Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

[ShadowRunner]

Κοίτα να δεις, το πρόβλημα στην αρχή μετά τον Παγκόσμιο (όπου η Ελλαδίτσα μας, κανείς δεν το λέει αυτό αλλά αν δεν ήμασταν εμείς να πολεμάμε τον Γερμανό, τώρα θα είχαν φτάσει στην Ρωσία και θα είχε γίνει όντως super δύναμη) η Mis Αγγλία ήταν το βασικό μεγάλο πρόβλημα για εμάς όπως ήταν και για άλλα κράτη, βλέπεις για εμένα προσωπικά η Αγγλία ήταν και θα παραμείνει ο μεγαλύτερος κάλος της Ευρώπης αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση ποιο μεγάλη. Από εκεί και μετά λοιπόν άρχισαν τα μεγάλα προβλήματα, όπου είχαμε διάφορα κουλά σαν κράτος τα οποία δεν εξηγούνται με την απλή λογική, δεν είναι λογικό δλδ να συμβαίνουν, βλέπε εμφύλιος, βλέπε χούντα, βλέπε διασπασμό κ.λπ άρα κάποιος μεγάλος δάκτυλος είχε πέσει στην χώρα μας και θέλαν να μας φάνε

Από την Ελληνική Ιστορία, από το 1950 αν θυμάμαι ακριβώς μέχρι και το 1970 μας τροφοδοτούσαν οι Αμερικανοί με χρήμα.. dollar. Από εκεί ήρθε η ανάπτυξη, οι δρόμοι, οι δουλειές, τα ναυπηγεία κ.λπ. Μετά ήρθε η Γερμανία (πάλι καλά) όπου φύγαν πολλοί Έλληνες μετανάστες για δουλειά και φέρναν μέσα κάποιο συνάλλαγμα και φυσικά ήταν η ραχοκοκαλιά της Ελλάδος λόγου του γεγονότος ότι η Ελλάδα τότε είχε σαν βασική της δύναμη την μεσαία τάξη όπου και η μεγαλύτερη άνηκε στον κλάδο της κλωστοϋφαντουργίας. Αυτό μέχρι και το 1990 - 1995 μετά διαλυθήκαμε εντελώς και γίναμε μια χώρα με βασικό της μέλημα την παροχή υπηρεσίας, δεν υπάρχει πλέον μεσαία τάξη και οδεύουμε πλέον προς τις 2 βασικές κοινωνικές τάξεις, τους πολύ πλούσιους και τους πολύ φτωχούς. Και αυτό είναι κρίμα!

Αυτά γενικά και συνοπτικά, μέσα σε αυτές τις 2 σειρές κρύβεται όλη η ιστορία της μεταπολεμικής Ελλάδος δλδ και κρίμα που μένει 2 σειρές κείμενο αλλά δεν είναι ώρα να αναλυθεί, είμαστε και σε ανοιχτό φόρα τώρα

[ΓιαγκΤ]

Κοίτα να δεις, το πρόβλημα στην αρχή μετά τον Παγκόσμιο (όπου η Ελλαδίτσα μας, κανείς δεν το λέει αυτό αλλά αν δεν ήμασταν εμείς να πολεμάμε τον Γερμανό, τώρα θα είχαν φτάσει στην Ρωσία και θα είχε γίνει όντως super δύναμη) η Mis Αγγλία ήταν το βασικό μεγάλο πρόβλημα για εμάς όπως ήταν και για άλλα κράτη, βλέπεις για εμένα προσωπικά η Αγγλία ήταν και θα παραμείνει ο μεγαλύτερος κάλος της Ευρώπης αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση ποιο μεγάλη. Από εκεί και μετά λοιπόν άρχισαν τα μεγάλα προβλήματα, όπου είχαμε διάφορα κουλά σαν κράτος τα οποία δεν εξηγούνται με την απλή λογική, δεν είναι λογικό δλδ να συμβαίνουν, βλέπε εμφύλιος, βλέπε χούντα, βλέπε διασπασμό κ.λπ άρα κάποιος μεγάλος δάκτυλος είχε πέσει στην χώρα μας και θέλαν να μας φάνε

