Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

[cherryman]

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,613753,00.html

απλά τα δείχνω για να σου αποδείξω πως τους αφήσανε να κάνουνε την εκδήλωση αυτή.

και με αυτά τελειώνω γιατί φαίνεται πως η αντιπαράθεση είναι μεταξύ μας και δεν έχει και πολύ νόημα και έχει ξεφύγει πάρα πολύ από το αρχικό ποστ η κουβέντα.

Εδώ είμαστε όμως, δεν χανόμαστε.

[Tsakonas]

Το επίσης πάει για τον πάροχο τον υπηρεσιών, γι' αυτό σε παραπέμπει στην παράγραφο 1, εκτός αν θέλεις να παίξουμε το παιχνίδι του ποιος ξέρει καλύτερα ελληνικά τώρα

νομιζω αυτος που κανει τα λιγοτερα ορθογραφικα...

παντως κοιτα και στο πρωτοτυπο κειμενο -->

Nor shall

that Member State be prevented from applying, in accordance

with Community law, its rules on employment conditions,

including those laid down in collective agreements.

-ιδιωτης παρεχει τις υπηρεσιες,οχι κρατος,μην τρελλαθουμε-

απλά τα δείχνω για να σου αποδείξω πως τους αφήσανε να κάνουνε την εκδήλωση αυτή.

δες λιγο το κειμενο που λινκαρεις..Συσχετιζει αυτην την συμπεριφορα με την αποστροφη για τους σοβιετικους Καθε φανατισμος γεννα εναν αλλον αντιπαλο φανατισμο.

Και εκτος αυτου ,και εδω ειχαμε πορεια για τους φυλακισμενους της 17Ν.Σημαινει οτι ειμαστε αναρχικοι?Σημαινει οτι η κυβερνηση αποτελειται απο αναρχικους?Σε ολες τις δημοκρατιες επιτρεπεται μια ειρηνικη διαδηλωση,εστω κι αν οι τυποι παραπανω την εκαναν παρελαση....

[cherryman]

Συγγνώμη, είπε κανείς οτι είναι υποχρεωτικό; "δεν μπορεί να εμποδιστεί", όχι οτι ντε και καλά θα το κάνει. Και ποιος μου λέει εμένα πως χάριν καταπολέμησης της ανεργίας και επενδύσεων στην Ελλάδα δεν θα δεχτεί το ελληνικό κράτος να έρθει εδώ η χ,ψ επιχείρηση από τη Βουλγαρία, Ρουμανία κ.ο.κ. και να πληρώνει με όρους Βουλγαρίας και Ρουμανίας;

Και επειδή μισούσαν τους Σοβιετικούς (λέμε τώρα), υμνούνε τα SS;

[JohnG85]

Σχετικά άσχετο αλλά για τις προσωπικότητες που είπες, αν οι Ρώσοι ήξεραν τον πραγματικό Στάλιν και δεν τον γνώριζαν μέσω της προπαγάνδας θα τον είχαν μέσα στα 3 μεγαλύτερα αποβράσματα...

[cherryman]

Σχετικά άσχετο αλλά για τις προσωπικότητες που είπες, αν οι Ρώσοι ήξεραν τον πραγματικό Στάλιν και δεν τον γνώριζαν μέσω της προπαγάνδας θα τον είχαν μέσα στα 3 μεγαλύτερα αποβράσματα...

Εσύ από που έχεις μάθει για τον Στάλιν;

Αν και το θέμα δεν είναι για το τι ήταν ο Στάλιν αλλά για το οτι οι λαοί που έχουν ζήσει σοσιαλισμό έχουν φτάσει σε σημείο να τον νοσταλγούν.

Καλημέρα

[JaguarOne]

εκτός από μια χούφτα γερμανών και την σχετική έρευνα έχεις και άλλο τρόπο να υποστηρίξεις αυτό που λες ή είναι λόγια του αέρα?

[cherryman]

Αυτό είναι το ζήτημα; να σου αποδείξω εγώ οτι μια χούφτα γερμανοί νοσταλγούν το σοσιαλισμό; Αν στο αποδείξω δηλαδή τι θα κάνεις; Θα παλέψεις για το σοσιαλισμό;

[JaguarOne]

εσύ λες ότι

... αλλά για το οτι οι λαοί που έχουν ζήσει σοσιαλισμό έχουν φτάσει σε σημείο να τον νοσταλγούν.

