Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

[Seven]

Ο Sowell αυτο που εκανε στην ζωη του ειναι να δουλεψει μεχρι τα 20 κ τελικα παει να γινει πεζοναυτης στον πολεμο της Κορεας κ τελικως να σπουδασει οικονομολογος. Μια τυπικη ζωη δηλαδη καθε αμερικανου που θελει να λεγετε "πατριωτης". Ο sowell ουτε βασανιστικε ουτε φυλακιστικε ποτε για αυτα που πιστευε απλα διαλεξε σαν καλος αμερικανος να πολεμησει την κουμμουνιστικη απειλη. Με αλλα λογια η αποψη του ειναι τοσο αντικειμενικη οσο του Αρχιεπισκοπου για τους ομοφυλοφυλους...

Μα δεν είναι αυτό. Είναι οπορτούνας, νεοσυντηρητικός και .... Κάθεται και φοβίζει τον λαό με τις ******** που έλεγε για το Ιράκ π.χ.. Υποστηρίζε τον Μπους στο ότι το Ιράκ έχει χημικά όπλα και θα μας σκοτώσει όλους... υποστήριζε δηλαδή την έφοδο στο Ιράκ με την λογική του "Το Ιράκ είναι η 2η Ναζιστική Γερμανία και θα αρχίσει 3ο παγκόσμιο πόλεμο". Ότι δηλαδή άμα δεν κάνουν επίθεση στο Ιράκ ακόμη και αν δεν έχει κάνει καμιά εχθρική κίνηση, αργότερα με την στρατάρα του (ανάθεμα και είχανε κανονικά όπλα τελικά όχι χημικά που λέγανε) θα έκανε κάτι σαν αυτό που έκανε η Ναζιστική Γερμανία το '40!!! Συγκρίνουμε δηλαδή την Γερμανία που όταν άρχισε τον πόλεμο ήταν το ισχυρότερο έθνος της Ευρώπης με το Ιράκ που είχε το 60% του πλυθυσμού του στα όρια της φτώχιας!!!

Και το πιο τραγικό απ'όλα; τον πιστέψανε (όχι φυσικά μόνο αυτόν, ολόκληρη η σάπια μηχανή της Αμερικάνικης .... ιμπεριαλιστικής προπαγάνδας αυτό υποστήριζε) και τελικώς κάνανε τα αίσχη που κάνανε στο Ιράκ.. και ακολουθεί το Ιράν με το ίδιο σκεπτικό. Ότι θα μας σκοτώσει όλους άμα δεν του κάνουνε επίθεση από τώρα...

[Tsakonas]

Οχι βρισιες παρακαλω πολυ.

[Seven]

Οχι βρισιες παρακαλω πολυ.

Δεν έβρισα κανένα μέλος ρε συ!! ένα μαύρο στην Αμερική έβρισα και λίγα είπα...

EDIT: Δεν ειρωνευτηκα κανέναν αστρολάβε... ούτε και γκρίνιαξα. Μια παρατήρηση έκανα...

[Nephiλiμ]

Ο Σοσιαλισμός στην Ε.Σ.Σ.Δ. πέθανε μαζί με τον Λένιν. Μετά είχαμε την νομενκλατούρα και τους υπόλοιπους με τους πρώτους να καταπιέζουν τους δεύτερους. Από τη στιγμή που δεν υπήρχε αμφίδρομος έλεγχος της εξουσίας - από πάνω προς τα κάτω και από κάτω προς τα πάνω, όλα ήταν τελειωμένα.

QFT.

/thread.-

[Tsakonas]

οικογένεια του Κάστρο, ο πατέρας του, ήταν ή δεν ήταν πλούσιος βιομήχανος και εκείνος; (βιομηχανία με ζαχαρότευτλα).

και εκανε την "επανασταση",και απο κει που θα κληρονομουσε μια βιομηχανια,πηρε επι τοπου ενα κρατος ολοκληρο,το οποιο μαλλον το θεωρει οικογενειακη περιουσια,μιας και το πασαρε μετα στον αδελφο του...Εμενα δεν μου φαινεται καθολου ασυμφορο.

Οι κομμουνιστές θέλουν οι εργάτες να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής... επειδη (υποστηριζουν) ότι τα δουλευουν εκεινοι. Δεν θελουν καμια χαρη ουτε καμια φιλανθρωπια. Το εργοστασιο σου λεει, ποιος το δουλευει; εμεις. Το σουβλατζιδικο; εμεις. Δεν λενε πεσε πιτα να σε φαω. Θα τα δουλεψω και θα τα φαω. Οποτε δεν καταλαβαινω τι λες με τις φιλανθρωπιες...

στον καπιταλισμο δεν εχουμε εναν θεσμο,οπου πολλοι-πολλοι μαζευονται,βαζουν απο λιγα λεφτα ο καθενας,φτιαχνουν ενα νομικο προσωπο,το οποιο μπορει να διαχειριζεται μια παραγωγικη δραστηριοτητα (πχ μια βιομηχανια),και μετα αναλογα με την πορεια της επιχειρησης μοιραζονται τα κερδη και τις ζημιες?

(τιπ:θεσμος->ΑΕ πολλοι->μετοχοι λιγα λεφτα->μετοχες κερδη->μερισματα )

Δεν μπορω δηλαδη να καταλαβω,ολοι αυτοι που τσιριζουν για κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και ειναι τοσο σιγουροι οτι το παν ειναι η δουλεια του εργατη,δεν σκεφτηκαν ποτε να χρησιμοποιησουν αυτον τον θεσμο της ελευθερης οικονομιας?Μηπως απαιτουν απλα και μονο ενα κρατος που θα τους πασαρει το "εργοστασιο" πχ και θα τους πει "να,δικο σας,φατε οσο θελετε,κι αμα το κλεισετε δεν πειραζει,σας παιρνω αλλο"...??

πιθανοτητα οταν αρχισε την επανασταση στην Κουβα να πεθανει.

στο ρεπορταζ του τσιμα για την κουβα νομιζω ειχε ειπωθει οτι αυτη η επανασταση υποστηριχθηκε απο τους αμερικανους.Δεν βαζω το χερι μου στη φωτια,youtube it...

