόγοι, διαιτολόγοι, τεχνολόγοι ιατρικών εργαστηρίων κ.ά.) και (Mηχανικοί - τεχνικοί σε ειδικότητες όλων των κλάδων) δηλαδη τα ΤΕΙ...

[ea6gka]

Μην τα ισόπεδώνουμε όλα. Αν είμαστε σε ισότιμες σχολές με έναν ΤΕΙτζη, για πιο λόγο εγώ να ξεπατώνομαι στο διάβασμα για να περάσω στο ΑΕΙ και να αποφοιτήσω μόνο για να έρθει μετά ο ΤΕΙτζής και να μου κουνήσει ένα χαρτί που ούτε κάν ίδρωσε να παρει.

Συγχαρητήρια Ελλάδα, για άλλη μια φορά κάνεις ένα βήμα παραπέρα στο να διώξεις τα νεανικά μυαλά σου στο εξωτερικό, μιας και εδώ δεν θες να τα αξιοποιείς όπως πρέπει.

αυτα ειναι για συζητησεις περι διορισμου στο δημοσιο κλπ , στη δουλεια "εκει εξω " θα δειξει τι αξιζει ο καθενας και αν εσυ εισαι καλυτερος απο ενα ΤΕΙτζη θα προχωρησεις αλλα μπορει και το αντιθετο.

Για το τελευταιο ομως δεν ειμαι σιγουρος γιατι ακομα στην ελλαδα το χαρτι εχει μεγαλυτερη αξια απο τον ανθρωπο

[Kostas007]

Εννοω οτι οι ειδικοτητες και τα επαγγελαμτα που βγαζουν τα κολλεγια και τα λοιπα ιδρυματα ειναι κοντυτερα (κατα κανονα) απο των ΑΕΙ. Αμα δεις τους κλαδους που λεει στην ειδηση... ελαχιστοι ειναι αυτοι που επηρρεαζονται ΥΠΑΡΚΤΑ απο την αλλαγη του νομοσχεδιου. Δηλαδη, αν εσυ θες να πας στον γιατρο της Ρουμανιας, πηγαινε... αν εσυ θελεις να σου χτισει το σπιτι ο αρχιτεκτονας/πολ. μηχ. της Βουλγαριας, επισης πηγαινε. Προσωπικα πιστευω οτι ειμαστε ακομα πολυ κομπλεξικοι (και κυριως πολυ ανενημερωτοι για το επιπεδο σπουδων των αλλων) για να αφησουμε να γινουν τα 2 παραπανω. Δικηγοροι/Λογιστες/μανατζαραιοι δεν με νοιαζουν... καλα θα τους κανουνε

Φαρμακοτριφτες ετσι κι αλλιως 1 στα 10 χρονια ανοιγει το επαγγελμα τους, οποτε δεν τους καιει στο ανοιγμα φαρμακειου η εξισωση πτυχιων.

Ε τι εμεινε απο τα επαγγελματα τα οποια εχουνε θεσεις για να βολευτει καποιος και να βγαλει ενα μεροκαματο (μαίες, οδοντοτεχνίτες, λογοθεραπευτές κ.ά.) (βρεφονηπιοκόμοι, οπτικοί, φυσικοθεραπευτές, ακτινολόγοι, διαιτολόγοι, τεχνολόγοι ιατρικών εργαστηρίων κ.ά.) και (Mηχανικοί - τεχνικοί σε ειδικότητες όλων των κλάδων) δηλαδη τα ΤΕΙ...

εχω ακουσει πολλες ιστοριες για αγορασμενα πτυχια απο βουλγαρορουμανια,κυριως ιατρικων επαγγελματων

[Tsakonas]

Ποιντ 1:

Τα ΑΕΙ ανωτερα απο τα ΤΕΙ...δηλαδης ας πουμε ο ΑΕΙτζης της Κοινωνιολογιας της Παντειου αξιζει περισσοτερο απο τον ΤΕΙτζη της Μηχανολογιας?