Από την Ελληνική Ιστορία, από το 1950 αν θυμάμαι ακριβώς μέχρι και το 1970 μας τροφοδοτούσαν οι Αμερικανοί με χρήμα.. dollar. Από εκεί ήρθε η ανάπτυξη, οι δρόμοι, οι δουλειές, τα ναυπηγεία κ.λπ. Μετά ήρθε η Γερμανία (πάλι καλά) όπου φύγαν πολλοί Έλληνες μετανάστες για δουλειά και φέρναν μέσα κάποιο συνάλλαγμα και φυσικά ήταν η ραχοκοκαλιά της Ελλάδος λόγου του γεγονότος ότι η Ελλάδα τότε είχε σαν βασική της δύναμη την μεσαία τάξη όπου και η μεγαλύτερη άνηκε στον κλάδο της κλωστοϋφαντουργίας. Αυτό μέχρι και το 1990 - 1995 μετά διαλυθήκαμε εντελώς και γίναμε μια χώρα με βασικό της μέλημα την παροχή υπηρεσίας, δεν υπάρχει πλέον μεσαία τάξη και οδεύουμε πλέον προς τις 2 βασικές κοινωνικές τάξεις, τους πολύ πλούσιους και τους πολύ φτωχούς. Και αυτό είναι κρίμα!

Αυτά γενικά και συνοπτικά, μέσα σε αυτές τις 2 σειρές κρύβεται όλη η ιστορία της μεταπολεμικής Ελλάδος δλδ και κρίμα που μένει 2 σειρές κείμενο αλλά δεν είναι ώρα να αναλυθεί, είμαστε και σε ανοιχτό φόρα τώρα

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο δόγμα Τρούμαν και σχέδιο Μάρσαλ με τα οποία η Αμερική επιβλήθηκε οικονομικά και πολιτικά στην Ευρώπη.

Αυτή η βοήθεια δόθηκε κατά το πλείστον σε μεταχειρισμένο στρατιωτικό υλικό και δευτερευόντως σε dollars, με μόνο στόχο την αποφυγή επικράτησης της Σοβιετικής Ένωσης και του κομουνισμού. Η βοήθεια που δόθηκε στις "φίλες κυβερνήσεις" πάρθηκε πίσω με το πάρα πάνω αφού τα αμερικάνικα προϊόντα κυριάρχησαν στις χώρες που έλαβαν βοήθεια. Βγάλανε κέρδος δηλαδή.

Κανένας δεν σου χαρίζει φίλτατε, αυτό είναι κανόνας.

Υ.Γ Τόσο πολύ δε ήταν επιτυχημένο το σχέδιο ανασυγκρότησης της Ευρώπης, που από τότε το επαναλαμβάνουν συνέχεια, γκρεμίζοντας οι ίδιοι τα κράτη πριν τα ανασυγκροτήσουν. : )

[sotiris]

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο δόγμα Τρούμαν και σχέδιο Μάρσαλ με τα οποία η Αμερική επιβλήθηκε οικονομικά και πολιτικά στην Ευρώπη.

Αυτή η βοήθεια δόθηκε κατά το πλείστον σε μεταχειρισμένο στρατιωτικό υλικό και δευτερευόντως σε dollars, με μόνο στόχο την αποφυγή επικράτησης της Σοβιετικής Ένωσης και του κομουνισμού. Η βοήθεια που δόθηκε στις "φίλες κυβερνήσεις" πάρθηκε πίσω με το πάρα πάνω αφού τα αμερικάνικα προϊόντα κυριάρχησαν στις χώρες που έλαβαν βοήθεια. Βγάλανε κέρδος δηλαδή.

Κανένας δεν σου χαρίζει φίλτατε, αυτό είναι κανόνας.

Υ.Γ Τόσο πολύ δε ήταν επιτυχημένο το σχέδιο ανασυγκρότησης της Ευρώπης, που από τότε το επαναλαμβάνουν συνέχεια, γκρεμίζοντας οι ίδιοι τα κράτη πριν τα ανασυγκροτήσουν. : )

Εντάξει υπερβάλλεις τώρα.