Και μη μου λες για τον Sowell.. η μεγαλυτερη ξεφτιλα της Αμερικανικης δεξιας... και καλα ελευθεριακός και μετά ζητά να ρίξουν πυραύλους στο Ιράκ γιατί έχει 5 καλάσνικοφ και θα προκαλέσει λέει ζημιά στην κρεατομηχανή της Αμερικής!!! έλεος.

Δηλαδη επειδη αυτος ο Sowell υποστηριξε καποια στιγμη κατι που δεν συμφωνεις,αυτοματα πρεπει να ριξεις στην πυρα την αποψη του για τους θεωρητικους του κομμουνισμου?Γιατι νομιζω πως κι εσυ στο ποστ σου το ιδιο πραγμα με αυτον ειπες,οτι δηλ οι εν λογω θεωρητικοι ηταν -πιο πολυ- θεωρητικοι...

Αν πχ σου πω εγω "ξερεις,η γη ειναι στρογγυλη" ,και μετα απο 20 λεπτα σου πω "ξερεις,πρεπει να δειρουμε τον αστρολαβο γιατι εχει πορτοκαλι αβαταρ",σημαινει οτι αυτοματως η γη παυει να ειναι στρογγυλη?

Ομως λες να παω να του πω "α ρε κομουνιστη στα λογια;" θα με φτυσει και θα χει και δικιο. Γιατι αυτος εβγαλε ο,τι εβγαλε αλλα δεν παυει να πιστευει οτι αμα ξυπνησει η παπαριγα απο τον ταφο, και γινει η ρεβολουσιόν, θα δωσει οχι μονο το μαγαζι και το βρακι του το ιδιο!!! Διοτι στον σοσιαλισμο, παιδεια, υγεια, κτλ θεωρουν τα κομμουνια, οτι θα ειναι τσαμπα και υψηλης ποιοτητας

Οσον αφορα τον φιλο σου με τα 4Κ τον μηνα,νομιζω πως δεν ειναι ο μονος ιδεολογος επιχειρηματιας (αν κυκλοφορεις κεντρο αθηνας,δες τις αφισες του <βιβλιοφρικαριου> και τι σουρνει στους "αριστερους επιχειρηματιες εργοδοτες")..

Μεγεια του με χαρα του να βγαζει και 4,και 44 τον μηνα.

Αλλα δεν ειναι λιγο κοροιδια,να υποστηριζει απο την μια τις θεωριες για την αριστερη επανασταση και απο την αλλη να κραταει για τον εαυτο του και τα 4Κ τον μηνα?Θελω να πω δηλαδη,απο αυτα τα 4Κ μπορει κανεις να ζησει στην αθηνα αξιοπρεπεστατα και με 2-2μιση..Τα 1500 -2000 που περισσευουν δεν θα μπορουσε μια χαρα να πηγαιναν-μοιρασμενα- στους μισθους των εργαζομενων του?Μηπως υπεραξια ειναι μονο αυτη που παραγουν οι εργατες των αλλων επιχειρησεων και οχι της δικης μας?

Ασχετο:Αυτος που ειναι αριστερος μεν,αλλα κραταει και τα εξτρα 2χιλιαρικα που λεμε για την παρτη του,δεν εμπιπτει στην εννοια αυτου που εσυ αποκαλεις "οππορτουνα"?

Μια ζωη εξαλλου δεν κατηγορουμε τους πολιτικους μας οτι αλλα λενε και αλλα κανουν?Αυτο δηλαδη εχει παψει να ισχυει για τους αριστερους?

Επειδή ο Μαρξ & ο Έγκελς δεν έκαναν ποτέ χειρονακτική εργασία δεν σημαίνει ότι δεν ξέρουν τι είναι καλό για τον εργάτη και τι όχι...

Πες μου τωρα ειλικρινα.Οταν σπουδασες οικονομικες επιστημες και μετα πηγες και εργαστηκες στην ειδικοτητα σου,ειδες να γινονται ολα μα ολα συμφωνα με οσα εμαθες στο πανεπιστημιο και οπως τα λενε στα βιβλια?Γιατι εμενα πχ λεει στα βιβλια μου οτι απαγορευεται να κατεβαζεις τραγουδια απο το ιντερνετ.

Με αλλα λογια η αποψη του ειναι τοσο αντικειμενικη οσο του Αρχιεπισκοπου για τους ομοφυλοφυλους...

Μα το να πει "οι θεωρητικοι δεν δουλεψαν στην ζωη τους" δεν νομιζω πως ειναι αποψη,αλλα γεγονος...

Διαφορα αποψης απο γεγονος:

αποψη:"Ο λακης ειναι αχρηστος"

γεγονος:"Ο λακης δεν δουλευει ποτε"

Απο εκει και περα,μην μου πεις οτι το Ιραν και το Ιρακ ειναι τιποτα κρατη οπου υπαρχει η εννοια "Ατομικα δικαιωματα κλπ"?Δεν λεω πως ειναι τοσο τεραστια απειλη οσο την παρουσιαζει η αδυναμια σου,αλλα ειναι απολυταρχικα κρατη και ειδικα στο Ιραν η εννοια "Χωρισμος κρατους εκκλησιας" ειναι ενα ανεκδοτο,που οποιος το πει αποκτα "Glasgow smile""..

αν θελεις,τσεκαρε λιγο:

Η διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου του ΟΗΕ ->

http://en.wikipedia.org/wiki/UDHR

(αντιγραφα αυτης της διακηρυξης,οπως θα δεις και στο λινκ,φημολογειται οτι το dream state cuba καταστρεφει)

και απο την αλλη->

http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam

η διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου στο Ισλαμ--->

η οποια ,εχει κατι μικροδιαφορες με την δικη μας διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου

μην φανταστεις τιποτα φοβερο,απλα πχ δεν εγγυαται την ανεξιθρησκια,ουτε την απολυτως ιση μεταχειριση ανδρα και γυναικας,και επιτρεπει την αφαιρεση ανθρωπινης ζωης υπο τις προυποθεσεις του (λιγο παναρχαιου) μουσουλμανικου δικαιου (shari-ah)

[toxas]

Βασικα αν κ οι αποψεις δεν ειναι λαθος ειναι πολυ "θολες" κατι σαν τα αρθρα του ριζοσπαστη

και εκανε την "επανασταση",και απο κει που θα κληρονομουσε μια βιομηχανια,πηρε επι τοπου ενα κρατος ολοκληρο,το οποιο μαλλον το θεωρει οικογενειακη περιουσια,μιας και το πασαρε μετα στον αδελφο του...Εμενα δεν μου φαινεται καθολου ασυμφορο.

