Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

[JaguarOne]

Αυτό που λες φίλε μου είναι η καταστροφή η ίδια, αυτό που έχουμε τώρα εξάλλου. Από τη στιγμή που δίνεις στον ιδιώτη το δικαίωμα αυτό, άρα του δίνεις το δικαίωμα να αναζητάει το κέρδος, πάει, χάθηκε το παιχνίδι. Το ιδανικό είναι να έχεις ένα δωρεάν δημόσιο και υποχρεωτικό 12χρονο σχολείο και από κει και πέρα δημόσια πανεπιστημιακά ιδρύματα που θα προσφέρουν τη μέγιστη ποιότητα σπουδών.

Όπως και στην Υγεία. Εφόσον δίνεις χώρο στον ιδιώτη να επιχειρεί, παράλληλα με την απαξίωση του δημόσιου χαρακτήρα της Υγείας. Ξέρετε όλοι σε τι χάλι είναι τα δημόσια νοσοκομεία. Και ποιος ευθύνεται γι αυτό; Εγώ και εσύ; Έμμεσα μπορεί, αλλά κυρίως ευθύνεται το κράτος που τα έχει αφήσει στην τύχη τους -σκόπιμα πάντα- ώστε να απαξιώνονται στα μάτια του κόσμου και κατ επέκταση να αποζητάει λύση στο "Ιδιωτικό" που προσφέρει καλές υπηρεσίες.

Δεν μίλησα για κέρδος. Μίλησα για ευελιξία, επιλογές και δικαιώματα.

Και για να λέμε και τα πράματα ανοιχτά, ο καπιταλισμός (στα χειροτερα του όπως λες), κακός, προκάλεσε μια γερή κρίση (όπως άλλωστε γίνεται σχεδόν κάθε 10-20 χρόνια από ότι διαβάζω). Ο κομμουνισμός (στα χειρότερα του όπως υποστηρίζετε) προκάλεσε την κατάρρευση και διάλυση της ΕΣΣΔ (που ο κόσμος μάλλον γτπ πέρναγε σε σύγκριση με τον δικό μας κακό καπιταλιστικό κόσμο), έχει μια δικτατορία στην Κορέα, έχει ένα ολιγαρχικό καπιταλισμό στην Κίνα και την Κούβα την οποία βρίσκω συμπαθέστατη και η οποία ομολογουμένως θα ήταν σε καλύτερη μοίρα αν δεν υπήρχε το αμερικανικό εμπάργκο.

Τώρα για τις δημόσιες υπηρεσίες στην ελλάδα μην χέσω που μας φταίει ο καπιταλισμός και το κράτος. Αηδίες για να χαιδεύουμε το κεφάλι? Οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν με το καλημέρα 2χ του βασικού μισθού για να δουλεύουν 9-2, να γράφουν και υπερωρίες που δεν κάνουν κάθε βδομάδα και να έχουν τα benefit που δεν βλέπει ο "ιδιώτης που επιχειρεί" μετά απο 5 χρόνια πραγματικής δουλειάς κάνουν μεγαλύτερη ζημιά.

Αλλά ξέχασα, αυτά τα λαμόγια είναι που κάνουν απεργίες για ψύλλου πήδημα και μπλοκάρουν φασιστικά τους δρόμους. Την πάρτη τους κοιτάνε. Και ο "ιδιώτης που επιχειρεί" την πληρώνει.

Ας ανοίξουμε επιτέλους τα μάτακια μας και ας δούμε ότι η πολιτική θεωρία και σύστημα δεν ευθυνεται για τις πράξεις των πολιτών. Το αντίθετο συμβαίνει. Ας σταματήσουμε λοιπόν να ψαχνόμαστε για δικαιολογίες.

[giorikas]

Σε γενικες γραμμες συμφωνω με τα γραφομενα σου και την αιτια των προβληματων που εντοπιζεις : τους περιορισμους την ανθρωπινης φυσης μας.

Αλλα, η παγκοσμιοιηση γινεται υπο το πρισμα του καπιταλισμου , εξυπηρετει ενοποιημενα οικονομικα , εμπορικα ,στρατιωτικα και βεβαιως πολιτικα συμφεροντα κατι σαν ιδανικος απενεχοποιημενος ιμπεριαλισμος.

Οσο για τα υπολοιπα,την απαρχη απο κατι "καλο" οπως λες - περι ισοτητας των ανθρωπων, καταργησης φυλετικων διακρισεων- ειναι για τις εκθεσεις λυκειου.ΠΟΤΕ δεν ειχε τετοιες ανθρωπιστικες σκοπιμοτητες η παγκοσμιοποιση τους.

Αν οντως ηταν τοσο ανθρωπιστες απλα θα μειωναν ελαφρως την καταναλωση πετρελαιου απο το στρατο των ΗΠΑ(μεγαλυτερος καταναλωτης παγκοσμιως) και δεν ταιζαν πολυυυ κοσμακι εκει στο africa.

Αυτο περι ρατσισμου δεν το καταλαβα.

Υποννοεις οτι ειμαστε εκ γενετης ρατσιστες.Ε ,εκ γενετης ειμαστε και "αγριοι" . Οι ηθικες αξιες μιας οπως και η αποκτηθησα γνωση της ανθρωποτητας δομηθηκαν συσσωρευτικα.

Αν αφησουν ενα βρεφος συγχρονου ανθρωπο στην ζουγκλα και καπου κοντα του τον "πρωτο" homo sapiens που εμφανιστηκε στην γη θα δεις οτι κανεις απο τους δυο, μετα απο χρονια, δεν θα εχει κατασκευσει σπιτι, αυτοκινητο, υπολογιστη ,κανεις δεν θα γνωριζει μαθηματικα φιλοσοφια κτλ Και φυσικα κανεις απο τους δυο δεν θα ειναι αντιρατσιστης, ηθικος , δικαιος γιατι απλα δεν υφιστανται οι εννοιες.

Ο ανθρωπος ΠΛΑΘΕΤΑΙ και μια χαρα ΑΛΛΑΖΕΙ. Ολα τα κεκτημενα εχουν αποθηκευτει ,οχι στο μυαλο του, αλλα στην κοινωνια και στα μεσα που εχει εφευρει

[giorikas]

Και για να λέμε και τα πράματα ανοιχτά, ο καπιταλισμός (στα χειροτερα του όπως λες), κακός, προκάλεσε μια γερή κρίση (όπως άλλωστε γίνεται σχεδόν κάθε 10-20 χρόνια από ότι διαβάζω). Ο κομμουνισμός (στα χειρότερα του όπως υποστηρίζετε) προκάλεσε την κατάρρευση και διάλυση της ΕΣΣΔ (που ο κόσμος μάλλον γτπ πέρναγε σε σύγκριση με τον δικό μας κακό καπιταλιστικό κόσμο), έχει μια δικτατορία στην Κορέα, έχει ένα ολιγαρχικό καπιταλισμό στην Κίνα και την Κούβα την οποία βρίσκω συμπαθέστατη και η οποία ομολογουμένως θα ήταν σε καλύτερη μοίρα αν δεν υπήρχε το αμερικανικό εμπάργκο.

.

