Κωστάκης Ιανουάριος 17, 2010 #1401 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 17, 2010 #1402 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Παιδιά πήγα να πάω την βολτούλα μου με το αυτοκινητάκι μου και μου το είχαν χτυπήσει ενώ ήταν παρκαρισμένο....έφερα τροχαία και ασφάλεια και ένας μάρτυρας είδε εν μέρει το συμβάν δλδ έναν ήχο και το αυτοκίνητο, που μάλλον αυτή με χτύπησε, να μπαίνει στο πάρκινγκ της με το τζιπ της (εγώ το είχα παρκάρει λίγο πριν την είσοδο του πάρκινγκ της)... Μπορώ να κάνω τίποτα ? ξέρει κανείς ? η ζημιά κάπου στα 200-300 ευρώ τα οποία δεν έχω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Ιανουάριος 17, 2010 #1403 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Δεν πολυπιάνω το τι λες,sorry και όλας έχω πολύ δουλειά,μια ματιά έριξα όχι για να απαντήσω,αλλά θα σου δώσω ένα γρήγορο παράδειγμα.Αφού δε πολυπιάνεις τι λέω, μάλλον θα έπρεπε να μου πεις τι ακριβώς δε καταλαβαίνεις πριν με quotareis και αρχίσεις να γράφεις τα δικά σου. Τί δε καταλαβαίνεις όταν σου λέω σε γενικές γραμμές ότι?Μία μονάδα που παράγει πχ 1000 πόντους ενέργεια/ώρα είναι πιο αποδοτική από 1000 πηγές που αποδίδουν από ένα πόντο ενεργείας η κάθε μια/ωρα.Λέγοντας πιο αποδοτική εννοούμε ότι για την ίδια δεδομένη παραγόμενη ενέργεια, η αποδοτικότερη μονάδα θα καταναλώσει λιγότερο καύσιμο και σε γενικές γραμμές θα εκπέμψει λιγότερους ρύπους.Για τα ηλεκτρικά τώρα...Ένα αμάξι νέας τεχνολογίας (όχι hybrid) πόσο Co2 βγάζει ανά 100km? 100gr? 200gr? ..... Φαουλ νούμερο ένα... Eπειδή σου λένε στη διαφήμιση ένα νούμερο... δε σημαίνει ότι ο κινητήρας που φοράει το κάθε αυτοκίνητο βγάζει τους συγκεκριμένους ρύπους υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.Αυτά είναι τυπικά νούμερα που μετρώνται μετά από μια τυπική ρουτίνα λειτουργίας με σταθερά χαμηλή ταχύτητα cruising, χωρίς πολλά σταμάτα-ξεκίνα και με πολύ χαλαρές επιταχύνσεις...Σε ένα τυπικό μποτιλιάρισμα οι εκπεμπόμενου ρύποι ανά 100km είναι πολλαπλάσιοι από τα τυπικά νούμερα που πλασάρει το marketing...Με την λογική αν έχεις πάνω στο ρεύμα 5.000.000 αμάξια για 40 ώρες να τα φορτίζεις όλα μαζί,αυτά τα φουγάρα θα ρυπαίνουν περισσότερο απ'ότι να καίνε 5.000.000 βενζίνη και να βγάζουν 100-200gr Co2 ανά 100km,διότι τα ίδια φουγάρα χωρίς τα αμάξια πάνω έχουν το φταίξιμο για τις περίεργες ζέστες κτλ.Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς? Το ότι τα φουγάρα είναι ένα μέρος του προβλήματος δεν βοηθά καθόλου στο να τεκμηριώσεις τη σύγκριση σου όσο αφορά τους ρύπους σε αυτές τις δυο περιπτώσεις.Απλά είναι ένα δείγμα σύγκρισης με το κριτήριο του τρόμου... το ένα το φουγάρο το βλέπεις... να κάθεται εκεί ακίνητο και να βγάζει τη κάπνα του... το αντίστοιχο πρόβλημα με τα αυτοκίνητα όμως δεν είσαι σε θέση να το παρατηρήσεις λόγω των μικρότερων διαστάσεων του ανά μονάδα. Δεν υπάρχει πότε περίπτωση να δεις σε τετατετ σύγκριση, από τη μία τη καμινάδα ενός εργοστάσιου που παράγει ενεργεία ισοδύναμη με αυτί 5.000.000 μέσων κινητήρων αυτοκινήτου και από την άλλη ένα μασούρι από 5.000.000 εξατμίσεις αυτοκίνητων που παράγουν την αντίστοιχη ενεργεία με το εργοστάσιο...Σουρεαλ το σκηνικό της συκγρισης... απλά το αναφέρω σαν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις μια τέτοια σύγκριση βασιζόμενος στα ανθρωπινά ένστικτα.