πιθανοτητα οταν αρχισε την επανασταση στην Κουβα να πεθανει.

Παρολο που γενικως ποτε δεν χωνεψα τον Καστρο κ ποτε δεν πιστευψα οτι η Κουβα ειναι κουμουνιστικη τα παραπανω ειναι λιγο εως πολυ υπερβολικα. Καταρχην πιστευω η ζωη του Καστρο δεν ειναι κ οτι καλυτερο καθως εχουν γινει παραπανω απο 630 αποπειρες δολοφονιας κυκλοφορει παντα με δρακοντια μετρα ασφαλειας (η μαλλον δεν κυκλοφορει καθολου).Επισης η Κουβα ειναι η πιο ελευθερη σημερα απο καθε αλλη κουμουνιστικη χωρα ηταν ποτε, μαλιστα αυτο που λενε οτι κ καλα οι γυναικες γινονται πορνες δεν ισχυει ακριβως, καθως τα σεξ εκει ειναι εντελως ελευθερο. Καποια μπορει να μεινει εγκυος κ να μεγαλωσει το παιδι της μονη της με την βοηθεια του κρατους. Οπως ελεγε κ ο Θοδωρακης "οι γυναικες δεν πουλαν ερωτα πουλαν αγαπη" με λιγα λογια θελουν να παντρευτουν κ να φυγουν.

Η φτωχεια ειναι αυτο που εχει κανει την κουβα ετσι οπως ειναι κ ολοι κοιταν να βγαλουν απο τον τουρισμο, σε αυτο στο μεγαλυτερο μερος φταιει το εμπαργκο και ναι φυσικα κ υπαρχει λογοκρισια (ειναι χαρακτηριστικο καθε χωρας που νιωθει οτι απειλητε) Παρολα αυτα θεωρητε η χωρα με ενα απο τα καλυτερα συστηματα υγειας κ παιδειας (κ ΔΩΡΕΑΝ).Μια στροφη στον καπιταλισμο της κουβας κατα την γνωμη θα ηταν καταστροφη καθως θα ειχε την ιδια τυχη του Μεξικου, της Βολιβιας, του Ελ Σαλβαδορ της Κολομβιας κ γενικως ολων των λατινικων χωρων που εβαλαν το χερι τους οι αμερικανοι... Με λιγα λογια το βασικο για την Κουβα κ αυτο υποθετω το ξερει κ ο Καστρο (για αυτο κ βαζει με το ετσι θελω καποιον δικο του) ειναι καποιος που δεν θα ανακατεψει τους Αμερικανους στα εσωτερικα της χωρας του.

Μα το να πει "οι θεωρητικοι δεν δουλεψαν στην ζωη τους" δεν νομιζω πως ειναι αποψη,αλλα γεγονος...

Διαφορα αποψης απο γεγονος:

αποψη:"Ο λακης ειναι αχρηστος"

γεγονος:"Ο λακης δεν δουλευει ποτε"

Δεν διαφωνω, αλλα ενας αντιθετος λογος οταν δεν ειναι αντικειμενικος ειτε λεει μισα γεγονοτα ειτε παραποιημενα.

Δηλ οταν λες "δεν δουλευψαν ποτε" ειναι παραπλανητικο γιατι στην ουσια δεν εχει καμια βαση. Πολυ αναγνωρισμενοι ζωγραφοι, επιστημενος , καλλιτεχνες , εφευρετες, φιλοσοφοι (μηπως να μιλισουμε για αυτους της αρχαιας αθηνας τι δουλεια εκαναν?) δεν δουλεψαν ποτε κ ομως αλλαξαν τον κοσμο...

Μαλλον ειχες κ εσυ σχεση με οικονομικα σαν κ μενα, και ξερεις οτι ο Μαρξ κ ο Ενγκελς δεν ηταν απλα οι πατερες της κουμουνιστικης θεωριας αλλα οι μεγαλυτεροι ισως οικονομολογοι στους οποιους στηριζονται μεχρι σημερα συγχρονοι επιστημονες κ οι θεωριες τους ειναι απο τα πρωτα πραγματα που διδασκονται στα πανεπιστημια κ στα σχολεια, οποτε δεν μιλαμε για 2 τυχαιους τυπους που απλα δεν δουλεψαν ποτε, με αυτην την λογικη κ τον Αινσταιν στο σπιτι του το θεωρουσαν καθυστεριμενο και δεν ηταν ικανος να κανει τπτ αλλο εκτος απο φυσικη κ μαθηματικα (ουτε να φορεσει τις καλτσες του) τι σημασια εχει? οι θεωριες τους εχασαν την ισχη τους? η μηπως δεν αναγνωριζετε οτι αλλαξαν τον κοσμο? φυσικα κ οχι

Αρα λοιπον το "δεν δουλεψαν ποτε" ειναι μια αποψη που δεν εχει ουσιαστικα σημασια κ απλως καποιος την "στολιζει" κ την "μεγαλωνει" ωστε να φαινετε σαν τρελο επιχειρημα...

Οσον αφορα τον φιλο σου με τα 4Κ τον μηνα,νομιζω πως δεν ειναι ο μονος ιδεολογος επιχειρηματιας (αν κυκλοφορεις κεντρο αθηνας,δες τις αφισες του <βιβλιοφρικαριου> και τι σουρνει στους "αριστερους επιχειρηματιες εργοδοτες")..

Μεγεια του με χαρα του να βγαζει και 4,και 44 τον μηνα.

Αλλα δεν ειναι λιγο κοροιδια,να υποστηριζει απο την μια τις θεωριες για την αριστερη επανασταση και απο την αλλη να κραταει για τον εαυτο του και τα 4Κ τον μηνα?Θελω να πω δηλαδη,απο αυτα τα 4Κ μπορει κανεις να ζησει στην αθηνα αξιοπρεπεστατα και με 2-2μιση..Τα 1500 -2000 που περισσευουν δεν θα μπορουσε μια χαρα να πηγαιναν-μοιρασμενα- στους μισθους των εργαζομενων του?Μηπως υπεραξια ειναι μονο αυτη που παραγουν οι εργατες των αλλων επιχειρησεων και οχι της δικης μας?