μπορείς να το στηρίξεις? αν δεν μπορείς τότε μη το γενικεύεις.

Το τι θα κάνω εγώ νομίζω είναι δικιά μου υπόθεση, και τελείως off topic.

[cherryman]

εσύ λες ότι

μπορείς να το στηρίξεις? αν δεν μπορείς τότε μη το γενικεύεις.

Το τι θα κάνω εγώ νομίζω είναι δικιά μου υπόθεση, και τελείως off topic.

Άλλη μια χούφτα http://www.rb.com.ua/eng/politics/research/2006/275.html

Εκτός αν θέλεις να βγούμε παρέα να τους ρωτάμε έναν έναν.

Θα αναθεωρήσω τις απόψεις μου για το τι θεωρείται ικανοποιητικό στοιχείο και τι όχι σε λίγο.

[Tsakonas]

το θεμα ειναι πως εννοει κανεις την μεγαλη προσωπικοτητα.Αντικειμενικα,ουτε κι εγω πιστευω οτι ο μουστακιας θα σβηστει απο την Ιστορια.Οπως ουτε και η οικογενεια Bush και ο πολεμος του κολπου,ο πολεμος στο αφγανισταν πχ.Ουτε ο Χιτλερ και ο Β'παγκοσμιος.Αλλα το "θεωρω καποιον μεγαλη προσωπικοτητα" απεχει λιγο απο το "θελω να με κυβερνα καποιος".Και στο κατω κατω,ο τυπος συνεβαλε πολυ στο να γινει η ΕΣΣΔ υπερδυναμη (να δουλευει ο μακακας ο αγροτης πχ και να υποχρεουται δινει το μεγαλυτερο μερος στο κρατος,μετα πως να μην πλουτισει το κρατος)...

Αν και το θέμα δεν είναι για το τι ήταν ο Στάλιν αλλά για το οτι οι λαοί που έχουν ζήσει σοσιαλισμό έχουν φτάσει σε σημείο να τον νοσταλγούν

Κι εδω εχουμε νοσταλγους της Χουντας και κατι τυπους με ξυρισμενα κεφαλια και αγκυλωτους σταυρους.Σημαινει οτι ολοι,σαν κρατος νοσταλγουμε την Χουντα η την Γερμανικη κατοχη?

Ασχετο...Αμα ρωτησουμε 1000 χαζοελληνες : "Γουσταρεις την αρχαια ελλαδα"? και μας πουν ναι σημαινει οτι θελουν να ζησουν σε συνθηκες αρχαιας ελλαδας?(νο ηλεκτρικο,νο νερο)

εν τω μεταξυ παραξενος λαος αυτοι οι γερμανοι βρε παιδι μου.

Το 1953 εκαναν εξεγερση στην Ανατολικη γερμανια η οποια ξεκινησε απο τους οικοδομους /εργατες (κατι περιεργα πραγματα..εργατικο κομμα κυβερνα και κανουν εξεγερση οι εργατες) και η φιλανθρωπη ηγεσια ζητησε βοηθεια απο πανω.Η βοηθεια που εφτασε ηταν κατι σοβιετικα τανκς (!)-και εδω γκρινιαζει κανεις για γκλομπς και δακρυγονα-,μιας και η εξεγερση ειχε εξαπλωθει πολυ (γυρω 500.000++ ηταν στους δρομους σε ολη την γερμανια) και εδειχναν ποσο καλα περνουν..Επετιθεντο στα κτιρια της αστυνομιας/σκοτωσαν κατι δικαστες στο Βραδεμβουργο κλπ...Η επισημη "αυτοκριτικη" (sic) της ηγεσιας ελεγε οτι ολο αυτο ηταν υποκινουμενο απο την Δυση.Ενα περιεργο πραγμα ομως,ο Αμερικανικος σταθμος του βερολινου αρνηθηκε να μεταδωσει εκκληση των εξεγερμενων και ενω στην αρχη εκφραστηκε με συμπαθεια ,μετα καλεσε τους πολιτες να υπακουσουν στις αρχες.... (απο Stefan Heym ,γερμανος συγγραφεας διωγμενος απο αμερικη στα χρονια του μακαρθισμου)