Επίσης αν χρειάζεσαι 2ε ρεύμα να φορτίσεις ένα αμάξι,τότε αν ο κιλοβάτορας κοστίζει 0.08 cents,θα φύγουνε για μια φόρτιση κάπου 25.000w.Δεν ξέρω αν όντως μια φόρτιση θέλει 2ε,αλλά αν θέλει,πιστεύω ότι αν τραβάς 25.000w για τις φορτίσεις σου,τότε θα ρυπαίνεις περισσότερο απότι να βγάζεις 100gr Co2/100km με βενζίνη. Η marketing αναφορά είναι 2ευρω ρεύμα για 100km, σε ένα αυτοκίνητο πόλης, με χαλαρούς ρυθμούς οδήγησης πάντα. Δε χρειαζεται φυσικά να τα παίρνει κάνεις τοις μετρητοίς αυτά γιατί πάντα παίζουν αστάθμητοι παράγοντες.Στην ερώτηση όμως του αν κοστίζει λιγότερο σε καύσιμα και ρύπους το να λειτουργήσεις μια αυτόνομη μονάδα καύσης για να παράγεις πχ 25.000wh ενέργειας, από το να αξιοποιήσεις το απόθεμα μιας πολύ μεγαλύτερης μονάδας, η απάντηση είναι κατηγορηματικά όχι.Άν διαφωνείς, τότε η διαφωνίας μας είναι ακριβώς σε αυτό το σημείο και αν επιμένεις δε πρόκειται να το τραβήξω περισσότερο, απλά θα σου προτείνω να κάνεις μια αναζήτηση σε βαθμούς απόδοσης συστημάτων παραγωγής ενέργειας.Αν είναι να φορτιστεί το αμάξι από ανανεώσιμη πηγή ενέργειας,ναι τότε συμφέρει και εμάς και τον γλόμπο που μας ανέχεται,αν όμως είναι να τα χώσεις στην ΔΕΗ,καλύτερα να οδηγείς muscle car με μηχανή V8 7.0L του 1950 και να είσαι άνετος λέγοντας ότι το αμάξι σου είναι οικολογικό μπροστά στο τι κοστίζει ο ηλεκτρικό στον πλανήτη.Όπως είπα και πριν, το πρόβλημα στις συγκρίσεις σου έχει να κάνει με την οπτική του "φόβου". Φοβάσαι αυτό που βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι αλλά όχι αυτό που δε βλέπεις και δεν αντιλαμβάνεσαι.Είναι σαν να συκρίνεις τη δύναμη ενός κράτους με τη δύναμη ενός ανθρώπου. (εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού VS muscle car.) Τα εργοστάσια είναι εξ ορισμού κακά, το muscle car είναι απλά cool...Φυσικά δεν υπάρχει η παραμικρή αντίρρηση ότι η απομάκρυνση από τη καύση πετροχημικών είναι η μακράν καλύτερη λυση, αλλά αυτό δε πρόκειται να γίνει στο άμεσο μέλλον για διάφορους λόγους. Οπότε μέχρι να γίνει δε θα ήταν άσχημο να αλλάζει κάτι έστω και αργά προς το καλύτερο.Επίσης κάπου είχα διαβάσει ότι τα hybrid για να φτιαχτούν κοστίζουν περισσότερο στον πλανήτη μας απ'ότι να φτιάξεις ένα κανονικό και να το οδηγείς. Τα περισσότερα hybrid consepts είναι άπλα marketing tricks και πράγματι δεν αξίζουν το κόπο. Κυρίως γιατί η ανάγκη του υπερκέρδους ωθεί τις εταιρίες να χρησιμοποιούν τις πιο αποδοτικές λύσεις ως προς τα δικά τους έξοδα και όχι τις πιο αποδοτικές λύσεις ως προς τη λειτουργιά του προϊόντος που παράγουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 17, 2010 #1404 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Παιδιά πήγα να πάω την βολτούλα μου με το αυτοκινητάκι μου και μου το είχαν χτυπήσει ενώ ήταν παρκαρισμένο....έφερα τροχαία και ασφάλεια και ένας μάρτυρας είδε εν μέρει το συμβάν δλδ έναν ήχο και το αυτοκίνητο, που μάλλον αυτή με χτύπησε, να μπαίνει στο πάρκινγκ της με το τζιπ της (εγώ το είχα παρκάρει λίγο πριν την είσοδο του πάρκινγκ της)... Μπορώ να κάνω τίποτα ? ξέρει κανείς ? η ζημιά κάπου στα 200-300 ευρώ τα οποία δεν έχω... Κανείς ρε παιδάκια ? η ασφάλεια και η τροχαία κράτησαν πολυυυυ παθητική στάση δεν μου είπαν και πολλά.. :bye: Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 17, 2010 #1405 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Παιδιά πήγα να πάω την βολτούλα μου με το αυτοκινητάκι μου και μου το είχαν χτυπήσει ενώ ήταν παρκαρισμένο....