Ασχετο:Αυτος που ειναι αριστερος μεν,αλλα κραταει και τα εξτρα 2χιλιαρικα που λεμε για την παρτη του,δεν εμπιπτει στην εννοια αυτου που εσυ αποκαλεις "οππορτουνα"?

Μια ζωη εξαλλου δεν κατηγορουμε τους πολιτικους μας οτι αλλα λενε και αλλα κανουν?Αυτο δηλαδη εχει παψει να ισχυει για τους αριστερους?

Πραγματικα επειδη γενικως αυτα που λες εχουν βαση κ σε πολλα συμφωνω, δεν περιμενα να πεσεις σε τοσο "φτηνα" κ "μικροαστικα" επιχειρηματα...

Καταρχην που ξερεις ποσο πληρωνονται οι εργαζομενοι του (αν πληρωνονται καλα η οχι) κ δευτερον γιατι να τους να τους δωσει 1200 εκει που αλλοι τους δινουν 1000? Δεν ξερω αν εχεις καταλαβει την διαφορα αλλο κουμουνιστης αλλο μλκς... Που ξερω εγω τι προθεσεις εχουν αυτοι για τους δωσω παραπανω λεφτα? που το ξερω αν αυτος που του δινω λεφτα δνε κινηθει ανταγωνιστικα εναντιον μου μετα? Που το ξερω οτι δεν θα κινηθει ιδεολογικα εναντιον μου οταν ερθει η ωρα? Δηλαδη ενας που ειναι κουμουνιστης πχ ειναι σκλαβος των ιδεων του κ οφειλει να ακολουθει μια σειρα κανονων ζωης κ διαχειρησης οικονομικων ενω ενας φιλελευθερος δεν οφειλει τπτ? Δηλ πως περιμενεις ενας κουμουνιστης να γινει ανταγωνιστικος οταν του απαγορευετε ιδεολογικα σε ενα ανταγωνιστικο συστημα? Φυσικα ειναι η φυση του καπιταλισμου ετσι που ΔΕΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΕ κανεναν και ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΣ σε κανεναν και εκει ειναι ολο το προβλημα στην ανταγωστικοτητα του καπιταλισμου η οποια αντιθετα απο οτι μερικοι πιστευετε πλεον λειτουργει μη-παραγωγικα (μαλλον καταστροφικα θα ελεγα) χωρις καν να αναφερω τις ταξικες διαφορες που χει προκαλεσει. Οταν θα πας να αγορασεις μια τηλεοραση υπαρχει περιπτωση να σου πει ο ιδιοκτητης "διπλα ειναι πιο φτηνα" μαλλον οχι κ ας ξερει οτι ο διπλα χαροπαλευει να κρατησει την επιχειρηση του.

Σαν εργοδοτης οφειλεις να εισαι ενταξει απεναντι στους εργαζομενους συμφωνα με το εργατικο δικαιο κ φυσικα σαν αριστερος αν πιστευεις οτι πχ οτι τα 700 ειναι λιγα να μην τους δινεις το βασικο μισθο, αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να μοιραστητε τα κερδη (αν κ κατα την γνωμη αυτο θα ηταν το σωστο σε ενα αλλο συστημα)

στον καπιταλισμο δεν εχουμε εναν θεσμο,οπου πολλοι-πολλοι μαζευονται,βαζουν απο λιγα λεφτα ο καθενας,φτιαχνουν ενα νομικο προσωπο,το οποιο μπορει να διαχειριζεται μια παραγωγικη δραστηριοτητα (πχ μια βιομηχανια),και μετα αναλογα με την πορεια της επιχειρησης μοιραζονται τα κερδη και τις ζημιες?

(τιπ:θεσμος->ΑΕ πολλοι->μετοχοι λιγα λεφτα->μετοχες κερδη->μερισματα )

Δεν μπορω δηλαδη να καταλαβω,ολοι αυτοι που τσιριζουν για κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και ειναι τοσο σιγουροι οτι το παν ειναι η δουλεια του εργατη,δεν σκεφτηκαν ποτε να χρησιμοποιησουν αυτον τον θεσμο της ελευθερης οικονομιας?Μηπως απαιτουν απλα και μονο ενα κρατος που θα τους πασαρει το "εργοστασιο" πχ και θα τους πει "να,δικο σας,φατε οσο θελετε,κι αμα το κλεισετε δεν πειραζει,σας παιρνω αλλο"...??

Ναι εδω συμφωνω κ γινετε πολυ συχνα τελευταια (με την εννοια οτι πολλες επιχ δεν εχουν εργαζομενους μονο μετοχους) αλλα αυτο γινετε σαν λυση για την ελλειψη κεφαλαιου που υπαρχει κ με σκοπο να γινει πιο ανταγωνιστικη μια επιχ, ειναι προσαρμοστικο στοιχειο οχι λυση του προβληματος. Το προβλημα βρισκετε στον ανταγωνισμο οπως ειπα παραπανω κ αυτη η λυση σε ενα αλλο συστημα θα ηταν πολυ περισσοτερο παραγωγικη Δεν σημασια εχει αν λεγονται μετοχοι η εργατες απο την στιγμη που δουλευουν σε κατι δικο τους ειναι το σωστο για μενα, το θεμα ειναι οτι αυτοι οι μετοχοι/εργατες σε ενα διαφορετικο συστημα θα μπορουσαν να ειναι παραγωγικοι κ να εφταναν πραγματικα ψηλα ενω στο παρον συστημα μαλλον οδηγουνται στο αδιεξοδο καθως ο καπιταλισμος εχει χασει την δυνατητα της ανακυκλωσης εχει βαλτωσει κ καταρεει.

Και ναι κ για μενα το κρατος-εργοδοτης ειναι κακη επιλογη αλλα δεν ειναι ολα τα πραγματα ασπρο-μαυρο προφανως

μπορεις να ξεφυγεις απο τον καπιταλισμο χωρις να βαλεις εναν μπαμπουλα πανω απο το κεφαλι σου...