Ποιντ 2:

Καποτε τσιριζα για τα κακα κακα κακα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι οτι χειροτερο για μας τα τιμια παιδια των δημοσιων ΑΕΙ.Τωρα λεω,πως οποιος πιστευει πως ενας δικηγορος του δημοσιου πανεπιστημιου ειναι το ιδιο με εναν δικηγορο του εργαστηριου ελευθερων σπουδων σε συνεργασια με το university of north kolopetinitsa(οταν γινει και ιδιωτικη νομικη τελος παντων) ,μεγεια του με χαρα του να μισθωσει τις υπηρεσιες του σε ενα δικαστηριο.Οσοι "εισαγομενοι" -απο μεταγραφες κλπ- ειδα εγω τουλαχιστον ,they dont stand a chance against me

[GeorgeVasil]

Ποιντ 3:

Αν το μπαμπα μου ντεν εκει λεπτα ($$)..τα γινω σκουπιντιαρης..

[Kostas007]

Ποιντ 1:

Τα ΑΕΙ ανωτερα απο τα ΤΕΙ...δηλαδης ας πουμε ο ΑΕΙτζης της Κοινωνιολογιας της Παντειου αξιζει περισσοτερο απο τον ΤΕΙτζη της Μηχανολογιας?

Ποιντ 2:

Καποτε τσιριζα για τα κακα κακα κακα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι οτι χειροτερο για μας τα τιμια παιδια των δημοσιων ΑΕΙ.Τωρα λεω,πως οποιος πιστευει πως ενας δικηγορος του δημοσιου πανεπιστημιου ειναι το ιδιο με εναν δικηγορο του εργαστηριου ελευθερων σπουδων σε συνεργασια με το university of north kolopetinitsa(οταν γινει και ιδιωτικη νομικη τελος παντων) ,μεγεια του με χαρα του να μισθωσει τις υπηρεσιες του σε ενα δικαστηριο.Οσοι "εισαγομενοι" -απο μεταγραφες κλπ- ειδα εγω τουλαχιστον ,they dont stand a chance against me

σε τι ειδους εργασια θα συνεργαστουν αυτοι οι 2?στο πως ο ηχος του V8 επηρεαζει την ευημερια και ηρεμια του ανθρωπου ως προς το κοινωνικο συνολο?

[alexis2044]

Ποιντ 1:

Τα ΑΕΙ ανωτερα απο τα ΤΕΙ...δηλαδης ας πουμε ο ΑΕΙτζης της Κοινωνιολογιας της Παντειου αξιζει περισσοτερο απο τον ΤΕΙτζη της Μηχανολογιας?

Για αυτο δεν το συζηταμε. Ένας Μηχανολόγος Μηχανικός της Πολυτεχνικής του ΑΠΘ όμως αξίζει το ίδιο με έναν όποιο ΤΕΙτζή Μηχανολογίας;

[astrolabos]

όρισε το αξίζει.

[SLN]

όρισε το αξίζει.

ξερει/διαβασε/κοπιασε περισσοτερο απο τον αλλονε. Ξερουμε defacto οτι ο ενας εκανε min 1-1.5χρονο παραπανω σπουδες ετσι...?

Επισης μιλαμε για τυπικα παραδειγματα και για τον μεσο ορο.