Όταν στα χωριά δεν είχαν να φάνε, τρώγανε από το σχέδιο Marshall κονσέρβες.

Εντάξει, ιμπεριαλισμός μεν, αλλά τρώγαμε.

Στο κάτω κάτω δεν σου έβαλαν τη θηλιά στο λαιμό, πάρε ρώσικα προϊόντα!

(αναφέρομαι στην κόκα κόλα, όχι στη λόκχιντ).

Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν υπήρχε η πολιτική των ΗΠΑ και στη συνέχεια η Ευρωπαϊκή Ένωση, θα είμασταν πάνω στις βελανιδιές και θα τρώγαμε βελανίδια.

Απλά σκέψου αν είχαμε δραχμή τι θα είχε γίνει στην οικονομική κρίση.

Θα την είχαμε υποτιμήσει 15 φορές.

@ShadowRunner

πολύ εύστοχα όλα όσα λες.

Εγώ περιμένω να δω τι θα μείνει όταν θα τα πουλήσουμε όλα

[ΓιαγκΤ]

Όταν στα χωριά δεν είχαν να φάνε, τρώγανε από το σχέδιο Marshall κονσέρβες.

Χαχαχαχα είσαι και χουμιορίστας sotiris εε; : P

Στα χωριά είχανε και τρώγανε στην κατοχή, και θα τους έλειπε στην απελευθέρωση;

Μην τον ξανακάνεις παρέα αυτόν το ψεύτη που στα είπε αυτά : P

[Alexgk]

Στα χωριά μπορεί να είχανε να φάνε αλλά στην Αθήνα και στα μεγάλα αστικά κέντρα ο κόσμος είχε τεράστιο πρόβλημα. Σχετικά με τον ιμπεριαλισμό στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, η Αμερική δεν αναμείχθηκε ενεργά από την πρώτη στιγμή. Η συμμετοχή της Αμερικής με στρατό, αεροπορία και ναυτικό έγινε μετά το βομβαρδισμό του Περλ Χάρμπορ. Αν είχε βλέψεις επεκτατικές, θα έμπαινε στον πόλεμο από την πρώτη στιγμή. Το σχέδιο Μάρσαλ δε θα το χαρακτήριζα ιμπεριαλιστικό αλλά αναγκαίο αφού η Ευρώπη ήτανε ισοπεδωμένη και χρειαζότανε βοήθεια.

[Snips]

@ alexgk

DEFINE "Αμερική" και μετά ψάξε τα πραγματικά αίτια. Ψάξε λίγο για έναν από τους μεγαλύτερους προμηθευτές του Γερμανικού Στρατού στην διάρκεια του πολέμου.

Μην είστε τόσο αφελείς με γεγονότα όπως Pearl harbor, 9/11 και άλλα τέτοια που ακόμα και o POLANSKI, CAMERON, HITCHCOCK αι πολλοί άλλοι σκηνοθέτες θα ζήλευαν.

@sotiris Δεν ξέρω αλλά όσο "έρχεται" το μέλλον, αυτά τα βελανίδια...-κάθε πέρυσι και καλύτερα-, μου φαίνονται ...χαμένη ευκαιρία....

[ShadowRunner]

Φεύγω στο χωριό μου τώρα αλλά θα επανέλθω, είναι πολύ ωραία αυτή η συζήτηση και χαίρομαι

@ΓιανκΤ

Φίλε μου στα χωριά, είχανε να φάνε; ποιος στο είπε αυτό; μα καλά δεν έχεις ακούσει που σφάζανε τα γυναικόπαιδα μαζί με όλους τους υπόλοιπους οι Γερμανοί; δεν άκουσες που έναν Γερμανό σκότωνες, όλο το χωριό σκότωναν αυτοί στα 6 μέτρα.