έφερα τροχαία και ασφάλεια και ένας μάρτυρας είδε εν μέρει το συμβάν δλδ έναν ήχο και το αυτοκίνητο, που μάλλον αυτή με χτύπησε, να μπαίνει στο πάρκινγκ της με το τζιπ της (εγώ το είχα παρκάρει λίγο πριν την είσοδο του πάρκινγκ της)... Μπορώ να κάνω τίποτα ? ξέρει κανείς ? η ζημιά κάπου στα 200-300 ευρώ τα οποία δεν έχω... Θα πρέπει να καλέσεις ξανά την τροχαία και τον εκπρόσωπο της ασφαλιστικής σου. Να ψάξει και να φέρει η τροχαία τον ιδιοκτήτη του jeep και να διασταυρώσετε με όλους παρόντες οτι έχει και αυτός χτύπημα στο ίδιο ύψος και το χρώμα'' σου από την ζημιά. Αν βρεθεί οτι το τζιποειδές έχει όντως χτύπημα και χρώμα που κάνει match με την περίπτωσή σου τότε θα συμπληρώσετε φιλική δήλωση με υπαιτιότητά του/της για να πληρώσει εκείνος/η τη ζημιά. Αν αρνηθεί μπορείς να πας δικαστικά (και εφόσον ο μάρτυρας προθυμοποιηθεί να συμμετάσχει) και θα δικαιωθείς μόνο αν ο εμπειρογνώμονας βεβαιώσει μαζί με την τροχαία οτι τα στοιχεία είναι υπερ σου. Αν η τροχαία και ο ασφαλιστής δεν καταλήξουν οτι τα στοιχεία ταιριάζουν δυστυχώς το να πας δικαστικώς με επιχειρήματα στον αέρα δεν αξίζουν την φασαρία για 200-300ευρώ ζημιά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Ιανουάριος 17, 2010 #1406 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Αν στο αυτοκίνητο αυτής που σε χτύπησε υπάρχουν ακόμα τα σημάδια του χτυπήματος και αν ο μάρτυρας θέλει να καταθέσει, ίσως κάτι μπορεί να γίνει, αλλιώς μάλλον θα πρέπει να το καταπιείς Για διαδικαστικές λεπτομέρειες υπεύθυνοι να σε βοηθήσουν είναι ο ασφαλιστής σου - ασφαλιστική εταιρία σου. [edit] ο fragma τα είπε καλύτερα από πάνω Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 17, 2010 #1407 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Θα πρέπει να δεχτεί και εκείνη έλεγχο όμως στην περιουσία της όμως...ή όχι ? ολόκληρη η πολυκατοικία δικιά της ήταν ρε παιδιά γιατί τόση αδικία ? τελικά το να είσαι φτηνός άνθρωπος δεν το σώζει ούτε όλος ο χρυσός του κόσμου.. Σαφώς δεν αξίζει 200-330 ευρώ ζημιά αυτή η φασαρία, άλλα προσπαθώ να είμαι τίμιος και ηθικός στην ζωή μου και όταν δεν δέχομαι αντίστοιχη συμπεριφορά τρελαίνομαι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κωστάκης Ιανουάριος 17, 2010 #1408 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 http://www.youtube.com/watch?v=Okj8aHcn_Yw EPIC Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 17, 2010 #1409 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω. Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
QQman Ιανουάριος 17, 2010 #1410 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω.Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία. Τουλάχιστον είχες την υλική αντικατάσταση καθώς και την ηθική ικανοποίηση, ειδικά στο θέμα της ηθικής ικανοποίησης γιατί άλλο να φταις εσύ και να αναλαβεις τις συνέπειες των πράξεων σου και άλλο να πληρώνεις λάθη και ανευθυνότητες άλλων Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 17, 2010 #1411 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Θα πρέπει να δεχτεί και εκείνη έλεγχο όμως στην περιουσία της όμως...