Μην αρχισουμε να λεμε "ξερω εναν που εχει εναν γνωστο που ο ξαδερφος του μπατζανακη του λεει οτι ενα παιδι που ηξερε τελειωσε μηχανικος πολυτεχνειο/ΤΕΙ/ΙΕΚ και δεν πατησε το ποδι του αλλα περασε εργαστηρια με βυσμα και τα μαθηματα με σκονακι"

[fotme]

Για αυτο δεν το συζηταμε. Ένας Μηχανολόγος Μηχανικός της Πολυτεχνικής του ΑΠΘ όμως αξίζει το ίδιο με έναν όποιο ΤΕΙτζή Μηχανολογίας;

Aν και αποφοιτος ξενου πανεπιστημιου- mechanical mechatronics(μηχατρονικη)- θεωρω πως τελικα πολλα τει, παντα στο κλαδο μηχανικου/μηχανολογιας, βγαζουν, αν οι ιδιοι το θελουν, αστερια μηχανικους. Εχω γνωρισει αρκετους μηχανολογους απο ΕΜΠ που το ποιημα της θεωριας το λεγανε καλα, αλλα δεν ξερανε να πιασουν αλενακι.. Εκατονταδες βιβλια για να αναλυσουνε τις ιδιοτητες του κασσιτερου στο καλαι για την κολληση(υπερβολικα μιλωντας).

Ο μηχανολογος πρπει να σηκωνει τα μανικια απτο πουκαμισο και να βαζει τα χερια του στα λαδια. Η συνεχης πρακτικη εξασκηση σε εργαστηρια, σε μηχανουργια, σε ψυγεια, etc κανει το μηχανικο.., οχι η ενοτητα, το κεφαλαιο και η σελιδα.. Αν μπορει και κανει και τα δυο τοτε respect.

[darien]

Ένα απόσπασμα από μια παλιά εκπομπή του Παύλου Τσίμα για τα Βρετανικά πανεπιστήμια

http://www.youtube.com/watch?v=vDkVk46dsTU

[kallileo]

Aν και αποφοιτος ξενου πανεπιστημιου- mechanical mechatronics(μηχατρονικη)- θεωρω πως τελικα πολλα τει, παντα στο κλαδο μηχανικου/μηχανολογιας, βγαζουν, αν οι ιδιοι το θελουν, αστερια μηχανικους. Εχω γνωρισει αρκετους μηχανολογους απο ΕΜΠ που το ποιημα της θεωριας το λεγανε καλα, αλλα δεν ξερανε να πιασουν αλενακι.. Εκατονταδες βιβλια για να αναλυσουνε τις ιδιοτητες του κασσιτερου στο καλαι για την κολληση(υπερβολικα μιλωντας).

Ο μηχανολογος πρπει να σηκωνει τα μανικια απτο πουκαμισο και να βαζει τα χερια του στα λαδια. Η συνεχης πρακτικη εξασκηση σε εργαστηρια, σε μηχανουργια, σε ψυγεια, etc κανει το μηχανικο.., οχι η ενοτητα, το κεφαλαιο και η σελιδα.. Αν μπορει και κανει και τα δυο τοτε respect.

Συμφωνω απολύτα...

Η πρακτική γνώση και η εργασιακή εμπειρία είναι αυτά που μετράνε... Αν είμαι εγροδότης το τελευταίο που μετράει για μένα είναι αν μπορείς λύσεις τις εξισώσεις με την μέθοδο Gauss.

Τα πτυχία αυτή την στιγμή στην Ελλάδα μόνο για το δημόσιο και εκπαιδευτικό τομέα...καθώς η έρευνα είναι πολύ περιορισμένη.

Προσωπικά στο βιομηχανικό τομέα 2-3 ανθρώπους που ξέρω δεν έχουν καν πάρει το πτυχίο ακομά αλλά κατάφεραν όμως όταν μπήκαν στην σχολή να πιάσουν ταυτόχρονα και δουλειά και τώρα χέζονται στο χρήμα και έχουν και εμπειρία 5ετίας. Όταν εσύ θα πας με δύο πτυχία και μεταπτυχιακό σε κάποιον με το βιογραφικό σου στα 30+ είναι σχεδόν αδύνατο να σε προτιμήσουν ένταντι κάποιου με 10 χρόνια εργασιακής εμπειρίας.