Φαΐ και λεφτά δεν μείναν, μας τα κλέψανε όλα οι Γερμανοί... μετά ήρθε και καλά ο καλός ο Άγγλος και μας έδωσε φαΐ, λεφτά και ακόμα ακόμα την άνεση να τους φτιάχνουμε αεροπλάνα εδώ στην Ελλάδα, Αθήνα κιόλας το πρώτο στρατιωτικό εργοστάσιο στην Ελλάδα ever !, μετά που προτιμήσαμε άλλους και είπαμε μπορούμε και μόνοι μας, μας τα πήραν όλα πίσω, μαζί και την Κύπρο ( σε συνεργασία με Αμερικάνους βεβαίως βεβαίως αλλά σους αυτό μην το ακούσει και κανας δορυφόρος )

Στο σχέδιο Marshall αναφέρομαι ναι, μα και φυσικά μας τα δώσανε για να μας ελέγχουν, αυτό λέω νομίζω εξάλλου και στην αρχή...

[pank]

Στο σχέδιο Marshall αναφέρομαι ναι, μα και φυσικά μας τα δώσανε για να μας ελέγχουν,

και για να διευκολύνουν τα γεωστρατηγικά τους σχέδια.

Διέλευση αμερικανικών στρατευμάτων από τον ελλαδικό χώρο, μα ακόμα και εγκατάσταση αυτών (βάσεις).

Κι' εγω σε οσα βιβλία εχω διαβάσει, το πρόβλημα του υποσιτισμού αναφέρεται ως οξυ μόνο στα αστικά κέντρα. Τα χωριά δε νομίζω ότι είχαν πρόβλημα.

[JaguarOne]

Φίλε μου στα χωριά, είχανε να φάνε; ποιος στο είπε αυτό; μα καλά δεν έχεις ακούσει που σφάζανε τα γυναικόπαιδα μαζί με όλους τους υπόλοιπους οι Γερμανοί; δεν άκουσες που έναν Γερμανό σκότωνες, όλο το χωριό σκότωναν αυτοί στα 6 μέτρα.

στα χωριά είχανε να φάνε γιατί

1. είχανε παραγωγή

2. οι γερμανοί δεν ψάχνανε ένα-ένα χωράφι

3. ο πλυθησμός ήταν λιγότερος σε αναλογία με την παραγωγή τροφής

στις πόλεις ήταν άλλο θέμα, μέχρι και σκύλους τρώγανε για να μην πεθάνουν.

πέραν αυτού τι σχέση έχουν οι Γερμανοί ο Β' ΠΠ και το σχέδιο μάρσαλ με το θέμα δεν καταλαβαίνω.

Δηλαδή δεν σας αρέσει που το σχέδιο μάρσαλ ενδεχομένως να είχε ανταλλάγματα (any facts please?), που στο κάτω κάτω καλό μας έκανε και όχι κακό? Μήπως και για το εμφύλιο μετά τον πόλεμο φταίγανε "οι άλλοι"? Όπως το βλέπω εγώ, αν δεν υπήρχε το σχέδιο μάρσαλ τριτοκοσμική χώρα θα είμασταν. Ούτε στην ΕΕ θα είχαμε μπει.

ΤΙΙΙΙΙ???? <<<ΕΕ>>>??? ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ καπιταλιστικά γουρούνια! Βέβαια, λεφτά μετά το 81 πέφτανε με το φτυάρι αλλά δεν μιλάει κανείς γι'αυτό. Το αντάλλαγμα ήταν να γίνουμε <<<<Ευρώπη>>>>> ασχέτως αν καμμια κυβέρνηση έκτοτε δεν προσπάθησε πραγματικά γι'αυτό, το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να μεταφράζουν τα χρήματα των επιδοτήσεων σε ψήφους.

Επιπρόσθετα βρίσκω αφελές το να πιστεύει κανείς ότι το υπάρχον σύστημα δεν μπορεί να βελτιωθεί αλλά η μόνη λύση είναι να τα πετάξουμε όλα στα σκουπίδια και να πάμε από την αρχή.

[pank]

στα χωριά είχανε να φάνε γιατί

Δηλαδή δεν σας αρέσει που το σχέδιο μάρσαλ ενδεχομένως να είχε ανταλλάγματα (any facts please?)