Αλλα τωρα υποτιθεται- οτι" νοσταλγουν" την ddr? (επιμενω φυσικα οτι 3 τυποι που ο ενας λεει "νταξ μωρε και και τοτε και τωρα καλα περνω αλλα...",ο δευτερος "ηταν ηλιθιος οποιος περναγε τα συνορα και τον πυροβολουσαν")

δεν ειναι και οτι πιο πειστικο-)

Το πορισμα του Eurasian μονιτορ δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με την κομμουνιστικη διακυβερνηση.Ολο union και unitary state λεει.Οι πολιτες εκφραζονται υπερ μιας επανενωσης των κρατων και οχι υπερ της επαναφορας του κομμουνιστικου κομματος στην εξουσια.Εκτος αν αναφερει πουθενα στο κειμενο "communist" η "socialist" και δεν το βλεπω.

Ειναι εξαλλου τις μοδας οι ενωσεις πολλων κρατων και οι τυποι της ερευνας βλεπουν την ΕΕ να φευγει μπροστα και ζηλευουν.(εξαλλου και το ομοσπονδιακο συστημα στην αμερικη -δηλ η ενωση ολων των κρατων σε ενα υπερκρατος- ηταν ενας απο τους παραγοντες της επιτυχιας της)

[JaguarOne]

Το πορισμα του Eurasian μονιτορ δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με την κομμουνιστικη διακυβερνηση.Ολο union και unitary state λεει.Οι πολιτες εκφραζονται υπερ μιας επανενωσης των κρατων και οχι υπερ της επαναφορας του κομμουνιστικου κομματος στην εξουσια.Εκτος αν αναφερει πουθενα στο κειμενο "communist" η "socialist" και δεν το βλεπω.

... δεν έχεις αρκετή θέληση για να δεις την "απόδειξη".

[cherryman]

το θεμα ειναι πως εννοει κανεις την μεγαλη προσωπικοτητα.Αντικειμενικα,ουτε κι εγω πιστευω οτι ο μουστακιας θα σβηστει απο την Ιστορια.Οπως ουτε και η οικογενεια Bush και ο πολεμος του κολπου,ο πολεμος στο αφγανισταν πχ.Ουτε ο Χιτλερ και ο Β'παγκοσμιος.Αλλα το "θεωρω καποιον μεγαλη προσωπικοτητα" απεχει λιγο απο το "θελω να με κυβερνα καποιος".Και στο κατω κατω,ο τυπος συνεβαλε πολυ στο να γινει η ΕΣΣΔ υπερδυναμη (να δουλευει ο μακακας ο αγροτης πχ και να υποχρεουται δινει το μεγαλυτερο μερος στο κρατος,μετα πως να μην πλουτισει το κρατος)...

Ήμουν σίγουρος για την απάντηση αυτή

Κι εδω εχουμε νοσταλγους της Χουντας και κατι τυπους με ξυρισμενα κεφαλια και αγκυλωτους σταυρους.Σημαινει οτι ολοι,σαν κρατος νοσταλγουμε την Χουντα η την Γερμανικη κατοχη?

Ασχετο...Αμα ρωτησουμε 1000 χαζοελληνες : "Γουσταρεις την αρχαια ελλαδα"? και μας πουν ναι σημαινει οτι θελουν να ζησουν σε συνθηκες αρχαιας ελλαδας?(νο ηλεκτρικο,νο νερο)

Εντάξει, αφού δεν έχουν νόημα οι έρευνες ας τις καταργήσουμε. Λες και η τραγική μειοψηφία των χουντικών που αναφέρεις και των ναζιστών έχει καμιά σχέση με την συνολική κοινή γνώμη. Δηλαδή αυτοί που ρωτήσανε σε 5-6 χώρες εκεί στην πρώην ΕΣΣΔ έτυχε να είναι οι αντίστοιχοι "χουντικοί".

Εξήγησε μου σε παρακαλώ τι θεωρείς επαρκές και έγγυρο στοιχείο και απόδειξη για να ξέρω τι να σου δείχνω.

εν τω μεταξυ παραξενος λαος αυτοι οι γερμανοι βρε παιδι μου.