Και κάτι που δεν ανέφερε κανείς πιο πάνω για να βρεις καλή δουλειά στην Ελλάδα ίσως το πιο σημαντικό είναι να έχεις γνωριμίες...όπως γίνεται και σε όλα τα άλλα πράγματα δυστυχώς.

[Petrossortep]

Ποιντ 1:

Τα ΑΕΙ ανωτερα απο τα ΤΕΙ...δηλαδης ας πουμε ο ΑΕΙτζης της Κοινωνιολογιας της Παντειου αξιζει περισσοτερο απο τον ΤΕΙτζη της Μηχανολογιας?

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Το γεγονός ότι οι κοινωνικές επιστήμες δεν έχουν ζήτηση στην αγορά εργασίας και δεν εφοδιάζουν τον επιστήμονα με γνώση των μαθηματικών, που είναι η βάση του σύγχρονου πολιτισμού, είναι άσχετο με την ποιοτική διαφορά ΑΕΙ και ΤΕΙ.

θα ήταν ορθότερο να σύγκρινες ΑΕΙ κοινωνικών σπουδών με το αντίστοιχο ΤΕΙ.

Ποιντ 2:

Καποτε τσιριζα για τα κακα κακα κακα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι οτι χειροτερο για μας τα τιμια παιδια των δημοσιων ΑΕΙ.Τωρα λεω,πως οποιος πιστευει πως ενας δικηγορος του δημοσιου πανεπιστημιου ειναι το ιδιο με εναν δικηγορο του εργαστηριου ελευθερων σπουδων σε συνεργασια με το university of north kolopetinitsa(οταν γινει και ιδιωτικη νομικη τελος παντων) ,μεγεια του με χαρα του να μισθωσει τις υπηρεσιες του σε ενα δικαστηριο.Οσοι "εισαγομενοι" -απο μεταγραφες κλπ- ειδα εγω τουλαχιστον ,they dont stand a chance against me

Εγώ πάντως δεν θα ήθελα να συμμετέχει σε διαγωνισμούς του δημοσίου κάποιος που δεν αγχώθηκε και δεν κόπιασε τόσο όσο αυτός που πέρασε σε ένα ποιοτικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

Και κάτι ακόμα. Στην δουλειά μου η κατοχή πτυχίου ΑΕΙ, είναι προαπαιτούμενο βάσει νόμου για όλες τις βαθμίδες, λόγω της υπευθυνότητας του επαγγέλματος. Αν δοθεί στην επιχείρηση που εργάζομαι η δυνατότητα να στελεχωθεί από πτυχιούχους μέτριων ιδιωτικών πανεπιστημιών-για τα κατώτερα κλιμάκια τουλάχιστον-ξέρεις πόσα παιδιά θα θιγούν από τις μειώσεις των μισθών;

Μερικοί ηλίθιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο έντονος ανταγωνισμός είναι μεν καλός για τον καταναλωτή αλλά για τον εργαζόμενο είναι καταστρεπτικός. Γιατί σημαίνει χαμηλότερους μισθούς και πολύ υψηλότερες απαιτήσεις οι οποίες μεταφράζονται σε απώλεια του πολυτιμότερου αγαθού που λέγεται χρόνος.

Αυτό που επιχειρούν τόσο οι ντόπιες κυβερνήσεις όσο και η Ε.Ε. είναι η προσφορά φθηνών εργατικών χεριών με χαμηλή διαπραγματευτική δύναμη στους κεφαλαιούχους. Κάποιοι μάνατζερς και κορυφαίοι μηχανικοί θα παίρνουν τα 3χίλιαρα και τα 4χίλιαρα-δουλεύοντας αδιάκοπα και φέρνοντας εκατομμύρια στον εργοδότη με την δουλειά τους-ενώ οι υπόλοιποι θα παίρνουν μισθούς Σοβιετικής Ένωσης.