Α! μονο αυτο προκαλεσε ο καπιταλισμος στην ανθρωποτητα? Μια γερη κριση? ROLFMAO τι να πω.:giveup:

Εν τελει , παραδεχεσαι απο για τους λογους που σε προηγουμενο post ανεφερα ο καπιταλισμος παραγει ΕΝ ΤΗ ΓΕΝΕΣΗ του -και στην ιδανικη μορφη του- κοινωνικιες ανισοτητες?

[Maximus]

Αυτο περι ρατσισμου δεν το καταλαβα.

Υποννοεις οτι ειμαστε εκ γενετης ρατσιστες.

Όχι ρατσιστές με την έννοια "αυτός είναι μαύρος, εγώ είμαι άσπρος". Με την έννοια ότι είμαστε ανταγωνιστικοί ως προς τους άλλους και για να βελτιώσουμε αυτά που επιθυμούμε, μπορούμε εύκολα να καταπατήσουμε τα των άλλων. Στη θεωρία, μπορούμε να βρούμε μια "δίκαιη" συμβίωση, στην πράξη το χάνουμε κάπως (αρκετά).

Και για να λέμε και τα πράματα ανοιχτά, ο καπιταλισμός (στα χειροτερα του όπως λες), κακός, προκάλεσε μια γερή κρίση.

Δε θα υποστηρίξω σε καμία περίπτωση τα όσα κάναν οι Σοβιέτ, αλλά μη στέκεσαι μόνο στην "κρίση"...

Μερικά παραδείγματα του καπιταλισμού και του τι προκάλεσε:

1) Θάνατο εκατομμυρίων Αμερικάνων, Βρετανών, Καναδών, κτλ, σε Α' Π.Π. και Β' Π.Π., μέσω των διάφορων μαχών που δόθηκαν.

2) Θάνατο εκατομμυρίων εχθρών τους.

3) Μια από τις βαναυσότερες στιγμές της ανθρώπινης ιστορίας, με την πτώση των πυρηνικών κεφαλών στην Ιαπωνία.

Αν δεν τα θες αυτά σα γεγονότα, διέγραψε τα όσα γίναν επί κομμουνισμού και Β' Π.Π.

Πάμε παρακάτω:

1) Αβυσσαλέα ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ του περιβάλλοντος, με χιλιάδες πυρηνικές δοκιμές σε όλα τα μήκη και πλάτη, υποθαλάσσιες, ατμοσφαιρικές, επίγειες και υπόγειες, σε ζώα και ανθρώπους (αμέσως και εμμέσως).

2) Καταστροφή του περιβάλλοντος μέσω της ραγδαίας ανάπτυξης και χρήσης των διάφορων μορφών καυσίμων, με σκοπό την παραγωγή όλο και περισσότερων κεφαλαίων για τους εργοστασιάρχες, κτλ.

Αν δεν κάνουν και αυτά, διέγραψε τα όσα κάναν οι Σοβιέτ με τα πυρηνικά και τις δικές τους παραγωγικές μονάδες

Πάμε και στα "καλύτερα":

Δε θα σου πω πολλά - μια λέξη μόνο:

Africa

Την βίασαν.

[darthtony]

Δεν μίλησα για κέρδος. Μίλησα για ευελιξία, επιλογές και δικαιώματα.

Και για να λέμε και τα πράματα ανοιχτά, ο καπιταλισμός (στα χειροτερα του όπως λες), κακός, προκάλεσε μια γερή κρίση (όπως άλλωστε γίνεται σχεδόν κάθε 10-20 χρόνια από ότι διαβάζω). Ο κομμουνισμός (στα χειρότερα του όπως υποστηρίζετε) προκάλεσε την κατάρρευση και διάλυση της ΕΣΣΔ (που ο κόσμος μάλλον γτπ πέρναγε σε σύγκριση με τον δικό μας κακό καπιταλιστικό κόσμο), έχει μια δικτατορία στην Κορέα, έχει ένα ολιγαρχικό καπιταλισμό στην Κίνα και την Κούβα την οποία βρίσκω συμπαθέστατη και η οποία ομολογουμένως θα ήταν σε καλύτερη μοίρα αν δεν υπήρχε το αμερικανικό εμπάργκο.

καπιταλιστικά κράτη δεν είναι μόνο η αμερική, η γαλλία, η αγγλία, η ελβετία και η ελλάδα. καπιταλιστικά κράτη είναι και τα κράτη της αφρικής, της ασίας, οι χώρες του τριτου κοσμου γενικά. και δεν νομίζω οτι στην εσσδ περνούσαν χειρότερα απο τις χώρες του 3ου κοσμου. η κίνα πλέον είναι καπιταλιστική, με κουμουνιστικό πρωσοπείο.

[JaguarOne]

Δε θα υποστηρίξω σε καμία περίπτωση τα όσα κάναν οι Σοβιέτ, αλλά μη στέκεσαι μόνο στην "κρίση"...

Μερικά παραδείγματα του καπιταλισμού και του τι προκάλεσε:

1) Θάνατο εκατομμυρίων Αμερικάνων, Βρετανών, Καναδών, κτλ, σε Α' Π.Π. και Β' Π.Π., μέσω των διάφορων μαχών που δόθηκαν.

2) Θάνατο εκατομμυρίων εχθρών τους.

3) Μια από τις βαναυσότερες στιγμές της ανθρώπινης ιστορίας, με την πτώση των πυρηνικών κεφαλών στην Ιαπωνία.

Αν δεν τα θες αυτά σα γεγονότα, διέγραψε τα όσα γίναν επί κομμουνισμού και Β' Π.Π.

Πάμε παρακάτω:

1) Αβυσσαλέα ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ του περιβάλλοντος, με χιλιάδες πυρηνικές δοκιμές σε όλα τα μήκη και πλάτη, υποθαλάσσιες, ατμοσφαιρικές, επίγειες και υπόγειες, σε ζώα και ανθρώπους (αμέσως και εμμέσως).

2) Καταστροφή του περιβάλλοντος μέσω της ραγδαίας ανάπτυξης και χρήσης των διάφορων μορφών καυσίμων, με σκοπό την παραγωγή όλο και περισσότερων κεφαλαίων για τους εργοστασιάρχες, κτλ.

Αν δεν κάνουν και αυτά, διέγραψε τα όσα κάναν οι Σοβιέτ με τα πυρηνικά και τις δικές τους παραγωγικές μονάδες

Πάμε και στα "καλύτερα":

Δε θα σου πω πολλά - μια λέξη μόνο:

Africa

Την βίασαν.

και γι'αυτό δεν πρέπει να βάζουμε ταμπέλες και να χωριζόμαστε σε 2 πλευρές: χάνουμε την ουσία.

πολέμους είχαμε και πριν τον καπιταλισμό/κομμουνισμο και ότι άλλο θα λέμε σε 1000 χρόνια από τώρα. και εννίοτε πιο αιματηρούς. Για τον Β' ΠΠ οι γερμανοί ήταν σε καθεστώς πρακτικά δικτατορίας, οι Ιάπωνες είχανε τον αυτοκράτορα. Το βιετναμ ήταν προϊόν της αποικιοκρατίας, η οποία σαν έννοια υπάρχει τουλάχιστον από την αρχαία ελλάδα.

καταστροφή του περιβάλλοντος την έχουμε και με το κομμουνισμό και με το φασισμο κλπ κλπ. δεν αποδεικνύεις κάτι. Εκτός αν πρέπει να αναφέρω σώνει και καλά το chernobil.

