Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

[kreach]

Tη Φάρμα των Ζώων του George Orwell την έχει διαβάσει κανείς ?

Το θέμα είναι πως οι ηγέτες της ΕΣΣΔ δεν πίστευαν στην πραγματικότητα αυτά που προέβαλλαν. Tα "πιστεύω" τους ήταν ένα πρόσχημα με το οποίο αρπάξανε την εξουσία. Αυτό συμβαίνει και τώρα και όχι μόνο στην Ρωσία...

Το χειρότερο είναι πως το λαό εύκολα τον χειραγωγείς, έτσι πολλές φορές τυχαίνει οι χειρότεροι άνθρωποι να βγαίνουν στην εξουσία με τον λαό να ζητοκραβγάζει. Παράδειγμα ο Χίτλερ. Σήμερα συμβαίνει το χείριστο σενάριο, με πρόσχημα την ασφάλεια το "καλό" κράτος μετατρέπεται σε ένα ολοκληρωτικό καθεστός. Η κυβέρνηση πώς θα "αντιμετωπίσει" την απόδραση των Παλαιοκώστα και Ριτζάι? Με την άρση του απορρήτου ... Δείτε λίγο κι αυτό το βιντεάκι από το Star Wars ...

Εdit: Άλλαξα το βιντεάκι μην παρεξηγηθώ

[Nephiλiμ]

χμμ. Never heard of that. αμφιβάλλω αν αληθεύει, πάντως δεν είναι αυτό το θέμα.

http://www.cubatruthproject.org/index.html

δυστυχως ο μπαρμπα-Καστρος τα χει κανει σκ@τα.

Δεν ειναι τυχαιο οτι η Κουβα εδω και λιγα χρονια ειναι χωρα σεξοτουρισμου(google it)

[Hohenstaufen]

Nice answer.

[ea6gka]

ε τι να πω , σταλα δε καταλαβες απο αυτο που εγραψα

[feanorian82]

Στην επανάσταση της Κούβας, όπως και στη Σοβιετική Ένωση, υπάρχει το εξής πρόβλημα. Άνθρωποι. Ιδανικά, θα έπρεπε το κράτος να διαθέτει το προιόν της καλύτερης δυνατής ποιότητας μονοπωλιακά και σε τιμή ξεφτίλα ή αν θέλετε πραγματικού κόστους. Το γάλα π.χ. που τόσα είχαν ειπωθεί για τα καρτέλ στην Ελλάδα, αν ήθελε το κράτος δεν μπορούσε να παράγει το δικό του γάλα, απορροφώντας τους αγρότες και κλείνοντας όλες τις εταιρείες; Τιμή κόστους γιατί το κράτος δεν πρέπει να βγάζει λεφτά αλλά να κατανέμει σωστά. Το πρόβλημα όμως είναι ο μαλ... ο οποίος δεν μπορεί να κρατηθεί και τα φέρνει έτσι ώστε να βγάλει την προμήθεια, να νοθεύσει το γάλα. Βάζει το εγώ του πάνω από την κοινωνία. Και αυτή είναι η ανθρώπινη φύση. Αυτός που έχει εξουσία, ξεχνάει. Ένας ήταν που αρνήθηκε να συμμετάσχει στο ξεπούλημα του Κάστρο...

Hasta Siempre Commandante...:big_boss:

[darthtony]

δυστυχως ο μπαρμπα-Καστρος τα χει κανει σκ@τα.

Δεν ειναι τυχαιο οτι η Κουβα εδω και λιγα χρονια ειναι χωρα σεξοτουρισμου(google it)

δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά δεν έχει και σημασία. και δεν έχει σημασία γιατί όπως έχω πει καμια 10ρια φορές πιο πριν δεν συμφωνώ με τον σοσιαλισμο όπως έχει εφαρμοστει. το σίγουρο όμως είναι οτι τα σοσιαλιστικά κράτη έχουν φάει αρκετή λάσπη(δεν λέω οτι ήταν ολα ομορφα και ωραια).

Αλλά και ο καπιταλισμος δεν φαίνεται να τα πηγαίνει και καλύτερα. ασε που μερικοί έχουν τελείως διαστρευλωμένη άποψη για τον κομουνισμο.

edit: οσον αφορά αυτά που λετε για την ανθρώπινη φύση, σε έναν βαθμό είναι σωστά, αλλά χωράει αρκετή συζήτηση το θέμα, αφου διαμορφώνεται τουλάχιστον ως έναν βαθμό απο το περιβάλλον.

[deninho]

όπως και το γεγονός οτι περίπου ο μισός πληθυσμός της γης ζει με 2 δολλάρια την ημερα κλπ.