ή όχι ? ολόκληρη η πολυκατοικία δικιά της ήταν ρε παιδιά γιατί τόση αδικία ? τελικά το να είσαι φτηνός άνθρωπος δεν το σώζει ούτε όλος ο χρυσός του κόσμου..Σαφώς δεν αξίζει 200-330 ευρώ ζημιά αυτή η φασαρία, άλλα προσπαθώ να είμαι τίμιος και ηθικός στην ζωή μου και όταν δεν δέχομαι αντίστοιχη συμπεριφορά τρελαίνομαι Μα δε θα την καλέσει ο οποιοσδήποτε για έλεγχο...η Αστυνομία θα το κάνει και έχει κάθε δικαίωμα αν κληθεί από τον οποιονδήποτε. Σου εύχομαι να έχει όντως τα σημάδια που θα σε καλύψουν. Τουλάχιστον είχες την υλική αντικατάσταση καθώς και την ηθική ικανοποίηση, ειδικά στο θέμα της ηθικής ικανοποίησης γιατί άλλο να φταις εσύ και να αναλαβεις τις συνέπειες των πράξεων σου και άλλο να πληρώνεις λάθη και ανευθυνότητες άλλων Ηθική ικανοποίηση δεν είχα. Λίγο υπομονή 2-3 μέρες να κάτσω να ηρεμήσω να τα συγκεντρώσω όλα σε φωτό για να πάρετε μια ιδέα πόσο μπουρδέλο κράτος είμαστε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
performer Ιανουάριος 17, 2010 #1412 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω.Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία. πιστεύω με τόσα χλμ να μην πήρε το σασί...:cry: Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 17, 2010 #1413 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 μάσκα,ποδιά, εμπρόσθιο προφυλακτήρα, spoiler lip, φανάρια, λυγισμένο ψυγείο και βασεις ψυγείου, σπασμένο εξωτερικό σένσορα θερμοκρασίας που βρίσκεται μπροστά από το ψυγείο και μερικές γρατσουνιές στο καπώ και στα πλαινά...άρπαξαν και τα πλαινα sideskirts μιας και σκαρφάλωσα με τόσα χιλιόμετρα πάνω απο τα συντρίμια αλλά ευτυχώς μηχανικά μέρη και σασί όλα εντάξει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnsonb Ιανουάριος 17, 2010 #1414 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 Αφού δε πολυπιάνεις τι λέω, μάλλον θα έπρεπε να μου πεις τι ακριβώς δε καταλαβαίνεις πριν με quotareis και αρχίσεις να γράφεις τα δικά σου. Τί δε καταλαβαίνεις όταν σου λέω σε γενικές γραμμές ότι?Κατάλαβα όσα έπρεπε με μια γρήγορη ματιά για να καταλάβω τι έπρεπε να γράψω.Φαουλ νούμερο ένα... Eπειδή σου λένε στη διαφήμιση ένα νούμερο... δε σημαίνει ότι ο κινητήρας που φοράει το κάθε αυτοκίνητο βγάζει τους συγκεκριμένους ρύπους υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.Αυτά είναι τυπικά νούμερα που μετρώνται μετά από μια τυπική ρουτίνα λειτουργίας με σταθερά χαμηλή ταχύτητα cruising, χωρίς πολλά σταμάτα-ξεκίνα και με πολύ χαλαρές επιταχύνσεις...Σε ένα τυπικό μποτιλιάρισμα οι εκπεμπόμενου ρύποι ανά 100km είναι πολλαπλάσιοι από τα τυπικά νούμερα που πλασάρει το marketing...Ναι,όπως και η κατανάλωση καυσιμου.Το θέμα είναι αν δεν μιλήσουμε για μποτιλιαρίσματα κτλ,να πούμε σε ανοιχτό δρόμο ή της συνθήκες που έγινε η μέτρηση και έδωσε μια τιμή κατά προσέγγιση ο κατασκευαστής για τους ρύπους.Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς? Το ότι τα φουγάρα είναι ένα μέρος του προβλήματος δεν βοηθά καθόλου στο να τεκμηριώσεις τη σύγκριση σου όσο αφορά τους ρύπους σε αυτές τις δυο περιπτώσεις.Όχι.Δεν λέω ότι εγώ είμαι σωστός και εσύ λάθος ή το αντίθετο,αλλά με την ίδια άποψη σου απαντάω και εγώ τα ίδια παρακάτω,γιατί το τι λες εσύ και το τι λέω εγώ,προς το παρόν δεν έχουμε απόδειξη ότι τα λόγια μας στέκουν.