το ότι έχεις πχ καπιταλισμό δεν σημαίνει ότι το κράτος είναι δούλος του εργοστασιάρχη. Άμα οι άνθρωποι που εκλέγουμε δε ήταν ζώα που απλά θέλουν να τσεπώσουν ίσως να κάνανε την δουλειά τους και να υλοποιούσανε τους χιλιάδες νόμους για την προστασία του περιβάλλοντος. Και αν δεν υπήρχανε οι νόμοι θα τους φτιάχνανε χωρίς τρύπες.

εγώ εμμένω στην θέση μου: δεν είναι το πολιτικό σύστημα που φταίει, αλλά οι άνθρωποι. Είτε κομμουνιστές, είτε καπιταλιστές, είτε φασίστες, αμα ο άνθρωπος δεν έχει την παιδεία να μην θέλει να καταδυναστεύει τους άλλους ανθρώπους άκρη δεν βγαίνει. Κατα τα άλλα, μπορείτε να συνεχίσετε να ελπίζετε ότι η αλλαγή του πολιτικο-οικονομικού συστήματος θα μας κάνει καλούς ανθρώπους και θα οδηγήσει στην βέλτιστη κοινωνία. (και γαμώ τις δικαιολογίες για να μην αλλάξουμε συμπεριφορά ποτέ - η αλλαγή θα έρθει σαν θαύμα)

Ως εκ τούτου, για την ώρα, προτιμώ τον καπιταλισμό γιατί μου δίνει ελευθερία κινήσεων και γιατί οι άνθρωποι μου έχουν αποδείξει ότι δεν είναι ικανοί (ή έστω δεν έχουν την θέληση) να σκέφτονται για το καλό μου. (εννοείτε ότι μιλάω για την ελλάδα, γιατί αμα είμουν στην γερμανία ή σε κάποια σκανδιναβική χώρα ίσως να μην είχαμε αυτή τη συζήτηση)

οφφ τοπικ:

Για την ατομική βόμβα θα πώ ένα πράγμα και μπορείτε να με flame-άρετε όσο θέλετε. Αν δεν τις έιχανε ρίξει, οι σύμμαχοι θα έπρεπε να είχανε κάνει απόβαση σε ένα νησί με δεκάδες εκαττομύρια φανατισμένους κατοίκους και οι μελετες (που είχανε γίνει και πριν τις ρίξουν) λένε για υπερπολλαπλάσιες απώλειες. Εκεί να δεις σφαγές που θα γίνοταν. Αποτρόπαιο λοιπόν γεγονός η ατομική βόμβα @ japan ναι, αλλά σκεφτείτε πρώτα τι θα είχε γίνει χωρίς αυτή. Προσωπικά αν μου λέγανε Ναζι+χιτλερ και 5 χρόνια πολέμου ή μια ατομική στο Βερολίνο δεν θα το σκεφτόμουν.

[giorikas]

οφφ τοπικ:

Για την ατομική βόμβα θα πώ ένα πράγμα και μπορείτε να με flame-άρετε όσο θέλετε. Αν δεν τις έιχανε ρίξει, οι σύμμαχοι θα έπρεπε να είχανε κάνει απόβαση σε ένα νησί με δεκάδες εκαττομύρια φανατισμένους κατοίκους και οι μελετες (που είχανε γίνει και πριν τις ρίξουν) λένε για υπερπολλαπλάσιες απώλειες. Εκεί να δεις σφαγές που θα γίνοταν. Αποτρόπαιο λοιπόν γεγονός η ατομική βόμβα @ japan ναι, αλλά σκεφτείτε πρώτα τι θα είχε γίνει χωρίς αυτή. Προσωπικά αν μου λέγανε Ναζι+χιτλερ και 5 χρόνια πολέμου ή μια ατομική στο Βερολίνο δεν θα το σκεφτόμουν.

τα εχεις μαθει ΠΟΛΥ λαθος δικε μου:

Η ριξη της πρωτης εγινε 6 Αυγούστου 1945. Την ιδια στιγμη που οι Σοβιετικοι δηλαδη εβλεπαν Βερολινο. Οι αμερικανοι βομβαρδιζαν κατα βουληση την Ιαπωνια η οποια ειχε περιελθει σε δεινη θεση. Και πλεον και εγκυρα αμερικανικα ντοκυμαντερ αμφισβητουν ευθεως την αναγκαιοτητα χρησης πυρηνικων.Δεν τα εχετε δει?

Η ριψη στοχευε αλλου.Καταλαβαινεις που

εδιτ : Γραψε λαθος.Ειχε ηδη καταλαφθει το Βερολινο.

[Tsakonas]

συμφωνούμε, σε ένα βαθμό, αλλά η εσσδ δεν χαρακτηρίζει απαραίτητα τον κομμ./QUOTE]

οταν θελεις να χτισεις ενα κρατος στηριζομενο σε τετοιες θεωριες και να λειτουργει δυστυχως τετοια μετρα θελεις.Και το χειροτερο προβλημα του ειναι πως συγκεντρωνει πολλη εξουσια σε ελαχιστα χερια (=αρα κινδυνος για καταχρησεις).Εαν λοιπον στην δημοκρατια,η οποια στα χαρτια εχει διασπαρτη-'αποκεντρωμενη" εξουσια παρατηρουμε τα φαινομενα διαφθορας που παρατηρουμε σημερα στο πατριντα,φαντασου τι θα γινεται οταν η κρατικη εξουσια συγκεντρωθει σε ακομη λιγοτερα χερια.Και ειναι αδικο να βαζεις απο την μια πλευρα τον κομμουνισμο οπως τον βλεπεις στα χαρτια και απο την αλλη την δημοκρατια οπως την βλεπεις στην πραγματικοτητα.Η δευτερη φυσικο ειναι να βγαζει ελαττωματα στην πορεια..Συγκρινε τα ομως με τα ελαττωματα αυτου του κρατους

www.therealcuba.com

http://www.youtube.com/watch?v=fE4-AYhMox4

γιατί η μόρφωση στην αμερική πχ δεν εμπεριείχε προπαγάνδα?

ολα τα κρατη ειναι θεμιτο να εχουν μια "Επισημη" προπαγανδα ως ενα βαθμο..η αμερικη εχει μια του στυλ "το αμερικανικο ονειρο,γιεα,ειμαστε ελευθεροι κι οι αλλοι δεν ειναι κλπ" ,εμεις μια του στυλ "οι αγνοι και πονεμενοι ελληνες και απο την αλλη οι κακοι τουρκοι".Η ΕΣΣΔ ομως το ειχε κανει επιστημη .Δες πχ τον πρακτορα της KGB Staschinsky που πηγε σε αποστολη σε ενα ξενοδοχειο στην Γερμανια κι εκτελεσε με αεριο εναν τσετσενο (δεν ειμαι 100% σιγουρος για την εθνικοτητα) αυτονομιστη .Η περιπτωση του ειναι απο τα κλασικοτερα παραδειγματα πλυσης εγκεφαλου.

αλλά ο καπιταλισμος δεν είναι και πολύ καλύτερος.

ο φιλελευθερισμος του καπιταλισμου ειναι που σου εξασφαλιζει τα δικαιωματα που ηταν πολυτελεια στην ΕΣΣΔ.