Το 1953 εκαναν εξεγερση στην Ανατολικη γερμανια η οποια ξεκινησε απο τους οικοδομους /εργατες (κατι περιεργα πραγματα..εργατικο κομμα κυβερνα και κανουν εξεγερση οι εργατες) και η φιλανθρωπη ηγεσια ζητησε βοηθεια απο πανω.Η βοηθεια που εφτασε ηταν κατι σοβιετικα τανκς (!)-και εδω γκρινιαζει κανεις για γκλομπς και δακρυγονα-,μιας και η εξεγερση ειχε εξαπλωθει πολυ (γυρω 500.000++ ηταν στους δρομους σε ολη την γερμανια) και εδειχναν ποσο καλα περνουν..Επετιθεντο στα κτιρια της αστυνομιας/σκοτωσαν κατι δικαστες στο Βραδεμβουργο κλπ...Η επισημη "αυτοκριτικη" (sic) της ηγεσιας ελεγε οτι ολο αυτο ηταν υποκινουμενο απο την Δυση.Ενα περιεργο πραγμα ομως,ο Αμερικανικος σταθμος του βερολινου αρνηθηκε να μεταδωσει εκκληση των εξεγερμενων και ενω στην αρχη εκφραστηκε με συμπαθεια ,μετα καλεσε τους πολιτες να υπακουσουν στις αρχες.... (απο Stefan Heym ,γερμανος συγγραφεας διωγμενος απο αμερικη στα χρονια του μακαρθισμου)

Αλλα τωρα υποτιθεται- οτι" νοσταλγουν" την ddr? (επιμενω φυσικα οτι 3 τυποι που ο ενας λεει "νταξ μωρε και και τοτε και τωρα καλα περνω αλλα...",ο δευτερος "ηταν ηλιθιος οποιος περναγε τα συνορα και τον πυροβολουσαν")

δεν ειναι και οτι πιο πειστικο-)

Ο Λένιν έκανε επανάσταση με μια χούφτα μπολσεβίκους και 500 χιλιάδες δεν μπορέσανε να ανατρέψουνε ένα καθεστώς; Για δες, μήπως δεν ήταν τόσοι;

Και ο Πάγκαλος λέει πως όποιος ψηφίζει το ΚΚΕ πρέπει να είναι τρελός, κάντον σημαία σου και αυτόν.

Το πορισμα του Eurasian μονιτορ δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με την κομμουνιστικη διακυβερνηση.Ολο union και unitary state λεει.Οι πολιτες εκφραζονται υπερ μιας επανενωσης των κρατων και οχι υπερ της επαναφορας του κομμουνιστικου κομματος στην εξουσια.Εκτος αν αναφερει πουθενα στο κειμενο "communist" η "socialist" και δεν το βλεπω.

Ειναι εξαλλου τις μοδας οι ενωσεις πολλων κρατων και οι τυποι της ερευνας βλεπουν την ΕΕ να φευγει μπροστα και ζηλευουν.(εξαλλου και το ομοσπονδιακο συστημα στην αμερικη -δηλ η ενωση ολων των κρατων σε ενα υπερκρατος- ηταν ενας απο τους παραγοντες της επιτυχιας της)

Πάλι αλλού το πας, εγώ δεν εξετάζω τι διακυβέρνηση υπήρχε, βλέπω πως αυτός ο κόσμος, Ρώσσοι, λοιπές γειτονικές χώρες και Γερμανοί, νοσταλγούν το κοινωνικό σύστημα που υπήρχε τότε. Το Σοσιαλισμό. Δεν με ενδιαφέρει αν λεγότανε κομμουνιστικό ή Βαγγέλης το κόμμα που κυβερνούσε. Αν και έχει τη σημασία του αυτό γιατί μόνο ένα κόμμα με αφοσίωση στον Μαρξισμό - Λενινισμό θα μπορούσε να κυβερνά με γνόμωνα το λαϊκό συμφέρον, αλλά εγώ το αφήνω στο πλάι αυτό.

ΥΓ. Η χούφτα των γερμανών αντιστοιχεί σε πληθυσμό 16 εκατομμυρίων.

[cherryman]

... δεν έχεις αρκετή θέληση για να δεις την "απόδειξη".

Είμαι πολύ περίεργος Jag να μου πεις κι εσύ σε ποιο σημείο αμφισβητείς τις έρευνες, δεν χρειάζεται να είσαι είρων. Πολιτισμένα μιλάμε.