Ενώ στην Κομμουνιστική Κούβα, ζουν με 20 δολάρια το μήνα (τελευταία παράγραφος), είναι μια χαρά, ε; Ή στην Κομμουνιστική Β. Κορέα, που κανείς δεν ξέρει τι γίνεται είναι ακόμη καλύτερα.

Οι μόνες αξιόλογες προσπάθειες για αριστερά κράτη, γίνονται στη Λατινική Αμερική. Αλλά και για εκεί, το αν η προσπάθεια θα είναι επιτυχημένη δε θα φανεί τώρα, ούτε σε 10 χρόνια, αλλά σε πάνω από 30 χρόνια.

Ναι, χάλια ο καπιταλισμός, συμφωνώ. Μπάζει από παντού. Αλλά σε ποιο άλλο σύστημα θα είχες δικαίωμα, π.χ. να μπεις στο internet, και να βλέπεις σχόλια εναντίον του (ισχύοντος συστήματος)?

[darthtony]

Ενώ στην Κομμουνιστική Κούβα, ζουν με 20 δολάρια το μήνα (τελευταία παράγραφος), είναι μια χαρά, ε; Ή στην Κομμουνιστική Β. Κορέα, που κανείς δεν ξέρει τι γίνεται είναι ακόμη καλύτερα.

Οι μόνες αξιόλογες προσπάθειες για αριστερά κράτη, γίνονται στη Λατινική Αμερική. Αλλά και για εκεί, το αν η προσπάθεια θα είναι επιτυχημένη δε θα φανεί τώρα, ούτε σε 10 χρόνια, αλλά σε πάνω από 30 χρόνια.

Ναι, χάλια ο καπιταλισμός, συμφωνώ. Μπάζει από παντού. Αλλά σε ποιο άλλο σύστημα θα είχες δικαίωμα, π.χ. να μπεις στο internet, και να βλέπεις σχόλια εναντίον του (ισχύοντος συστήματος)?

Στην Β.Κορέα έχουν δικτατορία.

Και δεν ειναι κομμουνισμος=δικτατορία όπως υπάρχει καπιταλισμος με δικτατορία έτσι υπάρχει και κομμουνισμος με δικτατορία. ο κομμουνισμος ουσιαστικά λέει οτι τα μέσα παραγωγής πρέπει να ανήκουν στους εργαζόμενους(πολύ απλοικα)και επειδή απέτυχαν οι πρώτε προσπάθειες(για διάφορους λόγους) δεν σημαίνει οτι όλη η θεωρία είναι λάθος. μόνος σου λές οτι ο καπιταλισμος είναι χάλια σύστημα γιατί να μην τον αλλάξουμε?για μένα ο κομουνισμος δεν πρέπει να είναι μία παγιωμένη θεωρία, αλλά να εξελίσεται.(δεν ξέρω αν με έπιασες)

edit: και κομουνισμος ως το απώτερο στάδιο του σοσιαλισμου, δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά.

[ea6gka]

πλακα εχει οταν σε καπιταλιστικες χωρες γινεται χουντα ειναι...χουντα. Ενω σε κομουνιστικες οταν γινει χουντα ειναι..κομουνισμος

[cherryman]

Κάποιοι "μεγαλοπαράγοντες" με τσιγγλάνε εδώ πέρα.

Ορίστε λοιπόν μια άποψη

Αρρώστια

[SLN]

Capitalism r0l0x :rofl:

Η πεμπτουσια του καπιταλισμου συνοψιζεται στον τιτλο... Everything's amazing, nobody's happy

http://www.youtube.com/watch?v=LoGYx35ypus

[astrolabos]

Κάποιοι "μεγαλοπαράγοντες" με τσιγγλάνε εδώ πέρα.

Ορίστε λοιπόν μια άποψη

Αρρώστια

Δε θέλω να το διαβάσω. Τη γνώμη σου θέλω να ακούσω.

[cherryman]

Δεν έχω άποψη, είμαι σταλινάκι κατευθυνόμενο.

[astrolabos]

ελα άσε τις κρυάδες

[deninho]

Κάποιοι "μεγαλοπαράγοντες" με τσιγγλάνε εδώ πέρα.

Ορίστε λοιπόν μια άποψη

Αρρώστια

Πέρα από αυτό που είπε ο Αστρολάμπος, μήπως το άρθρο που παρέθεσες χάνει την αξιοπιστία του εδώ:

Για τη σοσιαλιστική πατρίδα έδωσαν τη ζωή τους πάνω από 20 εκατομμύρια Σοβιετικοί πολίτες

??????????