Πολλοί βέβαια θα πουν ότι Ανταγωνισμός=Αξιοκρατία. Πολύ σωστό ρε μάγκες αλλά σας διαφεύγει κάτι σημαντικό. Στην αγορά εργασίας ισχύε, ισχύει και θα ισχύει ότι Προσφορά Εργασίας>Ζητηση Εργασίας(ακα ανεργία).

Όταν συμβαίνει αυτό, ο αγοραστής εργασίας(εργοδότης) έχει το πάνω χέρι. Αυτός και μόνον αυτός έχει τη δύναμη να πει δέξου αυτούς τους όρους αλλιώς απολύεσαι. Και αν δεν μπορεί να το πει σε έναν Βγενόπουλο(γιατί τον έχει ανάγκη λόγω σπάνιων προσόντων) θα το πει σίγουρα στα εκατομμύρια υπαλληλάκια με παρόμοια προσόντα.

Να λοιπόν γιατί δεν πρέπει να είναι τα πάντα ελεύθερα και ακανόνιστα. Εκτός και αν θέλουμε καπιταλιστική Σοβιετία.

[astrolabos]

ξερει/διαβασε/κοπιασε περισσοτερο απο τον αλλονε. Ξερουμε defacto οτι ο ενας εκανε min 1-1.5χρονο παραπανω σπουδες ετσι...?

Επισης μιλαμε για τυπικα παραδειγματα και για τον μεσο ορο.

Μην αρχισουμε να λεμε "ξερω εναν που εχει εναν γνωστο που ο ξαδερφος του μπατζανακη του λεει οτι ενα παιδι που ηξερε τελειωσε μηχανικος πολυτεχνειο/ΤΕΙ/ΙΕΚ και δεν πατησε το ποδι του αλλα περασε εργαστηρια με βυσμα και τα μαθηματα με σκονακι"

Δηλαδή ο καλός παπαγάλος. Αυτός που έμαθε νερό τη φυσικοχημεία, έγραψε και πέρασε. Οκ πάσο.

ΑΕΙ και ΤΕΙ πρέπει να αλληλοσυμπληρώνονται, όχι να σκοτώνονται. Αλλά βέβαια, αν πείς στον φοιτητή του πανεπιστημίου "ξέρεις, ναι μεν σπουδάζεις στο καλύτερο εκπαιδευτικό ίδρυμα της χώρας σου, αλλά όταν θα τελειώσεις θα είσαι άνεργος επειδή η έρευνα είναι σε εμβρυακή μορφή η ακαδημαϊκή προοπτική είναι κληρονομική και η επετηρίδα είναι 20 χρόνια για να διοριστείς ως καθηγητής, τότε κανείς δε θα πήγαινε σε πανεπιστήμια και οι βαθμοί εισαγωγής σε αυτά θα ήταν χαμηλότερα από το ΤΕΙ Ζαμπονοκοπτικής στην κάτω ραχούλα.

Να σας θέσω παραδείγματα.

Οι ειδικότητες ανθοκομίας, ιχθυοκαλλιέργειας, λογοθεραπείας, ακτινολογίας, ιατρικών οργάνων, διακοσμητικής, κ.α. πιστεύετε ότι καλύπτονται από ΑΕΙ ή οτι θα έπρεπε να υπάρχουν πανεπιστημιακές αντίστοιχες σχολές;

Πιστεύετε ότι ένας απόφοιτος οικονομικού πανεπιστημίου μπορεί να ανταγωνιστεί έναν απόφοιτο τει λογιστικής;

πιστεύετε ότι ένας γεωπόνος μπορεί να σηκώσει ένα θερμοκήπιο καλύτερα από έναν απόφοιτο τει θερμοκηπιακών καλλιεργειών και ανθοκομίας;