Βάσεις

Στρατιωτικοί εξοπλισμοί

Κατακλυσμός της αγοράς από Αμερικανικά προϊόντα

Μήπως και για το εμφύλιο μετά τον πόλεμο φταίγανε "οι άλλοι"?

Εδω κι’ αν φταίνε οι άλλοι. Οι Άγγλοι είχαν ενεργό ρόλο στα δεκεμβριανά, στο ξέσπασμα δηλ. του εμφυλίου. Και στο παρασκήνιο (ο Σκόμπι είχε μετατρέψει τον Γεώργιο Παπανδρέου σε μαριονέττα του) και στο προσκήνιο (Αγγλικά στρατεύματα πολέμησαν στο πλευρό του εθνικού στρατού στη μάχη της Αθήνας).

Λίγο μετά το ξέσπασμα του εμφυλίου βέβαια, ο Άγγλος γαμπρός αποφάσισε εντελώς απότομα να πάει για τσιγάρα και να μη γυρίσει ποτέ. Τότε ήρθε ο Αμερικάνος γαμπρός που δε μπορούσε να βλέπει την Ελλάδα ζωντοχήρα.

Οι Αμερικανοί με τη σειρά τους πολέμησαν στο πλευρό του εθνικού στρατού όταν η μάχη μεταφέρθηκε στο βουνό, και παράλληλα προσέφεραν εξοπλισμό.

Η Μόσχα πάλι έχει ευθύνες. Ενω οι ζώνες επιρροής είχαν μοιραστεί στη Γιάλτα, οι Ρώσσοι δεν ανάβαν το κόκκινο φως στους εδω αντάρτες. Κρατούσαν μια ‘’στάση ναι μεν αλλά’’(είτε για λόγους περηφάνιας, είτε για την πρόκληση φθοράς στο αντίπαλο δέος στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου), χωρίς να υποστηρίζουν άμεσα τον αγώνα των ανταρτών. Τον υποστήριζαν έμμεσα με βοήθεια από τις γειτονικές χώρες (Γιουγκοσλαβία), αλλά το κυριότερο για εμένα είναι πως δεν τον σταματούσαν.

Όπως το βλέπω εγώ, αν δεν υπήρχε το σχέδιο μάρσαλ τριτοκοσμική χώρα θα είμασταν. Ούτε στην ΕΕ θα είχαμε μπει.

Προσωπικά δεν αμφισβητώ ότι η Ευρώπη και η Ελλάδα ευεργετήθηκαν από το σχέδιο Μάρσαλ. Αυτό που λεω είναι ότι κανείς δε σε χαρτζιλικώνει ''για τη φουκαριάρα τη μάνα του''. Δε έχει να κάνει με το πως λέγεται αυτός που σε χαρτζιλικώνει. Μπορεί να λέγεται Αμερική, Ευρωπαϊκή ένωση ή όπως αλλιώς θέλει.

πέραν αυτού τι σχέση έχουν οι Γερμανοί ο Β' ΠΠ και το σχέδιο μάρσαλ με το θέμα δεν καταλαβαίνω.

Εύχομαι η λέξη : Ιμπεριαλισμός, στον τίτλο του θέματος να μας κρατάει ontopic, γιατί η κουβέντα έχει ενδιαφέρον:yes4:

[Tsakonas]

Δεν καταλαβαινω γιατι το κανουμε τοσο μεγαλο θεμα οτι η χωρα των χαμπουργκερ κερδισε το κατιτις της απο το σχεδιο μαρσαλ.Δηλαδη υπαρχουν πολλοι απο εδω μεσα που προσφερουν την εργασια τους η τα αγαθα που παραγουν τσαμπα?

[jasone]

κερδισε το κατιτις της

Οταν λες το κατιτις της;;;Τι παραπανω θα μπορουσε να ειχε παρει δηλαδη ;;

Ναι η ΕΕ ειναι τελεια,αλλα οι αχρηστοι ελληνες δεν μπορεσαν να διαχειριστουν σωστα τα πολλαπλα ωφελη

Γι αυτο εξω αυτη τη στιγμη ειναι παραδεισος,σε αμερικη/ευρωπη σε σχεση με την Ελλαδα...Η λογικη της ψωροκωσταινας..Ο καπιταλισμος ειναι καλος εμεις δεν ξερουμε να τον διαχειριστουμε

Ο καπιταλισμος δεν εξανθρωπιζεται!