[Tsakonas]

Λες και η τραγική μειοψηφία των χουντικών που αναφέρεις και των ναζιστών έχει καμιά σχέση με την συνολική κοινή γνώμη.

τραγικη μειοψηφια?να σου πω για ενα κομμα το οποιο ψηφιζουν και σιγα σιγα ανεβαινει φλερταροντας με το 6% του κκε?ω ναι...λαος ιτ ιζ...-οποτε η ειναι τραγικες μειοψηφιες η υπολογισιμες δυναμεις και τα δυο κομματα.Αλλα αποκλειεται μαθηματικα το ενα να ειναι τραγικη μειοψηφια και το αλλο λαικη δυναμη κλπ-

και εκτος αυτου το "συνολικη κοινη γνωμη" ειναι δυστυχως αυθαιρετο συμπερασμα ...δεν το στηριζουν ουτε οι τυποι της ερευνας στην ανατoλικη γερμανια που στην ουσια λενε οτι δεν πολυπερνανε καλα σημερα( και προκυπτει ως αντιπαλο δεος η ddr) ουτε οι τυποι των σοβιετικων χωρων που θελουν ενωμενα κρατη.

Εξήγησε μου σε παρακαλώ τι θεωρείς επαρκές και έγγυρο στοιχείο και απόδειξη για να ξέρω τι να σου δείχνω.

οσο λιγοτερο υποκειμενικη εκτιμηση εχει μεσα κατι,τοσο πιο αξιοπιστο γινεται.Εσυ μου δειχνεις την δημοσκοπηση που λενε οι τυποι οτι θελουν ενωμενα κρατη και λες οτι αυτοι θελουν και το πολιτικο συστημα που υπηρχε τοτε,χωρις να αναφερεται πουθενα μες στο κειμενο.Και η Αμερικη ειναι πολλα κρατη ενωμενα αλλα δεν ειναι κομμουνιστικο-σοσιαλιστικο κρατος.

Ο Λένιν έκανε επανάσταση με μια χούφτα μπολσεβίκους και 500 χιλιάδες δεν μπορέσανε να ανατρέψουνε ένα καθεστώς; Για δες, μήπως δεν ήταν τόσοι;

500.000 ανθρωπακια vs τανκς και μια κυβερνηση με τις πλατες μιας υπερδυναμης και απορεις γιατι δεν προχωρησε???ξαναλεω τανκς τανκς (και για το μια χουφτα μπολσεβικους αμφισβητειται...υπαρχει μια θεωρια για χρηματοδοτηση της "επαναστασης" απεξω)

Πάλι αλλού το πας, εγώ δεν εξετάζω τι διακυβέρνηση υπήρχε, βλέπω πως αυτός ο κόσμος, Ρώσσοι, λοιπές γειτονικές χώρες και Γερμανοί, νοσταλγούν το κοινωνικό σύστημα που υπήρχε τότε. Το Σοσιαλισμό.

πες μου βρε παιδι μου κι εμενα στο κειμενο απο eurasian monitor ,που ειδες να λεει το παραμικρο για πολιτικη/κοινωνικο συστημα whatever???μια υπερδυναμη απο ενωμενα κρατη θελουν οι ανθρωποι,λενε το παραμικρο για σοσιαλισμους και τετοια?

ΥΓ. Η χούφτα των γερμανών αντιστοιχεί σε πληθυσμό 16 εκατομμυρίων.

16 εκατομμυρια κατοικοι ειναι συνολο σε ενα συγκεκριμενο μερος της Γερμανιας..Δεν πιστευω η δημοσκοπηση η οποια πιστευεις οτι δειχνει νοσταλγια να διενεργηθηκε σε συνολο 16 μιλλιονιων.(μεχρι 10.000 παιρνουν για δειγμα συνηθως...)