ας μην ξεχνάμε την κατάσταση στις χώρες του τρίτου κόσμου,

η συνδεση της καταστασης στον 3ο κοσμο με τον καπιταλισμο εκτος του οτι ειναι αρκετα σαθρη,δεν εχει σχεση με την εν λογω συζητηση.Ουτε το οτι εκει πεινανε κλπ αναιρει το γεγονος οτι εχουμε εδω ενα επιπεδο ζωης που τον χρωσταμε στον φιλελευθερισμο.Ουτε πλειοψηφια ειναι οι χωρες αυτες.

Όχι 5-6 συνταγματαρχών π.χ. Λαϊκή εξουσία είναι με λαϊκή οικονομία και θα την διαφυλάξεις. Είναι διαφορετικό όταν η συντριπτική πλειοψηφία έρχεται να προστατεύσει, με βίαιο τρόπο αν θέλεις, τα κεκτημένα της και είναι διαφορετικό όταν μια χούφτα ανθρώπων πράττουν το ίδιο για κρατήσουν αγαθά μακριά από την πλειοψηφία αυτή.

Τα μεγαλοστελεχη που ελυναν και εδεναν ηταν ελαχιστα και δεν νομιζω να εχεις προβλημα με τους 300 εκλεγμενους αλλα να μην σε ενοχλουν τα καρεκλοκενταυρα μεγαλοστελεχη.Η μηπως η αντιπροσωπευση στην εξουσια σε ενοχλει μονο στο Ελλαντα αλλα το καθαγιαζεις στην ΕΣΣΔ?

και θα την διαφυλάξεις

Μπορω να "διαφυλαξω" μια συνοικια απο παρανομο παρκινγκ η με το να κοψω κλησεις η με το να σφαξω ολους οσους παρκαρουν παρανομα.

Δες εδω το αρθρο 58 του Ποινικου Κωδικα της Ρωσικης Σοβιετικης Ομοσπονδιακης Σοσιαλιστικης δημοκρατιας

Ορισμος αντιεπαναστατικης δραστηριοτητας:

αντιεπαναστατικη δραση ειναι οποιαδηποτε δραση αποσκοπει να ανατρεψει,να υπονομευσει η να αποδυναμωσει την ισχυ των εργατων και των αγροτων......

58-1:Προδοσια :Θανατος η δυο χρονια καθειρξη,με κατασχεση περιουσιας

58-1β:Σε περιπτωση αποδρασης στρατιωτικου προσωπικου 5-10 χρονια καθειρξη για τους συγγενεις του (η συλλογικη ευθυνη υπενθυμιζω ηταν κατι που αρεσε και στους Ναζι αργοτερα) +κατασχεση περιουσιας+εξορια στην Σιβηρια αναλογως των περιστασεων ,ανεξαρτητως αν το γνωριζαν η απλα συζουσαν με τον αποδρασαντα

58-3:επαφες με αλλοδαπους με αντιεπαναστατικους σκοπους

58-12:παρασιωπηση αντιεπαναστατικης δραστηριοτητας-τουλαχιστον 6 μηνες φυλακιση (οπως ολοι ξερουμε το ρουφιανιλικι πολλοι αγαπησαν)

Σε κανενα,μα απολυτως κανενα συγχρονο δημοκρατικο πολιτισμενο κρατος δεν οριζεται εγκλημα με την λεξη σκοπευει(ψιλοεξαιρεση το περιφημο patriot act που ειχε κατι τετοιες διατυπωσεις του στυλ "οποιος σκοπευει να διαπραξει τρομοκρατικη πραξη"-οποτε σκεψου το διπλα πριν ξανακατηγορησεις την αμερικη).Γιατι αναφερεται σε κατι υποκειμενικο και αυτοματως τους καθιστα ολους ενοχους.Αλλα ειπαμε,τετοιο υπεροχο καθεστως πρεπει να διαφυλαχθει.

Δικές σου σκέψεις και συμπεράσματα από την προσωπική σου εμπειρία για την Σ.Ε. ή είναι πράγματα που έχεις διαβάσει από δω και από κει;

δεν ειναι τοσο τραγικο να μαθεις τι εθνικοτητας ειναι τα ατομα του προαναφερθεντος επαγγελματος.Δηλαδη πριν την πτωση δεν εφευγαν οπως οπως απο εκει αλλα μονο με την πτωση του σοσιαλισμου αρχισαν?

Αυτα που λεω περιεχουν πολιτειολογια-συνταγματικο-και ποινικο δικαιο,και ναι,για να τα καταλαβω χρειαστηκε να διαβασω κατι συγκολλημενα κομματια χαρτιου που κατι τυποι τα αποκαλουσαν βιβλια,οπως κανουν τοσοι αλλοι παραξενοι που θελουν να μορφωθουν.

Είναι πιο σωστό να πρέπει να ξοδέψεις ένα σωρό λεφτά για να μπεις σε ένα πανεπιστήμιο που στην τελική αφού το τελιώσεις με τα χίλια βάσανα, δεν ξέρεις αν θα σου χρησιμεύσει κι όλας;

Φοβαμαι πως γρηγορα ξεχασες το "ενιαια ανωτατη παιδεια για ολους κλπ"..στην ρημαδα την αστικη δημοκρατια μας ομως μπαινουν ολοι οσοι μπορουν εκει,ανεξαρτητως του τι ψηφιζουν.Και αυτο λεγεται ελευθερια.

Αυτό που λες φίλε μου είναι η καταστροφή η ίδια, αυτό που έχουμε τώρα εξάλλου. Από τη στιγμή που δίνεις στον ιδιώτη το δικαίωμα αυτό, άρα του δίνεις το δικαίωμα να αναζητάει το κέρδος, πάει, χάθηκε το παιχνίδι. Το ιδανικό είναι να έχεις ένα δωρεάν δημόσιο και υποχρεωτικό 12χρονο σχολείο και από κει και πέρα δημόσια πανεπιστημιακά ιδρύματα που θα προσφέρουν τη μέγιστη ποιότητα σπουδών.

εχεις μια συγκεκριμενη γνωμη για τα πανεπιστημια αλλα

Εγώ δεν έχω υπάρξει ποτέ φοιτητής,

οποτε καιρος με τη σειρα μου να σε ρωτησω...

Δικές σου σκέψεις και συμπεράσματα από την προσωπική σου εμπειρία ή είναι πράγματα που έχεις διαβάσει από δω και από κει;

[giorikas]

Tsako συμφωνω με αρκετα με τα γραφομενα σου αλλα εξακολουθεις να μην βαλλεις την κομμουνιστικη θεωρια αλλα τoς καθεστως ενος κρατους που δημιουργηθηκε πριν 90 χρονια κατω απο περιεργες συνθηκες και εποχες.

[JaguarOne]

τα εχεις μαθει ΠΟΛΥ λαθος δικε μου:

Η ριξη της πρωτης εγινε 6 Αυγούστου 1945. Την ιδια στιγμη που οι Σοβιετικοι δηλαδη εβλεπαν Βερολινο. Οι αμερικανοι βομβαρδιζαν κατα βουληση την Ιαπωνια η οποια ειχε περιελθει σε δεινη θεση. Και πλεον και εγκυρα αμερικανικα ντοκυμαντερ αμφισβητουν ευθεως την αναγκαιοτητα χρησης πυρηνικων.Δεν τα εχετε δει?

Η ριψη στοχευε αλλου.Καταλαβαινεις που

εδιτ : Γραψε λαθος.Ειχε ηδη καταλαφθει το Βερολινο.