Δεν του το επιτρεπουν οι αντιθεσεις στις οποιες στηριζεται.Για να υπαρχουν κεφαλαια και μεσα παραγωγης(ναι ξερω ειμαι ξυλινος) συγκεντρωμενα σε λιγους σημαινει οτι καποιους εκιμεταλλευονται και τα εχουν αποκτησει,την πλειοψηφια προφανως

Εκτος κι αν μιλαμε για υπερανθρωπους καπιταλιστες με ειδικες ικανοτητες

[greekfragma]

Οταν λες το κατιτις της;;;Τι παραπανω θα μπορουσε να ειχε παρει δηλαδη ;;

Ναι η ΕΕ ειναι τελεια,αλλα οι αχρηστοι ελληνες δεν μπορεσαν να διαχειριστουν σωστα τα πολλαπλα ωφελη

Γι αυτο εξω αυτη τη στιγμη ειναι παραδεισος,σε αμερικη/ευρωπη σε σχεση με την Ελλαδα...Η λογικη της ψωροκωσταινας..Ο καπιταλισμος ειναι καλος εμεις δεν ξερουμε να τον διαχειριστουμε

αν νομίζεις οτι στην Ελλάδα ξέρουμε να διαχειριστούμε τα ξένα κονδύλια ζεις σε άλλο πλανήτη.

ναι είμαστε ψωροκώσταινα.......ναι είμαστε άχρηστοι στη διαχείριση....να σου πω το γιατί?

γιατί το μόνο που μας νοιάζει είναι το ευκαιριακό κέρδος.

κοιτάμε πότε θα βγει η επιδότηση να τρέξουμε σα τα λιμούρια να προλάβουμε να φάμε και κινούμε θεούς και δαίμονες και δόντι του δοντιού για να το πάρουμε εμείς και οχι αυτός που πραγματικά το έχει ανάγκη και θα το εκμεταλλευθεί πλήρως.

και αυτό γίνεται εδώ και χρόνια.......

από τις απλές επιδοτήσεις για νέους επιχειρηματίες ως τα πιο σοβαρά εγγειοβελτιωτικά και αποστραγγιστικά και φωτοβολταικά προγράμματα.

είναι τόσο σάπιο το σύστημα διαχείρισης που όλο οι ίδιοι τρώνε..........και βγαίνουν μετά και κάνουν το κομμάτι τους σαν ελληναράδες με ξένα κόλυβα.

είτε θες να το δεχθείς είτε όχι αυτοί που κάνουν κουμάντο τον καπιταλισμό θέλουνε.....είτε τον αποδέχεσαι και πατάς έστω στα πόδια σου είτε τον απορρίπτεις και σε στέλνουν να παίξεις σε άλλη παραλία με τα κουβαδάκια σου.

εμπορικοί αποκλεισμοί, εμφύλιοι, και άλλα που θα σε οδηγήσουν στην αποξένωση και θα παρακαλάς να μην γίνει κανας σεισμός καταποντισμός και τρέχεις και δε φτάνεις.

και όχι...τα παραπάνω δε σημαίνουν άνοιξε τα πόδια σου για να σε σκίσουν πατόκορφα οι καπιταλιστές.......αλλά οτι δεν είναι στο χέρι σου κάποια πράγματα και το μόνο που μπορείς να κάνεις σε μια δύσκολη οικονομική κατασταση όπως είμαστε τώρα είναι να διαχειριστείς έξυπνα ότι βοήθεια έρχεται......