Απλά είναι ένα δείγμα σύγκρισης με το κριτήριο του τρόμου... το ένα το φουγάρο το βλέπεις... να κάθεται εκεί ακίνητο και να βγάζει τη κάπνα του... το αντίστοιχο πρόβλημα με τα αυτοκίνητα όμως δεν είσαι σε θέση να το παρατηρήσεις λόγω των μικρότερων διαστάσεων του ανά μονάδα. Δεν υπάρχει πότε περίπτωση να δεις σε τετατετ σύγκριση, από τη μία τη καμινάδα ενός εργοστάσιου που παράγει ενεργεία ισοδύναμη με αυτί 5.000.000 μέσων κινητήρων αυτοκινήτου και από την άλλη ένα μασούρι από 5.000.000 εξατμίσεις αυτοκίνητων που παράγουν την αντίστοιχη ενεργεία με το εργοστάσιο...Σουρεαλ το σκηνικό της συκγρισης... απλά το αναφέρω σαν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις μια τέτοια σύγκριση βασιζόμενος στα ανθρωπινά ένστικτα.Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς?Η marketing αναφορά είναι 2ευρω ρεύμα για 100km, σε ένα αυτοκίνητο πόλης, με χαλαρούς ρυθμούς οδήγησης πάντα. Δε χρειαζεται φυσικά να τα παίρνει κάνεις τοις μετρητοίς αυτά γιατί πάντα παίζουν αστάθμητοι παράγοντες.Στην ερώτηση όμως του αν κοστίζει λιγότερο σε καύσιμα και ρύπους το να λειτουργήσεις μια αυτόνομη μονάδα καύσης για να παράγεις πχ 25.000wh ενέργειας, από το να αξιοποιήσεις το απόθεμα μιας πολύ μεγαλύτερης μονάδας, η απάντηση είναι κατηγορηματικά όχι.Άν διαφωνείς, τότε η διαφωνίας μας είναι ακριβώς σε αυτό το σημείο και αν επιμένεις δε πρόκειται να το τραβήξω περισσότερο, απλά θα σου προτείνω να κάνεις μια αναζήτηση σε βαθμούς απόδοσης συστημάτων παραγωγής ενέργειας.Όπως είπα και πριν, το πρόβλημα στις συγκρίσεις σου έχει να κάνει με την οπτική του "φόβου". Φοβάσαι αυτό που βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι αλλά όχι αυτό που δε βλέπεις και δεν αντιλαμβάνεσαι.Είναι σαν να συκρίνεις τη δύναμη ενός κράτους με τη δύναμη ενός ανθρώπου. (εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού VS muscle car.) Τα εργοστάσια είναι εξ ορισμού κακά, το muscle car είναι απλά cool...Φυσικά δεν υπάρχει η παραμικρή αντίρρηση ότι η απομάκρυνση από τη καύση πετροχημικών είναι η μακράν καλύτερη λυση, αλλά αυτό δε πρόκειται να γίνει στο άμεσο μέλλον για διάφορους λόγους. Οπότε μέχρι να γίνει δε θα ήταν άσχημο να αλλάζει κάτι έστω και αργά προς το καλύτερο. Τα περισσότερα hybrid consepts είναι άπλα marketing tricks και πράγματι δεν αξίζουν το κόπο. Κυρίως γιατί η ανάγκη του υπερκέρδους ωθεί τις εταιρίες να χρησιμοποιούν τις πιο αποδοτικές λύσεις ως προς τα δικά τους έξοδα και όχι τις πιο αποδοτικές λύσεις ως προς τη λειτουργιά του προϊόντος που παράγουν.Το θέμα δεν το πάω στο ποιός έχει δίκιο και το τι γίνεται με τα ηλεκτρικά και τα hybrid,το θέμα το πάω στο: Μήπως τα ηλεκτρικά τα πασάρουν για οικολογικά και ρυπαίνουν περισσότερο μέσω του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας;;; Αυτός είναι ο αρχικός προβληματισμός μου,και καταλήξαμε στο πως παράγεται το ρεύμα...ΚΑΘΑΡΑ και ΜΟΝΟ αυτό,όχι που πως και γιατί,πως δουλεύει το ένα και το άλλο,μαζική παραγωγή,εκμεταλεύση κτλ,απλά το πόσο ρύπανση γίνεται στο περιβάλλον για να φορτιστεί ένα ηλεκτρικό αμάξι,για να βγει αυτή η ενέργεια.Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.