Να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Όπως δε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιες σχολές των ΤΕΙ, έτσι δε θα έπρεπε να υπάρχουν και καποιες σχολές των ΑΕΙ. Πρέπει η κυβέρνηση να δώσει λεφτά στην έρευνα και στην ανάπτυξη τεχνολογιών και να ενδυναμωθεί ο βιομηχανικός τομέας έτσι ώστε να μπορεί να υπάρχει απορρόφηση των πανεπιστημιακών όπως θα έπρεπε και απασχόληση των τεχνολόγων όπως θα έπρεπε. Το πρόβλημα δεν είναι τα "κακα" ΤΕΙ που θέλουν να γίνουν ΑΕΙ, είναι η λογική που διέπει όλες τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις που διατείνονται με καμάρι ότι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο τουρισμός και οτι είμαστε η Φλόριδα της Ευρώπης. Αν είναι έτσι, να κλέισουν οι Πανεπιστημιακές σχολές, να γίνει και ένα ΑΕΙ Τουριστικών Επιχειρήσεων, και να πάμε όλοι να γίνουμε γκαρσόνια.

[Petrossortep]

Πιστεύετε ότι ένας απόφοιτος οικονομικού πανεπιστημίου μπορεί να ανταγωνιστεί έναν απόφοιτο τει λογιστικής;

Να σου απαντήσω στο συγκερκιμένο. Και βέβαια μπορεί. Γιατί ο των ΤΕΙ δεν διαθέτει λογιστική σκέψη(πώς γίνεται ο λογιστικός χειρισμός των γεγονότων βάσει της φιλοσοφίας των γενικά παραδεδεγμένων λογιστικών αρχών) και συχνά κάνει λογικά σφάλματα. Αν πάρεις έναν του χρηματοοικονομικού και τον εκπαιδεύσεις για λίγο καιρό μπορείς να πετύχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Χρειάζεται πάντα η καλή θεωρητική κατάρτιση. Βέβαια τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν πιο πολύ για επαναλαμβανόμενες και καθαρά τεχνικές εργασίες.

Σε γενικές γραμμές πάντως συμφωνώ με ό,τι λες.

[alexis2044]

Δηλαδή ο καλός παπαγάλος. Αυτός που έμαθε νερό τη φυσικοχημεία, έγραψε και πέρασε. Οκ πάσο.

ΑΕΙ και ΤΕΙ πρέπει να αλληλοσυμπληρώνονται, όχι να σκοτώνονται. Αλλά βέβαια, αν πείς στον φοιτητή του πανεπιστημίου "ξέρεις, ναι μεν σπουδάζεις στο καλύτερο εκπαιδευτικό ίδρυμα της χώρας σου, αλλά όταν θα τελειώσεις θα είσαι άνεργος επειδή η έρευνα είναι σε εμβρυακή μορφή η ακαδημαϊκή προοπτική είναι κληρονομική και η επετηρίδα είναι 20 χρόνια για να διοριστείς ως καθηγητής, τότε κανείς δε θα πήγαινε σε πανεπιστήμια και οι βαθμοί εισαγωγής σε αυτά θα ήταν χαμηλότερα από το ΤΕΙ Ζαμπονοκοπτικής στην κάτω ραχούλα.

Να σας θέσω παραδείγματα.

Οι ειδικότητες ανθοκομίας, ιχθυοκαλλιέργειας, λογοθεραπείας, ακτινολογίας, ιατρικών οργάνων, διακοσμητικής, κ.α. πιστεύετε ότι καλύπτονται από ΑΕΙ ή οτι θα έπρεπε να υπάρχουν πανεπιστημιακές αντίστοιχες σχολές;

Πιστεύετε ότι ένας απόφοιτος οικονομικού πανεπιστημίου μπορεί να ανταγωνιστεί έναν απόφοιτο τει λογιστικής;

πιστεύετε ότι ένας γεωπόνος μπορεί να σηκώσει ένα θερμοκήπιο καλύτερα από έναν απόφοιτο τει θερμοκηπιακών καλλιεργειών και ανθοκομίας;