αλλά όπως είπα.......είμαστε τόσο ωχαδερφιστές και ελληναράδες που ο καθένας θα κοιτάξει την αυλή του και το σπίτι του...και δεν θα κάτσει να βάλει το μυαλό του κάτω μπας και βρει τίποτα αποδοτικότερο στο πως να διαχειριστεί τα ψίχουλα που του δίνονται.....προτιμά να τα φάει όλα να την πέσει στο κρεβάτι με γεμάτο στομάχι για να πηδήξει καλά....... και για αύριο?....έχει ο θεός.

νισάφι πια.

[jasone]

Δεν ειπα οτι οσοι τα διαχειριζονται δεν ειναι ΚΑΙ αχρηστοι..απλα και εξω δεν ειναι σε καλυτερη μοιρα..

Επειδη δεν ειμαι ο μοναδικος που χανει απο αυτο το συστημα θα συνεχισω να αγωνιζομαι για ενα αλλο που εγω θεωρω ιδανικο και εφικτο

και οχι δεν θα συμβιβαστω με τα ψιχουλα ουτε θα τους φοβηθω

!

Μαλιστα θα εχω το θρασος να προσπαθησω να πεισω οσους περισσοτερους μπορω στον αγωνα μου(μου που λεει ο λογος ετσι; )

Τα πραγματα θα αλλαξουν,αυτο ειναι σιγουρο

Καθε φορα ενα συστημα αντικαθισταται απο ενα νεο,αυτο ειναι αποδεδειγμενο απο την ιστορια της ανθρωπινης φυλης.

Αλλο που μας εχουν πεισει οτι ο καπιταλισμος υπηρχε και θα υπαρχει για παντα

[Snips]

1. Τέλεια η ΕΕ; Από πότε; Και άντε εμείς είμαστε βλάκες; Όλοι οι άλλοι ευρωπαίοι γεωργοί - κτηνοτρόφοι - ψαράδες που διαμαρτύρονται μήπως αυτό σημαίνει κάτι; Ναι σε μας ήρθε πιο νωρίς ο βούρκος λόγω διαχείρησης, αλλά μήπως τελικά τώρα φαίνεται το ουτοπικό της ΕΕ για κάποιους, οργανωμένο για μένα αδιέξοδο; Ξαναλέω, δεν αναφέρομαι στην Ελληνική κατάσταση αλλά γενικά για τις χώρες της ΕΕ.

Κάτι αντίστοιχο που έγινε και στην Ελληνική αγορά λόγω ΕΕ και επενδύσεων απο/προς το εξωτερικό. Όταν οι επιχειρήσεις στην Β. Ελλάδα κλείναν λόγω φτηνών εργατικών χεριών σε Βουλγαρία, Σκόπια κτλ οι νότιες περιοχές πλέαν σε πελάγη ευτυχίας. Φϊλος μου από Λαμία πέρυσι."Άσε ρε συ...δύσκολα είναι τώρα...φύγαν πολλοί για Βουλγαρία μεριά..."

Φυσικά πριν 10 χρόνια δεν είχε ιδέα για την κατάσταση στις βόρεις περιοχές...η και αν άκουσε δεν τον ένοιαζε κιόλας....

[Alexgk]

Η Ελλάδα όταν μοιράσανε τον κόσμο με τη Συνθήκη της Γιάλτας στην οποία μετείχαν ο Τσόρτσιλ, Ρούσβελτ, Στάλιν, αποφασίστηκε να μην είναι στο Ανατολικό Μπλοκ και κάτι τέτοιο ήτανε απόλυτα λογικό αφού τόσο στην αρχή του πολέμου όσο και στη διάρκεια αυτού, στήριξε τους Βρετανούς στρατιώτες.