Αυτό βέβαια δεν θα το μάθουμε ούτε από σένα ούτε από μένα,αυτό θα το μάθουμε μόνο αν γίνει ερεύνα για το πόσο Co2 και άλλες βρομιές βγάζει ένα φουγάρο για να βγάλει η γεννήτρια 25.000w...Και σε αυτο το σημείο ένα έχω να πω...Η αλήθεια είναι ότι,ότι και να πεις εσύ ή εγώ,αν τα εργοστάσια δεν σταματήσουν να αμολάνε περίεργα πράγματα στην θάλασσα,αν τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας δεν σταματήσουν να καίνε περίεργα πράγματα,αν δεν εκμεταλευτεί ο ήλιος,ο αέρας,τα ποτάμια,τα θαλάσσια ρεύματα,τα κύματα,και να γεμίσουμε τον τόπο με δέντρα,θα πάμε προς διαόλου μεριά είτε το ηλεκτρικό και το hybrid είναι οικολογικά,είτε πας βόλτα με ποδηλατάκια και πατίνια,είτε οδηγείς αυτοκίνητο με την χειρότερη εξάτμηση του κόσμου,είτε έχεις ανοιχτό το a/c μέρα νύχτα,και α γίνει σε ένα μέρος που θα σαι κοντά,μια πλημμύρα από φούσκωμα της θάλασσας,ένας tornado,ή μια ξηρασία,και εμφανιστεί κάνας οικολόγος να κοιτάξει την ζημιά,θα θυμιθείς και εμένα και ότι λέω σε αυτό το κλείσιμο του post,αλλά τότε δεν θα έχει καμιά σημασία γιατί η ζημιά θα χει γίνει...Επίσης χαίρομαι που είχα μια αντίρρηση με σενα,επειδή πρώτη φορά ήταν που μιλήσαμε,είχα συνηθίσει βλέπεις να απαντάω στα ίδια ελατήρια,και αυτή την φορά δεν θα άντεχα τα ίδια και μόνοι τους θα τα γράφανε,μόνοι τους θα βλέπανε.No offense to those που είχαμε συζητήσει με κάποια ένταση και είχα ακούσει γνώμες και προτάσεις,αναφέρομαι σε αυτούς που ψάχνονταν για flame με offtopic,και απ'τα αμάξια πήγαινε σε άλλες υποθέσεις το θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
performer Ιανουάριος 17, 2010 #1415 Κοινοποίηση Ιανουάριος 17, 2010 έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω.Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Ιανουάριος 18, 2010 #1416 Κοινοποίηση Ιανουάριος 18, 2010 Απλά είναι ένα δείγμα σύγκρισης με το κριτήριο του τρόμου... το ένα το φουγάρο το βλέπεις... να κάθεται εκεί ακίνητο και να βγάζει τη κάπνα του... το αντίστοιχο πρόβλημα με τα αυτοκίνητα όμως δεν είσαι σε θέση να το παρατηρήσεις λόγω των μικρότερων διαστάσεων του ανά μονάδα.Δεν υπάρχει πότε περίπτωση να δεις σε τετατετ σύγκριση, από τη μία τη καμινάδα ενός εργοστάσιου που παράγει ενεργεία ισοδύναμη με αυτί 5.000.000 μέσων κινητήρων αυτοκινήτου και από την άλλη ένα μασούρι από 5.000.000 εξατμίσεις αυτοκίνητων που παράγουν την αντίστοιχη ενεργεία με το εργοστάσιο... Σουρεαλ το σκηνικό της συκγρισης... απλά το αναφέρω σαν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις μια τέτοια σύγκριση βασιζόμενος στα ανθρωπινά ένστικτα. Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς? Όχι, αυτό είναι απλά ένα απλό παράδειγμα για να σου δείξω ότι οποιαδήποτε σύγκριση "αίσθησης" δεν έχει νόημα. Βασίζεται σε απλή λογική 1+1 κανει 2. Απλά εγώ το μετέφρασα σε 1+1+1+1+1+1+1+1+1+.... πάρα πολλά 1 είναι αντίστοιχα πολλά με τα 5.000.000. Το νούμερο 5.000.000 το βλέπεις ότι είναι μεγάλο... το 1+1+1+1+1+... δε πρόκειται πότε να φανταστείς ότι μπορεί να κάνει ένα αντίστοιχα μεγάλο νούμερο γιατί δε πρόκειται πότε να δεις τόσες πολλές μονάδες αθροισμένες. Η αναφορά μου στο βαθμό απόδοσης βασίζεται σε επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη που φυσικά δε την έβγαλα απ το κεφάλι μου... Γι αυτό σου είπα ότι αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να