καταρχήν την ατομική δεν την ρίξανε για να πείσουνε τους γερμανούς, δεν λέω αυτό...

Επίσης τα πυρηνικά δεν ήταν αναγκαία σε καμμια περίπτωση. Μια απόφαση ήταν. Για το που στόχευε υπάρχουν πολλά που μπορούμε να πούμε, και γι'αυτό έχουμε το φορουμ για να το λέμε, όχι να αφήνουμε τον άλλον να φαντάζεται και να υποθέτει. Είναι ένα καλό topic για άλλο thread

[giorikas]

καταρχήν την ατομική δεν την ρίξανε για να πείσουνε τους γερμανούς, δεν λέω αυτό...

Επίσης τα πυρηνικά δεν ήταν αναγκαία σε καμμια περίπτωση. Μια απόφαση ήταν. Για το που στόχευε υπάρχουν πολλά που μπορούμε να πούμε, και γι'αυτό έχουμε το φορουμ για να το λέμε, όχι να αφήνουμε τον άλλον να φαντάζεται και να υποθέτει. Είναι ένα καλό topic για άλλο thread

Σωστα, ηταν μια αποφαση.Και μαλιστα στρατηγικη που σαφως δεν στοχευε στον Αξονα -ειχε ηδη καταρρεευσει- . Περνουσε το μηνυμα στην ΕΣΣΔ. Για μερικους ειναι η απαρχη του Ψυχρου Πολεμου.

εδιτ/διευκρινηση/ disclaimer :

Δεν ειμαι ταγμενος με την μερια και την θεωρια κανενος. Την αναζητηση μου κανω και εγω και προσπαθω να ειμαι αντικειμενικος. Νομιζω ομως οτι πολλοι απο εμας απλως αναπαραγουμε πεποιθησεις των γονιων μας και στοχευμενα αναζητουμε στοιχεια που τις επιβεβαιωνουν.

[darthtony]

συμφωνούμε, σε ένα βαθμό, αλλά η εσσδ δεν χαρακτηρίζει απαραίτητα τον κομμ./QUOTE]

οταν θελεις να χτισεις ενα κρατος στηριζομενο σε τετοιες θεωριες και να λειτουργει δυστυχως τετοια μετρα θελεις.Και το χειροτερο προβλημα του ειναι πως συγκεντρωνει πολλη εξουσια σε ελαχιστα χερια (=αρα κινδυνος για καταχρησεις).Εαν λοιπον στην δημοκρατια,η οποια στα χαρτια εχει διασπαρτη-'αποκεντρωμενη" εξουσια παρατηρουμε τα φαινομενα διαφθορας που παρατηρουμε σημερα στο πατριντα,φαντασου τι θα γινεται οταν η κρατικη εξουσια συγκεντρωθει σε ακομη λιγοτερα χερια.Και ειναι αδικο να βαζεις απο την μια πλευρα τον κομμουνισμο οπως τον βλεπεις στα χαρτια και απο την αλλη την δημοκρατια οπως την βλεπεις στην πραγματικοτητα.Η δευτερη φυσικο ειναι να βγαζει ελαττωματα στην πορεια..Συγκρινε τα ομως με τα ελαττωματα αυτου του κρατους

www.therealcuba.com

http://www.youtube.com/watch?v=fE4-AYhMox4

ολα τα κρατη ειναι θεμιτο να εχουν μια "Επισημη" προπαγανδα ως ενα βαθμο..η αμερικη εχει μια του στυλ "το αμερικανικο ονειρο,γιεα,ειμαστε ελευθεροι κι οι αλλοι δεν ειναι κλπ" ,εμεις μια του στυλ "οι αγνοι και πονεμενοι ελληνες και απο την αλλη οι κακοι τουρκοι".Η ΕΣΣΔ ομως το ειχε κανει επιστημη .Δες πχ τον πρακτορα της KGB Staschinsky που πηγε σε αποστολη σε ενα ξενοδοχειο στην Γερμανια κι εκτελεσε με αεριο εναν τσετσενο (δεν ειμαι 100% σιγουρος για την εθνικοτητα) αυτονομιστη .Η περιπτωση του ειναι απο τα κλασικοτερα παραδειγματα πλυσης εγκεφαλου.

έχω αναφέρει παρα πολλές φορές οτι δεν συμφωνώ με το καθεστώς της εσσδ.

BTW υπάρχουν και σιτε που λένε το αντίθετο http://www.cubatruthproject.org/index.html

ο φιλελευθερισμος του καπιταλισμου ειναι που σου εξασφαλιζει τα δικαιωματα που ηταν πολυτελεια στην ΕΣΣΔ.

η εσσδ σίγουα ήταν ανελεύθερο καθεστώς, όμως δεν χαρακτηρίζει απαραίτητα τον σοσιαλισμό.(μερικοι δεν την θεωρούν καν σοσιαλισμο-δεν συμφωνο με αυτο-)

η συνδεση της καταστασης στον 3ο κοσμο με τον καπιταλισμο εκτος του οτι ειναι αρκετα σαθρη,δεν εχει σχεση με την εν λογω συζητηση.Ουτε το οτι εκει πεινανε κλπ αναιρει το γεγονος οτι εχουμε εδω ενα επιπεδο ζωης που τον χρωσταμε στον φιλελευθερισμο.Ουτε πλειοψηφια ειναι οι χωρες αυτες.

γιατί είναι σαθρη? το γεγονός οτι εδώ περνάμε καλά, δεν αναιρεί τ6ο γεγονός οτι εκεί πεινάνε.δηλαδή εκει να ψοφάνε για να ζεις εσύ καλα? το επιπεδο ζωής που λές αμφιβάλλω αν το έχουμε πάρει απο τον φιλελευθερισμο...(αγώνες εργατών, φόβος της εσσδ-δώσε τους να φάνε μην κάνουν καμια επανάσταση-)

edit:

το ότι έχεις πχ καπιταλισμό δεν σημαίνει ότι το κράτος είναι δούλος του εργοστασιάρχη. Άμα οι άνθρωποι που εκλέγουμε δε ήταν ζώα που απλά θέλουν να τσεπώσουν ίσως να κάνανε την δουλειά τους και να υλοποιούσανε τους χιλιάδες νόμους για την προστασία του περιβάλλοντος. Και αν δεν υπήρχανε οι νόμοι θα τους φτιάχνανε χωρίς τρύπες.

με τον φιλελευθερισμο που έχουμε απλά δεν γίνεταει να ελέγξεις τον εργοστασιάρχη, αφού κατέχει τα μέσα παραγωγης(πχ μπορεί να σου πει: εγώ αύριο κλείνω το εργοστάσιο εδώ και το μεταφέρω στη βουλγαρία, ενώ εσύ μένεις με 10000 ανέργους) σίγουρα όμως δυνατοι πολιτικοι βελτιώνουν την κατάσταση

εγώ εμμένω στην θέση μου: δεν είναι το πολιτικό σύστημα που φταίει, αλλά οι άνθρωποι. Είτε κομμουνιστές, είτε καπιταλιστές, είτε φασίστες, αμα ο άνθρωπος δεν έχει την παιδεία να μην θέλει να καταδυναστεύει τους άλλους ανθρώπους άκρη δεν βγαίνει. Κατα τα άλλα, μπορείτε να συνεχίσετε να ελπίζετε ότι η αλλαγή του πολιτικο-οικονομικού συστήματος θα μας κάνει καλούς ανθρώπους και θα οδηγήσει στην βέλτιστη κοινωνία. (και γαμώ τις δικαιολογίες για να μην αλλάξουμε συμπεριφορά ποτέ - η αλλαγή θα έρθει σαν θαύμα)

δεν είναι πολιτικο, είναι οικονομικό σύστημα. και στην καπιταλιστική, ανταγωνιστηκη κοινωνία -ο θάνατός σου η ζωή μου- τα πράγματα είναι δύσκολα. και ο κομμ δεν λέει να μην αλλάξουμε συμπεριφορα ισα-ισα.