Να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Όπως δε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιες σχολές των ΤΕΙ, έτσι δε θα έπρεπε να υπάρχουν και καποιες σχολές των ΑΕΙ. Πρέπει η κυβέρνηση να δώσει λεφτά στην έρευνα και στην ανάπτυξη τεχνολογιών και να ενδυναμωθεί ο βιομηχανικός τομέας έτσι ώστε να μπορεί να υπάρχει απορρόφηση των πανεπιστημιακών όπως θα έπρεπε και απασχόληση των τεχνολόγων όπως θα έπρεπε. Το πρόβλημα δεν είναι τα "κακα" ΤΕΙ που θέλουν να γίνουν ΑΕΙ, είναι η λογική που διέπει όλες τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις που διατείνονται με καμάρι ότι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο τουρισμός και οτι είμαστε η Φλόριδα της Ευρώπης. Αν είναι έτσι, να κλέισουν οι Πανεπιστημιακές σχολές, να γίνει και ένα ΑΕΙ Τουριστικών Επιχειρήσεων, και να πάμε όλοι να γίνουμε γκαρσόνια.

Δεν βγαίνουν παπαγάλοι από τα ΑΕΙ. Μερικοί ναι, αλλά παντού υπάρχουν. Σε παρόμοια αντικείμενα, ο φοιτητής πανεπιστημίου μαθαίνει ολοκληρωμένα την τέχνη του, την μελετά από όλες τις διαστάσεις της πραγματικές και πιθανές. Ο φοιτητής ΤΕΙ μαθαίνει τμηματικά, μόνο το πρακτικό μέρος.

[feanorian82]

Ας πω κι εγώ την άποψή μου (opinions are like assholes)...

Όσον αφορά την εξίσωση ΑΕΙ-ΤΕΙ, είναι λάθος στη βάση της, γιατί όπως αναφέρθηκε είναι πράγματα ανόμοια. Βρίσκω πολύ σωστή την φράση που μου είπαν σε συνέντευξη από μεγάλη εταιρία. "Τώρα ψάχνουμε προγραμματιστές. Με πτυχίο ελληνικού δημοσίου ΑΕΙ και μεταπτυχιακό σε εξέλιξη δεν μπορώ να σας πάρω. Θα πάρω από ΤΕΙ." Ο μέσος απόφοιτος ΤΕΙ είναι πολύ καλός στον κώδικα, αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορεί να κάνει το βήμα παραπέρα. Σε άλλη εταιρία που δούλευα, τα cv από ΤΕΙ πήγαιναν απευθείας στα σκουπίδια...

Στα ιδιωτικά κολλέγια, βγάζω σπυράκια. Έδωσα πανελλήνιες 2 φορές, αν και την 1η είχα βγάλει πάνω απο 17. Πέρασα σε μια σχολή όπου έμαθα αρκετά πράγματα, ειδικά σε θέματα τηλεπικοινωνιών. Τα αντίστοιχα μαθήματα σε ιδιωτικά κολλέγια τύπου Deree είναι το 1/5 της ύλης, ενώ ακόμα και μαθήματα που αφορούν web developing διδάσκωνται σε Dreamweaver. Όταν εμείς βγάζαμε τα μάτια μας σε notepad για να γράψουμε HTML, XML και κάναμε τα πάντα σε open source, στα κολλέγια έμαθαν το πρόγραμμα. Το θέμα είναι τι κάνει η αγορά εργασίας. Αν δέχεται έναν άνθρωπο που στο λύκειο δεν είχε την ωριμότητα/υπευθυνότητα/μυαλό να κάτσει να διαβάσει, και με απολυτήριο 7 πήγε σε ένα κολέγιο, επειδή θα του βγάλει τη δουλειά γρηγορότερα και φτηνότερα.