[Kostas007]

Κοίτα να δεις, το πρόβλημα στην αρχή μετά τον Παγκόσμιο (όπου η Ελλαδίτσα μας, κανείς δεν το λέει αυτό αλλά αν δεν ήμασταν εμείς να πολεμάμε τον Γερμανό, τώρα θα είχαν φτάσει στην Ρωσία και θα είχε γίνει όντως super δύναμη)

ενω αν δεν ηταν η ρωσια θα ειχαν μπει οι ελληνες στο βερολινο με τα γαιδουρια

[JaguarOne]

lol μην μιλάτε για διαχείριση. αυτή είναι στον έλεγχο των δημοσίων υπαλληλων και των πολιτικών. και εντάξει δε οι δεύτεροι διεφθαρμένοι. οι πρώτοι όμως που "κατακτάνε τα δικαιώματα τους"? ειναι epic fail το σύστημα στην ελλάδα, και το ... κομμουνιστικό σώμα στην ελλάδα -ίσως άθελά του- το βοηθάει

[jasone]

Η Ελλάδα όταν μοιράσανε τον κόσμο με τη Συνθήκη της Γιάλτας στην οποία μετείχαν ο Τσόρτσιλ, Ρούσβελτ, Στάλιν, αποφασίστηκε να μην είναι στο Ανατολικό Μπλοκ και κάτι τέτοιο ήτανε απόλυτα λογικό αφού τόσο στην αρχή του πολέμου όσο και στη διάρκεια αυτού, στήριξε τους Βρετανούς στρατιώτες.

Επειδη αυτα ειναι ιστοριες για πλατια καταναλωση(νομιζω) μηπως μπορεις να τα στηριξεις με ιστορικα στοιχεια;;

Snips :Ετσι ειναι.Μονο που διολου ουτοπικη ειναι η ΕΕ.Κανει αυτο για το οποιο δημιουργηθηκε.Δημιουργηθηκε για να εξυπηρετει τα συμφεροντα του ευρωπαικου και οχι μονο κεφαλαιου.Ασχετα με το τι μας ειπαν οι εδω κεφαλαιοκρατες...αυτα ειναι για εσωτερικη καταναλωση.

[Alexgk]

Επειδη αυτα ειναι ιστοριες για πλατια καταναλωση(νομιζω) μηπως μπορεις να τα στηριξεις με ιστορικα στοιχεια;;

Snips :Ετσι ειναι.Μονο που διολου ουτοπικη ειναι η ΕΕ.Κανει αυτο για το οποιο δημιουργηθηκε.Δημιουργηθηκε για να εξυπηρετει τα συμφεροντα του ευρωπαικου και οχι μονο κεφαλαιου.Ασχετα με το τι μας ειπαν οι εδω κεφαλαιοκρατες...αυτα ειναι για εσωτερικη καταναλωση.

Θες πηγή για τη Συνθήκη της Γιάλτας; Ποιο γνωστή συνθήκη απ' αυτήν δεν υπάρχει!! Τέλος πάντων δες τα.....ιστορικά στοιχεία:

"Κατά το χρονικό διάστημα από 4 έως 11 Φεβρουαρίου του 1945 ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Φραγκλίνος Ρούζβελτ ο ηγέτης της ΕΣΣΔ Ιωσήφ Στάλιν και ο Βρετανός Πρωθυπουργός Σερ Ουίνστον Τσώρτσιλ, οι τρεις νικητές του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου συναντήθηκαν στην Γιάλτα της Ουκρανίας για την πραγματοποίηση της δεύτερης συνόδου κορυφής (είχε προηγηθεί ανάλογη διάσκεψη στην Τεχεράνη από τις 28 Νοεμβρίου έως την 1η Δεκεμβρίου του 1943).

Η διάσκεψη αυτή έμεινε στην ιστορία ως «Η Διάσκεψη της Γιάλτας» καθώς πραγματοποιήθηκε στο μέγαρο της Λιβάντια (Livadia) που βρίσκεται κοντά στην πόλη της Γιάλτας. Η σύνοδος αυτή θεωρείται μεγάλης σπουδαιότητας, κυρίως λόγω των θεμάτων που διαπραγματεύτηκαν οι "Τρεις Μεγάλοι" (The big three, όπως ήταν τότε το προσωνύμιό τους) και είχε να κάνει με την μεταπολεμική πολιτική που θα ακολουθούσαν σχετικά με τις χώρες που είχε καταλάβει η Ναζιστική Γερμανία αλλά και με την τύχη των χωρών που είχαν συμμαχήσει με αυτήν."

πηγή

Έχεις κάποιο στοιχείο ή πηγή που να τα διαψεύδει;