[cherryman]

οποτε καιρος με τη σειρα μου να σε ρωτησω...

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα.

Λέω λοιπόν, επειδή λες οτι θλίβεσαι να βλέπεις νέους ανθρώπους να αναμασάνε και να αναπαράγουν πράγματα που βλέπουν σε κομματικά κατεβατά, πως και εγώ και εσύ και όλοι διαμορφώνουμε άποψη από πράγματα που έχουμε δει, που έχουμε διαβάσει και έχουμε κάνει τελικά μια επεξεργασία στο κεφάλι μας μέσα.

Εγώ από τον Μαρξ π.χ. και αυτά που ζω καθημερινά, εσύ από τον τάδε κ.ο.κ.

Φυσικά και μπορώ να έχω άποψη λοιπόν και για τα πανεπιστήμια και για όλες τις πτυχές μιας κοινωνίας καθώς άμεσα ή έμμεσα με αφορούν.

Είναι και λίγο άκυρο να μου πετάς πίσω το ερώτημα ενώ σου έχω δώσει σύνδεσμο από τη σελίδα του ΚΚΕ. Δεν κρύβομαι.

[Tsakonas]

BTW υπάρχουν και σιτε που λένε το αντίθετο http://www.cubatruthproject.org/index.html

τι το ιδιαιτερο λεει το εν λογω σαιτ?

λετ μι σοου γιου ομως κατι πραγματικα "ιδιαιτερο"

Συνταγμα της Κουβας 1992:

http://www.cubanet.org/ref/dis/const_92_e.htm

αρθρο 5: "το κομμουνιστικο κομμα της Κουβας ειναι...η ανωτατη ηγετικη (leading τελος παντων) δυναμη της κοινωνιας και του κρατους" : ...συγκρινε το με το αρθρο 29 του ελληνικου συνταγματος...το κουβανικο 5 φυσικα δεν εγγυαται την ελευθερια ιδρυσης κομματος αλλα εξασφαλιζει συνταγματικα την υπαρξη και την ανωτεροτητα ενος συγκεκριμενου κομματος.Αν σε ενοχλει ο ελληνικος δικομματισμος πως σου φαινεται ο συνταγματικα κατοχυρωμενος μονοκομματισμος?Ποσο ελευθερες και δημοκρατικες ειναι οι εκλογες οπου δικαιουσαι να ψηφισεις 1 (Ενα) κομμα?

πληροφοριακα,το αντιστοιχο περιπου ελληνικο 1 του Συνταγματος αναγνωριζει ως ανωτερο οργανο του κρατους τον λαο.

αρθρο 53

"οι πολιτες εχουν ελευθερια λογου και τυπου σεβομενοι τους στοχους της σοσιαλιστικης κοινωνιας"

αρθρο 39d

"υπαρχει ελευθερια καλλιτεχνικης δημιουργιας,οσο το περιεχομενο της δεν ειναι αντιθετο στην επανασταση.Υπαρχει ελευθερια καλλιτεχνικης εκφρασης"

Πως σου φαινεται η συνταγματικα κατοχυρωμενη λογοκρισια?Συγκρινε την με το πατριντα,οπου λεμε ο,τι γουσταρουμε και ξερουμε πως ειναι δικαιωμα μας.Την επομενη λοιπον φορα που θα δεις τον Μητσικωστα να προσποιειται τον χοντρο ,η μια γελοιογραφια πολιτικου περιεχομενου φανταζομαι πως θα την εκτιμησεις λιγο παραπανω

παλι αρθρο 53 "ο τυπος,το ραδιο ,το σινεμα,η τηλεοραση και τα αλλα ΜΜΕ ειναι κρατικη η κοινωνικη ιδιοκτησια και δεν μπορουν ποτε να ειναι ιδιωτικη ιδιοκτησια"

ο,τιδηποτε βλεπεις/ακους/μαθαινεις,οποιοδηποτε εργο που θα δεις,καθε ειδους ενημερωση και καθε επαφη σου με τον εξω κοσμο ελεγχεται απο το κρατος.Αν εδω πιστευεις πως καποια καναλια χαιδευουν την κυβερνηση και παραποιουν καταστασεις πως σου φαινεται ο απροκαλυπτος θεσμοθετημενος ελεγχος της ενημερωσης απο τους κρατουντες?

αρθρο 39a

"το κρατος βασιζει την εκπαιδευτικη και πολιτιστικη πολιτικη του στην προοδο της τεχνολογιας και της επιστημης και την ιδεολογια του Μαρξ και του Μαρτι..."

39d

"το κρατος προαγει την πατριωτικη και κομμουνιστικη εκπαιδευση των νεων γενεων κλπ"

Απο μικρος λοιπον εκπαιδευεσαι με τροπο που συμφωνει με τις αποψεις των κυβερνωντων (μιλησε κανεις για προπαγανδα στη νεολαια??)ωστε νασαι καλος υπηκοος και να μην σου μπαινουν επικινδυνες ιδεες στο μυαλο.Εδω στην υπαναπτυκτη Ελλαδα δεν θυμαμαι κανενα σχολικο βιβλιο να τασσεται υπερ οποιουδηποτε κομματος.

αρθρο 62

"καμμια απο τις ελευθεριες που αναγνωριζονται για τους πολιτες δεν μπορει να ασκειται σε αντιθεση με το Συνταγμα και τον νομο (ΟΚ ως εδω,τα ιδια λεει και το ελληνικο 5) η αντιθετα στην υπαρξη και τους στοχους του σοσιαλιστικου κρατους,η αντιθετα στην αποφαση του Κουβανικου λαου να θεμελιωσουν σοσιαλισμο και κομμουνισμο.Οι παραβασεις μπορουν να τιμωρουνται δια νομου (σωωπα)".

Εχεις δικαιωματα οσο εισαι φρονιμος και δεν μας ενοχλεις.Εξαλλου ο λαος εχει αποφασισει πριν τοσα χρονια και οπως ξερουμε κανεις δεν δικαιουται να αλλαζει γνωμη με το περασμα του χρονου.

αρθρο 75 o p r

"η "Εθνοσυνελευση" αναμεσα στα αλλα εχει αρμοδιοτητα : να εκλεγει και να ανακαλει τον προεδρο,τους αντιπροεδρους και τα αλλα μελη του Ανωτατου Λαικου Δικαστηριου,να εκλεγει τον Γενικο Εισαγγελεα και τους αντεισαγγελεις του κρατους

με λιγα λογια το οργανο που ψηφιζει τον νομο,ελεγχει και την εφαρμογη του διοριζοντας δικαστικους λειτουργους της αρεσκειας του...Τοκ εμπαουτ συγκεντρωση των εξουσιων ....