[Tsakonas]

Επισης η Κουβα ειναι η πιο ελευθερη σημερα απο καθε αλλη κουμουνιστικη χωρα ηταν ποτε,

στο ιδιο θρεντ,εχω σε προηγουμενο ποστ,λινκ το συνταγμα της κουβας...γκουγκλαρε και το συνταγμα του ελλαντα,κανε την συγκριση...εγω τουλαχιστον τις λεξεις "κουβα" και "ελευθερη" μονο σε κοκτεηλ το φανταζομαι.Βεβαια αντεληφθην οτι λες πιο ελευθερη απο αλλες αντιστοιχες και οχι σκετο ελευθερη,αλλα ετσι νομιζω πως φτανουμε χονδρικα στο ιδιο συμπερασμα :ο κομμουνισμος δυστυχως ,στην εφαρμογη του ,ενεχει ολοκληρωτισμο

(σε παρομοιο συμπερασμα ειχε φτασει και ενας απο πρωην μεγαλοστελεχη του κκε στην συνεντευξη του στο βιβλιο του κουλογλου)

ειναι χαρακτηριστικο καθε χωρας που νιωθει οτι απειλητε

μηπως το οτι νιωθει οτι απειλειται δεν ειναι τυχαιο?

ο χιτλερ ενιωθε οτι απειλειται απο τους εβραιους

οι δικτατορες του 1967 αναφερονταν σε μια κομμουνιστικη απειλη

η εκκλησια απειλειται απο το σφραγισμα του αντιχριστου κλπ

οι ρατσιστες νιωθουν οτι απειλουνται απο τους μεταναστες

θελω δηλαδη να πω,οτι οταν καποιος παρουσιαζει εναν "μεγαλο κακο"(και ο υποτιθεμενος αυτος κακος ας ειναι η αμερικη,ας ειναι οι ξενοι,ας ειναι οι εβραιοι,οποιοσδηποτε τελος παντων) 98 στις 100 φορες κατι υποπτο παιζεται.

Με λιγα λογια το βασικο για την Κουβα κ αυτο υποθετω το ξερει κ ο Καστρο (για αυτο κ βαζει με το ετσι θελω καποιον δικο του) ειναι καποιος που δεν θα ανακατεψει τους Αμερικανους στα εσωτερικα της χωρας του.

Νομιζω πως ειναι δικαιωμα του λαου να αποφασισει (με εκλογες)τι θελει να γινει με την χωρα του,και οχι ενος ατομου...

Παπακωνσταντινου σεντ "φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα"...

Πολυ αναγνωρισμενοι ζωγραφοι, επιστημενος , καλλιτεχνες , εφευρετες, φιλοσοφοι (μηπως να μιλισουμε για αυτους της αρχαιας αθηνας τι δουλεια εκαναν?) δεν δουλεψαν ποτε κ ομως αλλαξαν τον κοσμο...

Αν και βρισκω πολυ αφηρημενη την διατυπωση σου,ενας ταλαντουχος καλλιτεχνης/επιστημονας ,οταν βγαζει λεφτα απο αυτο που κανει,δεν "δουλευει"?

(και οσο για αυτους της αρχαιας αθηνας,νομιζω ηταν σε μια εποχη που η τεχνολογια της εποχης ηταν ....ο τροχος και το μεταλλο...)

κ τον Αινσταιν στο σπιτι του το θεωρουσαν καθυστεριμενο και δεν ηταν ικανος να κανει τπτ αλλο εκτος απο φυσικη κ μαθηματικα

οπα!ενας που ξερει μονο φυσικη και μαθηματικα ,δεν νομιζω οτι λεγεται ανικανος,αλλα θετικος επιστημονας.Εξαλλου,φανταζομαι οτι,πριν φτασει να διατυπωνει τις θεωριες του,ειχε λυσει και καμποσα προβληματα φυσικης μαθηματικων...

Καταρχην που ξερεις ποσο πληρωνονται οι εργαζομενοι του (αν πληρωνονται καλα η οχι) κ δευτερον γιατι να τους να τους δωσει 1200 εκει που αλλοι τους δινουν 1000? Δεν ξερω αν εχεις καταλαβει την διαφορα αλλο κουμουνιστης αλλο μλκς... Που ξερω εγω τι προθεσεις εχουν αυτοι για τους δωσω παραπανω λεφτα? που το ξερω αν αυτος που του δινω λεφτα δνε κινηθει ανταγωνιστικα εναντιον μου μετα? Που το ξερω οτι δεν θα κινηθει ιδεολογικα εναντιον μου οταν ερθει η ωρα? Δηλαδη ενας που ειναι κουμουνιστης πχ ειναι σκλαβος των ιδεων του κ οφειλει να ακολουθει μια σειρα κανονων ζωης κ διαχειρησης οικονομικων ενω ενας φιλελευθερος δεν οφειλει τπτ? Δηλ πως περιμενεις ενας κουμουνιστης να γινει ανταγωνιστικος οταν του απαγορευετε ιδεολογικα σε ενα ανταγωνιστικο συστημα?

Μου θυμιζεις λιγο τους αγιους πατερες της εκκλησιας μας.

"Μην σκανδαλιζεσαι απο το τι κανει η εκκλησια τεκνον μου,αλλα να ακους αυτα που λεει.Μην στεκεσαι στο οτι εχει τεραστια ακινητη περιουσια,αλλα να την ακους οταν λεει να μην επικεντρωνεσαι στα υλικα αγαθα."

Αμα ειναι ετσι,να υποστηριξουμε ολοι κομμουνιστικες θεωριες και να συνεχισουμε business as usual.

Με αυτον τον τροπο θα ειμαστε μια θεωρητικα κομμουνιστικη κοινωνια και ολοι θα ειμαστε ικανοποιημενοι.

αλλο κουμουνιστης αλλο μλκς...

αν θελεις λοιπον τοτε εξηγησε μου τι ειναι αυτο που διαχωριζει τον πιτσο-επιχειρηματια του παραδειγματος μας απο εναν "οππορτουνα" που λεει και ο εφτας.