[cherryman]

τραγικη μειοψηφια?να σου πω για ενα κομμα το οποιο ψηφιζουν και σιγα σιγα ανεβαινει φλερταροντας με το 6% του κκε?ω ναι...λαος ιτ ιζ...-οποτε η ειναι τραγικες μειοψηφιες η υπολογισιμες δυναμεις και τα δυο κομματα.Αλλα αποκλειεται μαθηματικα το ενα να ειναι τραγικη μειοψηφια και το αλλο λαικη δυναμη κλπ-

και εκτος αυτου το "συνολικη κοινη γνωμη" ειναι δυστυχως αυθαιρετο συμπερασμα ...δεν το στηριζουν ουτε οι τυποι της ερευνας στην ανατoλικη γερμανια που στην ουσια λενε οτι δεν πολυπερνανε καλα σημερα( και προκυπτει ως αντιπαλο δεος η ddr) ουτε οι τυποι των σοβιετικων χωρων που θελουν ενωμενα κρατη.

Για το ΛΑΟΣ πόσο λάθος έχεις; Το ΛΑΟΣ χρησιμοποιεί αν μη τι άλλο μόνο λαϊκισμό στην φρεσεολογία του και έχει κερδίσει κόσμο αναπαράγοντας την ξενοφοβία και ρίχνοντας το φταίξιμο για την ανεργία και άλλα δεινά του λαού στους ξένους. Άσε που και ένα μεγάλο μέρος των ψήφων που πήρε ήταν διοχέτευση από τη ΝΔ. Αααα, ξέχασα, θέλεις λινκ και γι' αυτό.

οσο λιγοτερο υποκειμενικη εκτιμηση εχει μεσα κατι,τοσο πιο αξιοπιστο γινεται.Εσυ μου δειχνεις την δημοσκοπηση που λενε οι τυποι οτι θελουν ενωμενα κρατη και λες οτι αυτοι θελουν και το πολιτικο συστημα που υπηρχε τοτε,χωρις να αναφερεται πουθενα μες στο κειμενο.Και η Αμερικη ειναι πολλα κρατη ενωμενα αλλα δεν ειναι κομμουνιστικο-σοσιαλιστικο κρατος.

Απλή αναπαραγωγή γεγονότων είναι και δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό. Αλλά και υποκειμενικό να είναι, τι δεν εμπεριέχει υποκειμενισμό από τη στιγμή που γράφεται από άνθρωπο με σκέψη και γνώμη;

Η Αμερική είναι ήπειρος. Στις Ηνωμένες πολιτείες αναφέρεσαι;

500.000 ανθρωπακια vs τανκς και μια κυβερνηση με τις πλατες μιας υπερδυναμης και απορεις γιατι δεν προχωρησε???ξαναλεω τανκς τανκς (και για το μια χουφτα μπολσεβικους αμφισβητειται...υπαρχει μια θεωρια για χρηματοδοτηση της "επαναστασης" απεξω)

Καταλαβαίνεις φυσικά οτι θα πρέπει να λογοδοτήσεις στον εαυτό σου με τα περί θεωριών που μου τσαμπουνάς. Εγώ σου παραθέτω γεγονότα.

πες μου βρε παιδι μου κι εμενα στο κειμενο απο eurasian monitor ,που ειδες να λεει το παραμικρο για πολιτικη/κοινωνικο συστημα whatever???μια υπερδυναμη απο ενωμενα κρατη θελουν οι ανθρωποι,λενε το παραμικρο για σοσιαλισμους και τετοια?

After 15 years of signing the Belovezhskiy agreement about the actual dissolution of the Soviet Union the most citizens of Russia, Ukraine and Belarus express a regret at the USSR dissolution.

Τι ήταν η Σοβιετική Ένωση; Θέλεις εξήγηση και στα αυτονόητα; Σ Ο Σ Ι Α Λ Ι Σ Τ Ι Κ Η

16 εκατομμυρια κατοικοι ειναι συνολο σε ενα συγκεκριμενο μερος της Γερμανιας..Δεν πιστευω η δημοσκοπηση η οποια πιστευεις οτι δειχνει νοσταλγια να διενεργηθηκε σε συνολο 16 μιλλιονιων.(μεχρι 10.000 παιρνουν για δειγμα συνηθως...)

Η DDR είχε 16 εκατομμύρια πληθυσμό. Σε αυτό αναφέρομαι. Όπως όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια τάση του γενικού πληθυσμού, έτσι και αυτή. Δεν είπα οτι ρωτήσανε και τα 16 εκ. Αλλά αυτό πιστεύω το ήξερες ήδη, απλά ήθελες κάτι να πεις και γι΄αυτό.