Για να καταλαβει κανεις ποσο αντιδημοκρατικο ειναι αυτο,στην υπαναπτυκτη ελλαδα εχουμε διακριση των εξουσιων και οι δικαστες διοριζονται με εξετασεις και ελεγχονται απο αλλους δικαστες,χωρις επεμβαση της Βουλης,και ο πιο χαμηλοβαθμος δικαστης μπορει να μην εφαρμοσει νομο που τον θεωρει αντισυνταγματικο.Αποτελεσμα?"Σπαει" η κρατικη εξουσια σε "κομματια" και μειωνεται ο κινδυνος καταχρησης.Απλο παραδειγμα η σωρεια αποφασεων που εκδιδουν τα δικαστηρια σε βαρος του δημοσιου σε περιπτωση που ζημιωνεται ιδιωτης απο κρατικη ενεργεια (σε σχεση με το στρατο πχ εχει αποζημιωθει η οικογενεια ενος επιληπτικου φανταρου που πεθανε απο βλακεια ανωτερου του,η φανταρου που σκοτωθηκε στην σκοπια απο εγκληματιες που περνουσαν απο εκει,η πιλοτων στρατιωτικου αεροπλανου που επεσε λογω πλημμελους συντηρησης).

αρθρο 134

"μελη των ενοπλων δυναμεων και αλλων στρατιωτικων θεσμων δικαιουνται να εκλεγουν και να εκλεγονται οπως καθε αλλος πολιτης"

Οποτε με ενα μαγειρεματακι στις εκλογες(και δεν ειναι και τοσο δυσκολο να αφαιρεσεις το δικαιωμα ψηφου απο οποιον δεν γουσταρεις) φτιαχνεις στο τσακ μπαμ μια χαρα χουντα "δημοκρατικοτατα εκλεγμενη".Εδω στην υπαναπτυκτη ελλαδα στρατιωτικοι και αστυνομικοι απαγορευεται αυστηροτατα να εκλεγονται.

οσο για τα υπολοιπα που λεει δεν βρισκω κατι το συνταρακτικο.Πχ οτι "ολες οι γεννησεις ελεγχονται απο εκπαιδευμενο ιατρικο προσωπικο" δεν ξερω και πολλους να γεννηθηκαν στο Ελλαντα μεσα σε φατνη με βοδια.Ουτε τα λινκς που δινει για πηγες πηγαινουν απευθειας στην προς επαληθευση πληροφορια,αλλα στην κεντρικη σελιδα του καθε φορα οργανισμου.

δηλαδή εκει να ψοφάνε για να ζεις εσύ καλα?

τι σχεση εχουν οι θανατοι εκει με την ζωη εδω?ελεος με τους ακυρους συναισθηματισμους!

πως και εγώ και εσύ και όλοι διαμορφώνουμε άποψη από πράγματα που έχουμε δει, που έχουμε διαβάσει και έχουμε κάνει τελικά μια επεξεργασία στο κεφάλι μας μέσα.

αλλο "χρησιμοποιω το ιδιο χρωμα",αλλο "βγαζω φωτοτυπια".

[darthtony]

δεν μου απάντησες σε τίποτα.αφού δεν συμφωνώ ούτε με το σύστημα μου επικρατεί στην κούβα, απλά λέω οτι σίγουρα έχει φάει λάσπη.

κοίτα η "ελευθερία" μας είναι μέχρι έναν βαθμό, γιατί αν αρχίσεις να γίνεσαι ενοχλητικός...μπορούν (τυχαίο παράδειγμα) να σου ρίξουν βιτρόλι στην μάπα

τι σχεση εχουν οι θανατοι εκει με την ζωη εδω?ελεος με τους ακυρους συναισθηματισμους!

η φτώχεια και οι θάνατοι από αυτην, καθώς και έλλειψη ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, είναι αποτελέσματα της εκμετάλλευσης τους απο του εργοδότες τους. ο καλός και άγιος καπιταλισμός που υποστηρηζεις.

[kallileo]

Ειδα το ντοκιμαντερ που ανεφερε ο Jax. Θα ελεγα οτι ειναι απο τα καλυτερα που εχω δει και κλασεις ανωτερο απο το Zeitgeist. Υπαρχει κανονικα σε τορρενταδικα με αγγλικους υποτιτλους αλλα και στο video google.

http://video.google.com/videoplay?docid=439586221319126077

Σε μια φάση αναφερει το εξης:

According to historian Jarnes Perloff, both Baruch and the Rockefellers profited by some $200 million during the war.

But profits were not the only motive. There was also revenge. The Money Changers never forgave the Tsars for their support of Lincoln during the Civil War. Also, Russia was the last major European nation to refuse to give in to the privately owned central bank scheme. Three years after World War I broke out, the Russian Revolution toppled the Tsar and installed the scourge of communism. Jacob Schiff of Kuhn, Loeb & Co. bragged on his deathbed that he had spent $20 million towards the defeat of the Tsar. Money was funnelled from England to support the revolution as well. Why would some of the richest men in the world financially back communism, the system that was openly vowing to destroy the so-called capitalism that made them wealthy?

Researcher Gary Allen explained it was this way:

But what if these revolutionaries get out of control and try to seize power from the super rich?

After all, it was Mao Tse Tung who in 1938 stated his position concerning power:

"Political power grows out of the barrel of a gun."

The Wall Street/London axis elected to take the risk.

The master-planners attempted to control revolutionary communist groups by feeding them vast quantities of money when they obeyed, and contracting their money supply, or even financing their opposition, if they got out of control.

Lenin began to understand that although he was the absolute dictator of the new Soviet Union, he was not pulling the financial strings; someone else was silently in control:

Who was behind it?

Rep. Louis T. McFadden, the Chairman of the House Banking and Currency Committee throughout the 1920s and into the Great Depression years of the 1930s, explained it this way:

In other words, the Fed and the Bank of England, at the behest of the international bankers who controlled them, were creating a monster, one which would fuel seven decades of unprecedented Communist revolution, warfare, and most importantly - debt. In case you think there is some chance that the Money Changers got communism going and then lost control, in 1992, The Washington Times reported that Russian President Boris Jeltsin was upset that most of the incoming foreign aid was being siphoned off "straight back into the coffers of Western banks in debt service."

Δυστυχως ακομα και με τα απο 100 χρονια ζουν τοσο αφελεις ανθρωποι μεταξυ μας που πιστευουν στην επανασταση του προλαιτεριατου και στην ισοτητα στο κομμουνισμο. Καμια επανασταση δεν μπορει να γινει χωρις να υπαρχει θεληση δυναμεων που κινουν τα ηνια στο παρασκηνιο και το ιδιο εγινε ακομα και με την επανασταση του 21 που αν δεν θελανε οι μεγαλες δυναμεις να αποδυναμωσουν ποτε δεν θα ηταν επιτυχης. Ο κομμουνισμος οπως αποδειχτηκε ειναι το πιο εκολο συστημα για να κοντρολαρεις το χρημα και να εχεις σε πληρη υποδουλωση τον λαο εφοσον η εξουσια και το χρημα ειναι συγκεντρωμενη σε καποιους εκλεκτους. Ολοι εσεις που ζητατε τον κομμουνισμο(χωρις να ξερετε καν πως ηταν) ζωντας στην Ελλαδα και πουλωντας πνευμα για ισοτητα my ass θα ηθελα σας δω να περιμενετε 3 χρονια μεχρι να παρετε το Lada σας ή να παρακαλατε να φερει κανας γνωστος μποτες για την γυναικας σας απο τη Τσεχοσλοβακια.