Φυσικα ειναι η φυση του καπιταλισμου ετσι που ΔΕΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΕ κανεναν και ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΣ σε κανεναν και εκει ειναι ολο το προβλημα στην ανταγωστικοτητα του καπιταλισμου η οποια αντιθετα απο οτι μερικοι πιστευετε πλεον λειτουργει μη-παραγωγικα (μαλλον καταστροφικα θα ελεγα) χωρις καν να αναφερω τις ταξικες διαφορες που χει προκαλεσει

Οχι και καταστροφικα...

Αν δεν ηταν ολος αυτος ο ανταγωνισμος και η μανια των εταιριων για κερδος,τωρα θα επικοινωνουσαμε με γραφομηχανες συνδεδεμενες με περιστερια.

Σε σχεση με ο,τι γινοταν πριν 10 χρονια,στους υπολογιστες τουλαχιστον σημερα παιρνεις κατι 1000 φορες ισχυροτερο 3 φορες μικροτερο 100 φορες φτηνοτερο...

Και κατι πιο κοντα στην καθημερινη μας ζωη.

Εαν τα κερδη των εταιριων παροχης υπηρεσιων ιντερνετ δεν ειχαν τοσο μεγαλη σημασια για αυτες,τωρα το 80% των ελληνων χρηστων ιντερνετ θα ηταν στην φυλακη για τα κατεβασματα τους και θα χρωστουσαν και τα μαλλιοκεφαλα τους σε αποζημιωση..

Εαν η SONY δεν πιεζοταν απο τον ανταγωνισμο,δεν θα ηταν αναγκασμενη να βγαζει συσκευες που μπορουν πχ να αντιγραφουν τα cd της

λυση για την ελλειψη κεφαλαιου που υπαρχει κ με σκοπο να γινει πιο ανταγωνιστικη μια επιχ, ειναι προσαρμοστικο στοιχειο οχι λυση του προβληματος.

με απλα λογια ρε παιδι μου,οταν παιρνει ο εργαζομενος στα χερια του μετοχες,συμμετεχει η δεν συμμετεχει στα κερδη της εταιριας,και αναιρειται η εννοια "υπεραξια"?εγω νομιζω πως ναι.

[cherryman]

θελω δηλαδη να πω,οτι οταν καποιος παρουσιαζει εναν "μεγαλο κακο"(και ο υποτιθεμενος αυτος κακος ας ειναι η αμερικη,ας ειναι οι ξενοι,ας ειναι οι εβραιοι,οποιοσδηποτε τελος παντων) 98 στις 100 φορες κατι υποπτο παιζεται.

Ποιος παρουσιάζει τον άλλον σαν τον μεγάλο κακό; Η Κούβα τις ΗΠΑ ή το αντίστροφο;

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

[Tsakonas]

Ποιος παρουσιάζει τον άλλον σαν τον μεγάλο κακό; Η Κούβα τις ΗΠΑ ή το αντίστροφο;

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

αποτι θυμαμαι,η χωρα των χαμπουργκερ,κυριως με τους "τρομοκρατες" ταχει βαλει και η εικονα που προωθει σχετικα με αυτους ειναι του στυλ "40αρης με κελεμπια και το κορανι,ζωσμενος με εκρηκτικα,να φωναζει με προφορα "ιιιινφιντελλλλλς"...

Επισης οι πολεμοι που κανει τα τελευταια χρονια ειναι απο την αλλη πλευρα του ατλαντικου και οχι την δικη της.

[toxas]

Μαλλον δεν καταλαβες το ποστ μου καθολου

Δεν ειπα ποτε οτι η Κουβα ειναι παραδεισος... αυτο που ειπα ειναι τουλαχιστον καλυτερη κατασταση απο οτι οι υπολοιπες λατινικες χωρες, δεν ειπα ποτε οτι η Κουβα ειναι δικαιη η ελευθερη (βασικα μη υπερβαλουμε λογοκρισια υπαρχει δεν γινονται αυτα που γινονται στην κορεα πχ)

Σορρυ κιολας αλλα προτιμω να ειμαι φτωχος Κουβανος παρα ξεπουλημενος, να πουλαω κοκα κ πρεζα για να ζησω η να δουλευω σε τπτ εργαστασια παγκοσμιας βιομηχανιας για 1 δολλαριο το μηνα (ανασφαλιστος κατα απο αθλιες συνθηκες) για καποιον που αφου κατεστρεψε το μερος που ζω με πολεμους με γεμισε Mcdoland και εργοστασια παπουτσιων, οπως επισης θελω να ξερω οτι υπαρχει περιπτωση την αλλη μερα να μην με βρουν δολοφονημενο σε καμια γωνια...

μηπως το οτι νιωθει οτι απειλειται δεν ειναι τυχαιο?

ο χιτλερ ενιωθε οτι απειλειται απο τους εβραιους

οι δικτατορες του 1967 αναφερονταν σε μια κομμουνιστικη απειλη

η εκκλησια απειλειται απο το σφραγισμα του αντιχριστου κλπ

οι ρατσιστες νιωθουν οτι απειλουνται απο τους μεταναστες

Δεν θα μπορουσα να συμφωνω περσσοτερο για αυτο κ ο Μαρξ ειπε οτι ο κουμμουνισμος ειναι παγκοσμιο ζητημα για αυτο κ ειπα οτι η ΚΟυβα δεν ειναι κουμουνιστικη, οποιαδηποτε χωρα προσπαθησει να μετατρεψει ενα ταξικο ζητημα σε εθνικο εχει αποτυχει (οπως γινετε με ολες τις κουμμουνιστικες χωρες btw)

Για αυτο ο Τροσκι διαφερε απο τον Σταλιν κ για αυτο ο Τσε διεφερε απο τον Καστρο

Ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορα

Νομιζω πως ειναι δικαιωμα του λαου να αποφασισει (με εκλογες)τι θελει να γινει με την χωρα του,και οχι ενος ατομου...

Παπακωνσταντινου σεντ "φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα"...

Προσωπικα δεν νομιζω οτι οι εκλογες ειναι δημοκρατικο θεσμος στις μερες μας καθως δεν ειναι τυχαιο οτι παντα βγαινουν κυβερνησεις που υποστηριζονται απο το κεφαλαιο, θα ελεγα οτι ειναι ενα ψευτικο διλλημα χωρις βεβαια να σημαινει οτι συμφωνω οτι θα πρεπει αν ειναι ενας τυπος μεχρι να πεθανει στην εξουσια κ μετα να βαζει τον αδερφο του, θα ελεγα μαλλον οτι ειναι απαραδεκτο.