[Tsakonas]

Για το ΛΑΟΣ πόσο λάθος έχεις; Το ΛΑΟΣ χρησιμοποιεί αν μη τι άλλο μόνο λαϊκισμό στην φρεσεολογία του και έχει κερδίσει κόσμο αναπαράγοντας την ξενοφοβία και ρίχνοντας το φταίξιμο για την ανεργία και άλλα δεινά του λαού στους ξένους. Άσε που και ένα μεγάλο μέρος των ψήφων που πήρε ήταν διοχέτευση από τη ΝΔ. Αααα, ξέχασα, θέλεις λινκ και γι' αυτό.

ελαχιστα με ενδιαφερει η μεθοδος που ακολουθει το καθε κομμα.Τα -αναμφισβητητα- νουμερα τι λενε?6% ο ενας,ολο και πιο κοντα στο 6% ο αλλος.Αρα τα μαθηματικα λενε πως εχουν μια εφαμιλλη βαση οπαδων.

Απλή αναπαραγωγή γεγονότων είναι και δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό. Αλλά και υποκειμενικό να είναι, τι δεν εμπεριέχει υποκειμενισμό από τη στιγμή που γράφεται από άνθρωπο με σκέψη και γνώμη;

αυτοι λενε united,εσυ διαβασες socialist/communist οτιδηποτε...

Επισης,οσον αφορα την διαφορα αντικειμενικου απο υποκειμενικο,τσεκαρε λιγα ποστς παραπανω πως δαιμονοποιησες-πριν καν την διαβασεις- την οδηγια 2006/123 (υποκειμενικο) αλλα το ιδιο το κειμενο της λεει ξεκαθαρα οτι δεν επηρεαζονται οι ΣΣΕ και τα διαφορα minimum (αντικειμενικα)

Καταλαβαίνεις φυσικά οτι θα πρέπει να λογοδοτήσεις στον εαυτό σου με τα περί θεωριών που μου τσαμπουνάς.

γιαυτο σου λεω "θεωρια" και δεν σου λεω "ετσι εγινε,τερμα!"..

Τι ήταν η Σοβιετική Ένωση; Θέλεις εξήγηση και στα αυτονόητα

η ΕΣΣΔ ηταν ενωση κρατων.Και λεει ο ανθρωπας ξεκαθαρα ,το "dissolution" τον ενοχλει!!!!Γιαυτο και το φερνει σε αντιπαραθεση με το union-unitary κλπ...Τον ειδες να αναφερει πουθενα ως αντιθετο το "capitalism-democracy"κλπ...get the big picture λεμε!Λεει τιποτα για ζωη κλπ "περναγα καλυτερα κλπ"?Οχι!Το socialist το εβαλες μονος σου.Αμα πω δηλαδη "στο στρατο ειχα καλη παρεα" σημαινει οτι γουσταρα τον στρατο η γουσταρα την παρεα???Γιατι με αυτη την λογικη η πλειοψηφια των ελληνων ανδρων ειναι στρ@τοκ@βλοι.

Η DDR είχε 16 εκατομμύρια πληθυσμό. Σε αυτό αναφέρομαι. Όπως όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια τάση του γενικού πληθυσμού, έτσι και αυτή. Δεν είπα οτι ρωτήσανε και τα 16 εκ.

παλι βγαζεις αυθαιρετο συμπερασμα συνδεοντας μεταξυ τους ασχετα πραγματα.Επειδη η ddr ειχε 16μυρια εβγαλες εσυ οτι την νοσταλγουν τα 16 μυρια...ενω η δημοσκοπηση-η οποια πιστευεις οτι κατεληξε εκει- ειχε δειγμα λιγους ανθρωπους....

[cherryman]

ελαχιστα με ενδιαφερει η μεθοδος που ακολουθει το καθε κομμα.Τα -αναμφισβητητα- νουμερα τι λενε?6% ο ενας,ολο και πιο κοντα στο 6% ο αλλος.Αρα τα μαθηματικα λενε πως εχουν μια εφαμιλλη βαση οπαδων.

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα άρα.

αυτοι λενε united,εσυ διαβασες socialist/communist οτιδηποτε...