Και φυσικά, δεν αμφισβητώ τα νούμερα, αλλά το λόγο που αναφέρεται. Είναι κοινά αποδεκτό ότι οι Ρώσσοι, όπως και οι Γερμανοί στρατιώτες δεν είχαν δικαίωμα να υποχωρήσουν

[ea6gka]

ξερεις κανενα φανταρο που να του πεις αν θελεις φυγε απο το μετωπο και να κατσει? και στον ΕΣ αν σου δωσουν διαταγη και την αρνηθεις εν καιρο πολεμου σου τη σκανε επι τοπου (αξιωματικος). ΣΤο ανατολικο μετωπο τα πραγματα ειχαν αγριεψει πολυ , και οι μεν και οι δεν ξεφυγαν πολυ απο την ανθρωπινη φυση. Οι ρωσσοι για το τομαρι τους παλεψαν και μετα για την πατριδα τους.

[deninho]

άρα συμφωνείς ότι δεν πάλεψαν για τη (σοσιαλιστική) πατρίδα?

[ea6gka]

παλεψαν για τη πατριδα.

[cherryman]

Ποιος έχει δικαίωμα να υποχωρήσει σε μια μάχη ή σε έναν πόλεμο γενικότερα; Σε όποια χώρα και να το εξετάσουμε, δεν θεωρείται προδοσία; Ή μήπως αναφέρεσαι σε περιπτώσεις "αυτοκτονίας"; Που δεν θεωρώ πως υπήρχανε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά στη μάχη του Στάλινγκραντ για παράδειγμα. Δεν απαιτούσε την αυτοθυσία από μέρους των στρατιωτών;

Εδώ στην Ελλάδα στην Κατοχή και τον ΕΛΑΣ, δεν θυσιαστήκανε αγωνιστές για την ελευθερία της Ελλάδας;

Επειδή τόσο πολύ πλασάρεται από την αστική προπαγάνδα πως οι Σοβιετικοί στρατιώτες στέλνοντα στον θάνατό τους υπό την απειλή έτσι κι αλλιώς του θανάτου, δεν χρειάζεται να το μασάμε και αμασητί.

Edit:

Ξέχασα, το κείμενο αυτό όμως ασχολείται με τις αιτίες ανατροπής συγκεκριμένα και τους παράγονες που οδηγήσανε σε αυτήν.

[kallileo]

Ενταξει το παραλενε μερικοι....το οτι οι ανθρωποι πιεστηκαν να πολεμησουν απο ιδιο το καθεστως σε καποιες περιπτωσεις δεν σημαινει οτι ετσι ηταν παντα.

Η Ρωσσια μετραει απειρους ηρωες στο δευτερο Παγκοσμιο που θυσιαστηκαν πεφτοντας μαζι με τις χειροβομβιδες κατω απο αρματα και γενικα παρολο που σε γενικες ο κλασσικος Ρωσσος ειναι πολυ ηρεμος και απαθεις σαν χαρακτηρες ηταν πολυ δυνατοι στον πολεμο και οτι εχαναν σε εκπαιδευση κερδιζαν σε δυναμη ψυχης και αυταπαρνηση.

Οπως υπηρχε η προπαγανδα του Σοβιετικου καθεστωτος που εξυμνουσε τα κατορθωματα των ηρωων και τα εκμεταλλευονταν ετσι εχω την εντυπωση οτι και σε πολλες δυτικες πηγες υποβιβαζουν πολυ την συμβολη της ΕΣΣΔ στο πολεμο κανοντας αντιστοιχα την δικη τους προπαγανδα.

Μετα τον πολεμο η Δυτικη Ρωσσια, Ουκρανια και Λευκορωσσια ηταν καμμενο τοπιο δεν ειχε μεινει τιποτα ορθιο. Εδω δεν υπηρχαν καν αντρες στα περισσοτερα χωρια...η αναλογια ηταν 5 γυναικες για 1 αντρα.

Αν θεωρησουμε οτι εχει κανει κατι θετικο ο Σταλιν σαν ηγετης ηταν οτι μονος ενας τετοιος ατσαλινος ανθρωπος να μετατρεψει μια διαλυμενη χωρα σε υπερδυναμη μεσα σε 10 χρονια με τοσα επιτευγματα σε ολους τους τομεις αναπτυξης της οικονομιας, παταξης της διαφθορας και τεχνολογιας. Παρολα αυτα δεν επαψε να ειναι ενας τυρρανος που εστελνε ανθρωπους σε εξορια και γκουλαγκ φταιγανε δεν φταιγανε. Βεβαια μετα με τον Νικιτα ξαναπηγαν ολα κατα διαολου...τα πραγματα που γινονταν ηταν τραγικα ειδικα στην οικονομια. Ειχε και να ταισει και ολους συμμαχους οπως Κουβα, Κορεα και λοιπους.