Αν και βρισκω πολυ αφηρημενη την διατυπωση σου,ενας ταλαντουχος καλλιτεχνης/επιστημονας ,οταν βγαζει λεφτα απο αυτο που κανει,δεν "δουλευει"?

(και οσο για αυτους της αρχαιας αθηνας,νομιζω ηταν σε μια εποχη που η τεχνολογια της εποχης ηταν ....ο τροχος και το μεταλλο...)

οπα!ενας που ξερει μονο φυσικη και μαθηματικα ,δεν νομιζω οτι λεγεται ανικανος,αλλα θετικος επιστημονας.Εξαλλου,φανταζομαι οτι,πριν φτασει να διατυπωνει τις θεωριες του,ειχε λυσει και καμποσα προβληματα φυσικης μαθηματικων...

εδω απλα δεν μου απαντας σε τπτ η εγω δεν καταλαβα η απλα μου ειπες ασχετα πραγματα. Και Μαρξ φιλοσοφος ηταν την δουλεια του εκανε φιλοσοφουσε... ηταν επιστημονας οικονομολογος εγραφε βιβλια την επιστημη του εξασκουσε δεν καταλαβαινω τι θες να πεις...

Μου θυμιζεις λιγο τους αγιους πατερες της εκκλησιας μας.

"Μην σκανδαλιζεσαι απο το τι κανει η εκκλησια τεκνον μου,αλλα να ακους αυτα που λεει.Μην στεκεσαι στο οτι εχει τεραστια ακινητη περιουσια,αλλα να την ακους οταν λεει να μην επικεντρωνεσαι στα υλικα αγαθα."

Αμα ειναι ετσι,να υποστηριξουμε ολοι κομμουνιστικες θεωριες και να συνεχισουμε business as usual.

Με αυτον τον τροπο θα ειμαστε μια θεωρητικα κομμουνιστικη κοινωνια και ολοι θα ειμαστε ικανοποιημενοι.

Τι σχεση εχει το πως ζεις με τους ταξικους σου αγωνες? ΣΤο ειπα χιλιες φορες το οτι εχεις λεφτα δεν εχει σχεση με την ιδεες για το πως θα επρεπε να ηταν ο κοσμος αρκει οταν καταφερεις κ τον αλλαξεις (και αυτο θα γινει χρησιμοποιοντας τα χρηματα που κερδισες απο τον καπιταλισμο ισως) να συμβιβαστεις με αυτα για τα οποια παλευσες πχ αν σε ολη σου την ζωη λες "κρατικη ιδιοκτησια" οταν ερθει η ωρα οτι εχεις κ δεν εχεις θα το δωσεις.

αν θελεις λοιπον τοτε εξηγησε μου τι ειναι αυτο που διαχωριζει τον πιτσο-επιχειρηματια του παραδειγματος μας απο εναν "οππορτουνα" που λεει και ο εφτας.

κοιτα σε γενικες γραμμες τιποτα απλα ενας ιδεολογος θα πρεπει να τιμα αυτα που πιστευει δεν μπορει να μιλαει για εργατικη δυναμη κ εργατικο κινημα κ να το αποδυναμωνει...

Γενικως ειναι ενας δρομος που δεν συμφερει εναν μεγαλο επιχειρηματια κ δεν διαφωνω οτι στα δυσκολα θα προσπαθησει να σωσει το τομαρι του... αλλα αυτη ακριβως ειναι η παγιδα, ειναι το συστημα τετοιο που δεν σε αφηνει να εισαι ενωμενος, μονον το συμφερον ειναι αυτο που ενωνει σε αυτο το συστημα γιατι κ για αυτο λεγετε ΤΑΞΙΚΟΣ αγωνας γιατι ακριβως μια ανωτερη ταξη δεν εχει τα ιδια συμφεροντα με την κατωτερη, αυτο δεν σημαινει στην περιοδο κρισης καποιος απο μια ανωτερη ταξη δεν θα στηριζει αυτον τον αγωνα.

Οχι και καταστροφικα...

Αν δεν ηταν ολος αυτος ο ανταγωνισμος και η μανια των εταιριων για κερδος,τωρα θα επικοινωνουσαμε με γραφομηχανες συνδεδεμενες με περιστερια.

Σε σχεση με ο,τι γινοταν πριν 10 χρονια,στους υπολογιστες τουλαχιστον σημερα παιρνεις κατι 1000 φορες ισχυροτερο 3 φορες μικροτερο 100 φορες φτηνοτερο...

Και κατι πιο κοντα στην καθημερινη μας ζωη.

Εαν τα κερδη των εταιριων παροχης υπηρεσιων ιντερνετ δεν ειχαν τοσο μεγαλη σημασια για αυτες,τωρα το 80% των ελληνων χρηστων ιντερνετ θα ηταν στην φυλακη για τα κατεβασματα τους και θα χρωστουσαν και τα μαλλιοκεφαλα τους σε αποζημιωση..

Εαν η SONY δεν πιεζοταν απο τον ανταγωνισμο,δεν θα ηταν αναγκασμενη να βγαζει συσκευες που μπορουν πχ να αντιγραφουν τα cd τ

ΧΑ! την περιμενα την απαντηση...

Ο ανταγωνισμος ναι λειτουργουσε παντα σαν αφορμη για αναπτυξη αλλα επειδη αυτο εχουμε συνηθισει κ εχουμε μαθει στα 5000 χρονια ιστοριας δεν σημαινει οτι λειτουργει ακομα...

Εδω κ πολλα χρονια ο καπιταλιστικος ανταγωνισμος εχει παψει να ειναι παραγωγικος καθως οταν ξεκινηθαν 2000 ανταγωνιστιες εταιριες πριν 100 χρονια πχ παντα ομως υπαρχουν νικητες κ απο τις 2000 υπαρχουν 10 με ολη την δυναμη κ την περιουσια που ειχαν ολες οι αλλες μαζι κ παραπανω αυτα δινει την δυνατοτητα σε αυτες τις εταιριες αν κ ανταγωνιστιες να δημιουργουν μια κοινη στρατηγικη κ η δυναμη τους ειναι τετοια που "καταπινουν" καθε αλλο νεο ανταγωνιστη.