έχεις μια σταθερή άποψη για το θέμα θα πρέπει να ψάξεις λίγο για δεδομένα που τώρα δεν έχεις. Το θέμα δεν το πάω στο ποιός έχει δίκιο και το τι γίνεται με τα ηλεκτρικά και τα hybrid,το θέμα το πάω στο: Μήπως τα ηλεκτρικά τα πασάρουν για οικολογικά και ρυπαίνουν περισσότερο μέσω του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας;;; btw αυτή η πρόταση πάσχει λίγο στη λογική της γιατί η μίση αναιρεί την άλλη μίση. Το θέμα δε το πας στο ποιος έχει δίκιο άλλα... στο ποια άποψη είναι σωστή, δηλαδή η δική σου Επίσης πως θα κρίνεις το πόσο ρυπαίνουν αν δε ξέρεις το τι γίνεται με τα ηλεκτρικά και τα hybrid but still για άλλη μια φορά. Όχι. Για την ίδια συνολική παραχθείσα ποσότητα ενέργειας, ένας μεγάλος σταθμός παραγωγής καταναλώνει μακράν χαμηλότερη χημική ενεργεία και κατά συνέπεια παράγει λιγότερους ρύπους από ένα σύνολο μικρότερων κινητήρων που παράγουν συνολικά το ίδιο έργο. Αυτό όσο αφορά το ενεργειακό κομμάτι... τώρα το τι κόστος έχει συνολικά στο περιβάλλον η κατασκευή τέτοιων οχημάτων είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και άφορα σε μεγαλύτερο βαθμό τη πολιτική της κάθε εταιρίας. Αυτός είναι ο αρχικός προβληματισμός μου,και καταλήξαμε στο πως παράγεται το ρεύμα... ΚΑΘΑΡΑ και ΜΟΝΟ αυτό,όχι που πως και γιατί,πως δουλεύει το ένα και το άλλο,μαζική παραγωγή,εκμεταλεύση κτλ,απλά το πόσο ρύπανση γίνεται στο περιβάλλον για να φορτιστεί ένα ηλεκτρικό αμάξι,για να βγει αυτή η ενέργεια. Δε γίνεται να υπάρξει συζήτηση που αφορά μέσα παραγωγής ενέργειας, χωρίς να γίνει αναφορά σε βασικούς κανόνες γύρω από τη λειτουργία τους και χωρίς να ενδιαφέρεται η μια πλευρά γι αυτό. Από τις απαντήσεις που μου δίνεις, μοιάζει σαν να μην αντιλαμβάνεσαι τον όρο "βαθμός απόδοσης". Ή μοιάζει να πιστεύεις ότι τα παραπροϊόντα καύσης δημιουργούνται έτσι από το πουθενά χωρίς να έχουν άμεση σχέση με τη ποσότητα των καυσίμων που καταναλώθηκαν και κατά συνέπεια με αυτόν τον έρμο το βαθμό απόδοσης για τον οποίο έχουν μαλλιάσει τα δάχτυλα μου να γράφω. και αυτό γιατί δεν είδα τη παραμικρή προσπάθεια κατάρριψης αυτου του επιχειρήματος. Θα μπορούσες πχ να μου πεις ότι "όχι κάνεις λάθος από αυτά που ξέρω εγώ, οι κινητήρες εσωτερικής καύσης έχουν υψηλότερο βαθμό απόδοσης από τους αεριοστρόβηλους-ατμοστρόβηλους που χρησιμοποιεί συνήθως η ΔΕΗ." Ή ότι ναι μπορεί ο βαθμός απόδοσης να είναι μεγαλύτερος άλλα η ποιότητα των καυσαερίων είναι χειρότερη γιατί από τα εργοστάσια παραγωγής ενεργείας φεύγουν σχετικά μεγαλύτερες ποσότητες στάχτης, οξειδίων του θείου, οξειδίων του αζώτου, διοξίνες κλπ κλπ (κάτι που ισχύει ανάλογα με τη περίπτωση χωρίς να αποτελεί όμως ανατρεπτικό παράγοντα για τα οφέλη αξιοποίησης της ηλεκτρικής ενεργείας για αστική μετακίνηση τουλάχιστον) είχα συνηθίσει βλέπεις να απαντάω στα ίδια ελατήρια,και αυτή την φορά δεν θα άντεχα τα ίδια και μόνοι τους θα τα γράφανε,μόνοι τους θα βλέπανε. Εδώ θα πρέπει να αναρωτηθείς τι προκαλεί την αντίδραση που περιγράφεις, γιατί από τη δική μου οπτική γωνία η απάντηση σου περισσότερο σαν ελατήριο μου φάνηκε αφού συνέχισες να λες τα δικά σου χωρίς να μπεις στο κόπο να κατανοήσεις τι γράφω ή να αντικρούσεις το όποιο επιχείρημα. Κάθε δράση έχει συνήθως και μια ανάλογη αντίδραση, και στην ανθρωπινή συμπεριφορά εκτός από τη φυσική. Αυτό να το έχεις υπ όψη σου όταν λαμβάνεις δυσάρεστες απαντήσεις, όπως το έχω κι εγώ υπ όψη μου κάθε φορά που κάνω παρόμοια πόστ. Αλλά εγώ από την άλλη έχω αποδεχτεί το ταλέντο μου στο να γίνομαι δυσάρεστος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Ιανουάριος 18, 2010 #1417 Κοινοποίηση Ιανουάριος 18, 2010 έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω.Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία. Τι να πει κανείς... μάσκα,ποδιά, εμπρόσθιο προφυλακτήρα, spoiler lip, φανάρια, λυγισμένο ψυγείο και βασεις ψυγείου, σπασμένο εξωτερικό σένσορα θερμοκρασίας που βρίσκεται μπροστά από το ψυγείο και μερικές γρατσουνιές στο καπώ και στα πλαινά...άρπαξαν και τα πλαινα sideskirts μιας και σκαρφάλωσα με τόσα χιλιόμετρα πάνω απο τα συντρίμια αλλά ευτυχώς μηχανικά μέρη και σασί όλα εντάξει. σίγουρα τα νευρά γίνονται τσαντάλια σε τέτοιες φάσεις αλλά εμείς να είμαστε καλά και τα υπόλοιπα φτιάχνονται Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnsonb Ιανουάριος 19, 2010 #1418 Κοινοποίηση Ιανουάριος 19, 2010 Εγώ ξέρω πολύ καλά στο μυαλό μου τι έχω να πω και πως,το θέμα είναι προσπαθώ να το ξεκαθαρίσω το θέμα και να μιλήσουμε κάπως που όλοι θα καταλάβουνε,αλλά εγώ σου λέω ότι σε ένα heart transplant βγάζουν την καρδιά απ'τον έναν και την βάζουν στον άλλον με τόσο απλά λόγια,και εσύ μου απαντάς με λεπτομέριες που μαθαίνει ένας σε σχολή ιατρικής...Αυτό που λέω είναι,πάρε την απόδοση του ξεκάρφωτου εργοστασίου της ΔΕΗ,χώστου πάνω 10 αμάξια να φορτίζουνε,και σύγκρινε τους ρύπους που θα βγούν για να παραχθεί αυτή η "παραπάνω ενέργεια" σε σύγκριση με τα 10 τάδε average αμάξια που κάνουν 100χμ.Αν όχι,λες όχι,σταματάει το θέμα,αυτά που λες σε πληροφορώ ότι ούτε καταλαβαίνω τι είναι επειδή δεν γνωρίζω τις "βάσεις" για το αντικείμενο που αναφερόμαστε,ούτε με ενδιαφέρουν.Το τι έχω καταλάβει μέχρι τώρα,είναι ότι μου λες έχεις δυο άλογα (αμάξι βενζίνης vs εργοστάσιο),το ένα κάπως αδύναμο (το αμάξι) το άλλο δυνατό (εργοστάσιο),το δυνατό αμολάει περισσότερες αλογίσιες βρομερές κοτρόνες σε μια διαδρομή 5 χιλιόμετρα και έχει φάει όχι και πολλά,αλλά την αξίζει την βρόμα γιατί σου κουβαλάει περισσότερο φορτίο και προσφέρει περισσότερα απ'ότι το αδύναμο το οποίο βγάζει αρκετές αλογίσιες,τρώει πολύ και δεν κάνει και όσα το άλλο και από πάνω.Για το τελευταίο,άστο το θέμα,είσαι εκτός.Δεν το βλέπω το θέμα ότι λαμβάνω δυσάρεστες απαντήσεις,βασικά δεν ξέρεις πόσο διασκεδάζω να απαντάω σε τέτοια "derby",γιατί όταν υποστηριζω τον εαυτό μου έχω τρελή ηθική ευχαρίστηση ακόμα και αν αποδειχτώ λάθος,απλά με προβληματίζει το ότι έχουμε μια ένταση,την οποία ένταση αν είχαμε λέγοντας ότι λέμε προσωπικά,μάλλον φασαρία θα γινότανε στην καλύτερη.Τεσπα το σταματάω εδώ γιατί το θέμα πάει τα ίδια εγώ-τα ίδια εσύ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 20, 2010 #1419 Κοινοποίηση Ιανουάριος 20, 2010 Κάντε στην πάντα λέμε ρα.....με περιμένει το μωρό...κρίμα να τη στήσω στο ραντεβού:happy2:http://www.youtube.com/watch?v=UOngL0mEhgI&feature=player_embedded:happy2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoMM Ιανουάριος 20, 2010 #1420 Κοινοποίηση Ιανουάριος 20, 2010 κλασσικο κ θεικο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.