Και ενα δειγμα της ηθικης του δασκαλου Karl Marx:

Engels proposed genocide long before Hitler was born. Indeed, it is likely that hitler was influenced by reading Engels. To be sure, his proposed victims were not the Jews but the Slavs, except for the Poles who were good Slavs.

http://ziontruth.blogspot.com/2006/11/socialists-for-genocide-engels-and.html

[deninho]

έχετε αντιληφθεί ότι συγκρίνετε ένα οικονομικό σύστημα με ένα σύστημα που τα πιάνει όλα (οικονομία, πολιτική)?

Πέρα από το γεγονός ότι συγκρίνεται (εσκεμμένα μπήκε το "αι") το ένα σύστημα με βάση το τι έχει γίνει στην πράξη, και το άλλο με βάση το τι λέει στα χαρτιά; Προφανώς, όταν έχω ένα σάπιο μήλο και ένα φρέσκο πορτοκάλι, θα πάρω το πορτοκάλι. Όταν όμως και τα δύο είναι σάπια τι κάνω;

[Tsakonas]

δεν συμφωνώ ούτε με το σύστημα μου επικρατεί στην κούβα, απλά λέω οτι σίγουρα έχει φάει λάσπη.

κι ο Χιτλερ ο καημενος λασπη εφαγε...εκατσα και σου κανα ολοκληρη εργασια για το συνταγματοπολιτικο καθεστως στην Κουβα, τι παραπανω θες πια για να χαρακτηρισεις ενα συστημα δικτατορια????

κοίτα η "ελευθερία" μας είναι μέχρι έναν βαθμό, γιατί αν αρχίσεις να γίνεσαι ενοχλητικός...μπορούν (τυχαίο παράδειγμα) να σου ρίξουν βιτρόλι στην μάπα

απο τα 10 μυρια ελληνες δηλαδη φταιει το κρατος ε?αφισουλες στο δρομο διαβαζουμε βλεπω.αλλα αν ακουσεις τιποτα για την επιθεση του ΠΑΜΕ στους εργαζομενους στα λιπασματα Δραπετσωνας θα παθεις πολιτιστικο σοκ (Σε πρωτη φαση) ...τελικα τρεντς υπαρχουν μεχρι και στην (κατευθυνομενη) ενημερωση.

ΥΓ:και μην νομιζεις πως οι συνδικαλιστες ειναι τοσο "επικινδυνοι"->πολλοι απο αυτους ειναι οι αυριανοι πολιτικοι

η φτώχεια και οι θάνατοι από αυτην, καθώς και έλλειψη ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, είναι αποτελέσματα της εκμετάλλευσης τους απο του εργοδότες τους. ο καλός και άγιος καπιταλισμός που υποστηρηζεις.

παντα κατατοπιστικος και με σαφεστατα νοηματα.σε ρωταω δηλ τι σχεση εχει η ζωη εδω με τους θανατους εκει και εσυ μου λες "πεθαινουν επειδη πεθαινουν.Αρα φταιει ο καπιταλισμος".

[darthtony]

κι ο Χιτλερ ο καημενος λασπη εφαγε...εκατσα και σου κανα ολοκληρη εργασια για το συνταγματοπολιτικο καθεστως στην Κουβα, τι παραπανω θες πια για να χαρακτηρισεις ενα συστημα δικτατορια????

αμα θες να στο πω, θα στο πω: είναι δικτατορία

απο τα 10 μυρια ελληνες δηλαδη φταιει το κρατος ε?αφισουλες στο δρομο διαβαζουμε βλεπω.αλλα αν ακουσεις τιποτα για την επιθεση του ΠΑΜΕ στους εργαζομενους στα λιπασματα Δραπετσωνας θα παθεις πολιτιστικο σοκ (Σε πρωτη φαση) ...τελικα τρεντς υπαρχουν μεχρι και στην (κατευθυνομενη) ενημερωση.

είπα εγώ οτι φταίει το κράτος?αυτο που λές για το πάμε δεν ξέρω..

ΥΓ:και μην νομιζεις πως οι συνδικαλιστες ειναι τοσο "επικινδυνοι"->πολλοι απο αυτους ειναι οι αυριανοι πολιτικοι

εξαρτάται. μερικοι καταλήγουν πολιτικοι, άλλοι τρώνε βιτριόλι

παντα κατατοπιστικος και με σαφεστατα νοηματα.σε ρωταω δηλ τι σχεση εχει η ζωη εδω με τους θανατους εκει και εσυ μου λες "πεθαινουν επειδη πεθαινουν.Αρα φταιει ο καπιταλισμος".

sorry ρε μεγάλε αλλά τι θές?εγώ σου λέω οτι ζούνε μέσα στην φτώχεια εξ'αιτίας του καπιταλισμου,(όχι δεν φταίει ο ΟΤΕ) που υποστηρήζεις, και συ μου λές ασε τους συναισθηματισμους, τι σχέση έχει αυτο με τη ζωή εδώ? και τέτοια.

[cherryman]

@kallileo

Φίλε μου, ο Marx πέθανε το 1883, καταλαβαίνεις που το πάω;

Και αν αυτό το μικρό επιχείρημα δεν σε πείθει, διάβασε και το εν λόγω άρθρο του Ένγκελς και έλα πες μου που λέει κάτι τέτοιο.

http://www.marxists.org/ellinika/archive/marx/works/1849/02/14/slav.htm

@Tsakonas

Κάθε χρόνο στην επέτειο της Επανάστασης βλέπω εκκατομύρια κόσμο να βγαίνει στους δρόμους. (για την Κούβα μιλάω)

Και αν δεν κάνω λάθος, συνεχίζουν και τους ψηφίζουν. Αν ήταν καταπιεσμένος λαός τόσο τρομερά όπως μας διδάσκει και το Χόλυγουντ, δεν θα είχαν κάνει την επανάστασή τους;

Ή μήπως είναι πιο δημοκρατικό από μέρους των ΗΠΑ να ασκεί εμπάργκο σε ένα λαό που έχει διαλέξει ποιος θα τον κυβερνάει, έτσι επειδή δεν αρέσει σε αυτούς;

Τα μεγαλοστελεχη που ελυναν και εδεναν ηταν ελαχιστα και δεν νομιζω να εχεις προβλημα με τους 300 εκλεγμενους αλλα να μην σε ενοχλουν τα καρεκλοκενταυρα μεγαλοστελεχη.Η μηπως η αντιπροσωπευση στην εξουσια σε ενοχλει μονο στο Ελλαντα αλλα το καθαγιαζεις στην ΕΣΣΔ?

Εγώ δεν εννοώ το ποιος ασκεί την εξουσία, αλλά το ποιον εξυπηρετεί η πολιτική που ασκείται από την εξουσία αυτή. Οι πολιτικοί αν θέλεις είναι το τελευταίο σκαλοπάτι, για άλλους δουλεύουν και παίρνουν το μερίδιο τους. Το ξαναλέω. Το πρόβλημα είναι το σύστημα στο σύνολό του και η ατομική ιδιοκτήσία στα μέσα παραγωγής.

Το βίντεο από το youtube τι ακριβώς δείχνει πέρα από την άθλια προπαγάνδα;