Επισης,οσον αφορα την διαφορα αντικειμενικου απο υποκειμενικο,τσεκαρε λιγα ποστς παραπανω πως δαιμονοποιησες-πριν καν την διαβασεις- την οδηγια 2006/123 (υποκειμενικο) αλλα το ιδιο το κειμενο της λεει ξεκαθαρα οτι δεν επηρεαζονται οι ΣΣΕ και τα διαφορα minimum (αντικειμενικα)

γιαυτο σου λεω "θεωρια" και δεν σου λεω "ετσι εγινε,τερμα!"..

η ΕΣΣΔ ηταν ενωση κρατων.Και λεει ο ανθρωπας ξεκαθαρα ,το "dissolution" τον ενοχλει!!!!Γιαυτο και το φερνει σε αντιπαραθεση με το union-unitary κλπ...Τον ειδες να αναφερει πουθενα ως αντιθετο το "capitalism-democracy"κλπ...get the big picture λεμε!Το socialist το εβαλες μονος σου.Αμα πω δηλαδη "στο στρατο ειχα καλη παρεα" σημαινει οτι γουσταρα τον στρατο η γουσταρα την παρεα???Γιατι με αυτη την λογικη η πλειοψηφια των ελληνων ανδρων ειναι στρ@τοκ@βλοι.

Υπάρχει και μια λέξη άλλη, regret, που εμφανίζεται μέσα στο κείμενο. Για τη Σ Ο Σ Ι Α Λ Ι Σ Τ Ι Κ Η κοινωνία, ξαναλέω. Γιατί αυτό είχανε, ή κάνω λάθος; Δεν ξέρω, έτσι νομίζω. Έχω ακούσει μια θεωρία που λέει έτσι.

Δεν το έβαλα εγώ το socialist, οι ίδιοι το βάλανε. USSR

Union of Soviet Socialist Republics (αυτό νοσταλγούνε, δυστυχώς για κάποιους)

παλι βγαζεις αυθαιρετο συμπερασμα συνδεοντας μεταξυ τους ασχετα πραγματα.Επειδη η ddr ειχε 16μυρια εβγαλες εσυ οτι την νοσταλγουν τα 16 μυρια...ενω η δημοσκοπηση-η οποια πιστευεις οτι κατεληξε εκει- ειχε δειγμα λιγους ανθρωπους....

Εγώ πιστεύω οτι κατέληξε εκεί; Έτσι δεν λέει; Είπα εγώ οτι και τα 16 εκ. πιστεύουν το ίδιο πράγμα, για τάση δεν μίλησα; Αυτό το σκοπό δεν έχουν οι δημοσκοπήσεις; Να φανερώνουν διαθέσεις και τάσεις; Εκτός αν δεν θεωρείς αντιπροσωπευτικό δείγμα το δείγμα των 1000 ή των 10.000 που είναι το όριο όπως είπες. Έτσι είναι μέχρι τώρα τα πράγματα, να τα αλλάξουμε όμως αν το θες.

[.38-.45]

Άλλο πράγμα οι κοινωνικές παροχές, άλλο πράγμα το πολιτικό καθεστώς.

Σίγουρα όλοι αυτοί θα θυμούνται τις εποχές που το προηγούμενο καθεστώς τους τα παρείχε όλα, αλλά μάλλον δε θα θυμούνται και κανένα να τους είχε ρωτήσει (επί του προηγούμενου καθεστώτος) αν τους αρέσει ή όχι.

Πριν 2-3 χρόνια δούλευα παρέα με ρωσοπόντιους. Κανένας τους δε μου είπε ότι δεν περνούσε καλά, κανένας τους δε μου είπε ότι ήθελε να γυρίσει πίσω.

[cherryman]

Άλλο πράγμα οι κοινωνικές παροχές, άλλο πράγμα το πολιτικό καθεστώς.

Γιατί τα διαχωρίζεις; Κοινωνικές παροχές μπορεί να παρέχει ένα καθεστώς το οποίο έχει στο επίκεντρο τον άνθρωπο και όχι το κέρδος. Το κέρδος μάλιστα δεν υπάρχει καθόλου στον σοσιαλισμό αφού δεν υπάρχει ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.

Είναι άμεσα συνδεδεμένα το ένα με το άλλο.

[.38-.45]

Τα διαχωρίζω, για να δώσω έμφαση στην επόμενη πρόταση, ότι οι νοσταλγοί του παρελθόντος, μάλλον νοσταλγούν τις παροχές αλλά όχι το καθεστώς.