Απαραίτητος όρος για μένα για την αποδοχή των ιδιωτικών κολλεγίων είναι να έχουν βάση εισαγωγής αντίστοιχη με τα ΤΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Όχι γράφω 4 στις πανελλήνιες, δίνω 10.000 και παίρνω ένα πτυχίο ίσάξιο με των άλλων.

Α και επειδή κάποιοι είπαν ότι τα έχει δεχτεόλη η ΕΕ και εμείς είμαστε πιο μάγκες:

α)Στην Ελλάδα έχουμε αυτό το κακό. Μπήκαμε στην ΕΕ, και παίρνουμε ότι αρνητικό έχει χωρίς να χαιρόμαστε τα θετικά της. Είμαστε ακριβοί, με ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ επίπεδα εκπαίδευσης και έρευνας, και μισθούς για κλάμματα.

β)Και τα Σκόπια όλη η Ευρώπη Μακεδονία τα λέει, εμείς είμαστε οι μάγκες. (Κι αυτό το λέει κάποιος που δεν τον νοιάζει και ιδιαίτερα).

[astrolabos]

Να σου απαντήσω στο συγκερκιμένο. Και βέβαια μπορεί. Γιατί ο των ΤΕΙ δεν διαθέτει λογιστική σκέψη(πώς γίνεται ο λογιστικός χειρισμός των γεγονότων βάσει της φιλοσοφίας των γενικά παραδεδεγμένων λογιστικών αρχών) και συχνά κάνει λογικά σφάλματα. Αν πάρεις έναν του χρηματοοικονομικού και τον εκπαιδεύσεις για λίγο καιρό μπορείς να πετύχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Χρειάζεται πάντα η καλή θεωρητική κατάρτιση. Βέβαια τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν πιο πολύ για επαναλαμβανόμενες και καθαρά τεχνικές εργασίες.

Σε γενικές γραμμές πάντως συμφωνώ με ό,τι λες.

Δηλαδή λές ότι οι 65 ώρες λογιστική που έχει κάνει ένας απόφοιτος ΤΕΙ λογιστικής δεν πιάνουν μία στη "λογιστική σκέψη" του πανεπιστημιακού και στις 6 ώρες λογιστικής που έχει διδαχθεί. Ο πανεπιστήμονας φίλε μου, ο επι πάντως επιστήμης, έχει γενικές γνώσεις πάνω σε πολλά θέματα. Ο τεχνολόγος έχει ειδικές γνώσεις γύρω απο την εφαρμογή της επιστήμης.

Δεν βγαίνουν παπαγάλοι από τα ΑΕΙ. Μερικοί ναι, αλλά παντού υπάρχουν. Σε παρόμοια αντικείμενα, ο φοιτητής πανεπιστημίου μαθαίνει ολοκληρωμένα την τέχνη του, την μελετά από όλες τις διαστάσεις της πραγματικές και πιθανές. Ο φοιτητής ΤΕΙ μαθαίνει τμηματικά, μόνο το πρακτικό μέρος.

Δεν ειπα οτι βγαίνουν, είπα οτι μπαίνουν.

[qbiefox]

Συμφωνειτε ολοι οτι οταν βγαινει καποιος απο ΤΕΙ εχει πρακτικες γνώσεις, ενω απο ΑΕΙ, εχει θεωρητικες γνωσεις. Για αυτο απο τους 2 που μολις τελειωσαν, καλυτερα θα ξερει να κανει την δουλεια ο ΤΕΙτζης. Ομως μετα απο 5 χρονια δουλειας, αυτος απο το ΑΕΙ θα εχει μαθει το πρακτικο κομματι της δουλειας του πολυ καλα, και εχοντας και καλυτερο θεωρητικο υποβαθρο (κατι που λειπει απο τα παιδια των ΤΕΙ) πιστευω θα αποτελει καλυτερο "εργαλειο". That's my point of view...

[astrolabos]

Δηλαδή όσοι πάνε ΑΕΙ είναι έξυπνοι, ενώ οι άλλοι είναι βλάκες ε;