Ετσι εχουμε εναν ανταγωνισμο ελενχομενο.

Αφου υπαρχουν αλλες μορφες ενεργειας γιατι δεν τις αξιοποιουν? Γιατι απλα δεν μπορουν να τις ελεγξουν η να τις αξιοποιησουν.

Γιατι δεν βρισκουν το αντιδοτο του AIDS? Γιατι η θεραπεια και τα φαρμακα ειναι πανακριβα.

Γιατι δεν βγαζουν μεταφοροφικα μεσα που να μην χρειαζονται καυσιμα? Γιατι δεν τους συμφερει

Με λιγα λογια δεν αξιοποιητε ΤΙΠΟΤΑ τον οποια δεν συμφερει οικονομικα να αξιοποιηθει. Αυτο δεν ειναι συνχρονος μεσσαιωνας? σκεψου απλα πως θα ηταν η παραγωγη αν δεν ειχε κοστος.

Εκει ακριβως εχει φτασει ο σημερινος καπιταλισμος εκτος του οτι το οικονομικο στενοτητα δεν του επιτρεπει να βγαζει συνεχως καινουργιες τεχνολογιες γιατι η αγορα ειναι κορεσμενη κ επιπλεον θα πρεπει να εχει (το προιον) κ το αναλογο κοστος για αν ειναι ανταγωνιστικο σε μια αγορα που δεν εχει την οικονομικη δυνατοτα να απορροφησει ευκολα... Ετσι λοιπον ειναι καταδικασμενος να παραγει για μια κοινωνια που δεν μπορει απορροφησει, κ ετσι τα κερδη μειωνονται επομενως κ η οικονομικη της δυνατοτητα να παραγει καινουργια προιοντα.Ενας μονος τροπος (εκτος απο την μειωση του κοστους των παραγωγικων συντελεστων δηλ την μειωση των μισθων που ειναι η πρωτη κ η ευκολη λυση) υπαρχει που δινει μια πνοη στο συστημα: Ο ΠΟΛΕΜΟΣ

Ναι ειναι αληθεια καθε φορα που το κεφαλαιο εχει προβλημα κανει πολεμο, παντα μα παντα ο πολεμος ηταν οικονομικος. Οταν καταστρεφεις τον κοσμο τον ξαναμοιραζεις κ τον κατασκευαζεις απο την αρχη.

Αυτην την λογικη ειχε ο β παγκοσμιος πολεμος, δεν ειναι τυχαιο οτι η οικονομια πριν το πολεμο ειχε τα χαλια της κ μετα η παραγωγη εκτιναχτικε στα υψη...

Αυτη την αναπτυξη εχει καταφερει ο κατα τα αλλα παραγωγικος καπιταλιστικος ανταγωνισμος

[giorikas]

με απλα λογια ρε παιδι μου,οταν παιρνει ο εργαζομενος στα χερια του μετοχες,συμμετεχει η δεν συμμετεχει στα κερδη της εταιριας,και αναιρειται η εννοια "υπεραξια"?εγω νομιζω πως ναι.

Ε με λιγα λογια βρε παιδι μου, σου λεω οτι ελαχιστοι πολιτες και ακομα λιγοτεροι εργαζομενοι ειναι ικανοι να ειναι επαρκως "μετοχοι" για να αιρεται η υπεραξια της παραγωγης τους.

Ο πατερας μου για παραδειγμα, εχει δουλεψει (και εξακολουθει δλδ) 30 χρονια και δεν εχει μετοχη ουτε της...μπαμπαλου.

Δεν νομιζω να αμφιβαλλει κανεις οτι αυτο που λεμε "λαος" συνισταται ακριβως απο οικογενειες που ο μηνιαιος οικονομικος προγραμματισμος δεν εχει περιθωρια για επενδυσεις.

Και για σε προλαβω: Οι λιγοι "πιασμενοι" που εχω γνωρισει ειτε προερχονταν απο "πιασμενες" οικογενειες , ειτε ειχαν "πιασμενο" κυκλο γνωριμιων, ειτε ηταν απλως λαμογια και σαφως ηταν εξισου ικανοι και ανικανοι οσο και οι υπολοιποι γνωστοι μου.

Αυτος ο φιλελευθερισμος της εποχης μας μου φερνει πολυ σε κοινωνικο δαρβινισμο , ναι ντε , σε αυτον που εκανε συχνα λογο ο αδολφος.

[ΓιαγκΤ]

Ποιος παρουσιάζει τον άλλον σαν τον μεγάλο κακό; Η Κούβα τις ΗΠΑ ή το αντίστροφο;

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

Αν εννοείς την επίθεση στον κόλπο των χοίρων, δεν πάθανε τίποτα, αφού οι κουβανοί ήσαν λιγότεροι αλλά πολυπληθέστεροι και νικήσανε.

Αν αναφέρεσαι στο εμπάργκο, δικαίωμα των ηνωμένων πολιτειών και των σύμμαχων τους είναι να μην τους πουλάνε τίποτα.

Οι μαγκές πληρώνονται. Δηλαδή εμείς που γλύφουμε τόσα χρόνια τους αμερικανούς χαζοί ήμαστε;

Κοίτα γύρο σου, όλα τα αμερικάνικα προϊόντα στην πόρτα μας. : P

[Seven]

και εκανε την "επανασταση",και απο κει που θα κληρονομουσε μια βιομηχανια,πηρε επι τοπου ενα κρατος ολοκληρο,το οποιο μαλλον το θεωρει οικογενειακη περιουσια,μιας και το πασαρε μετα στον αδελφο του...Εμενα δεν μου φαινεται καθολου ασυμφορο.

στον καπιταλισμο δεν εχουμε εναν θεσμο,οπου πολλοι-πολλοι μαζευονται,βαζουν απο λιγα λεφτα ο καθενας,φτιαχνουν ενα νομικο προσωπο,το οποιο μπορει να διαχειριζεται μια παραγωγικη δραστηριοτητα (πχ μια βιομηχανια),και μετα αναλογα με την πορεια της επιχειρησης μοιραζονται τα κερδη και τις ζημιες?

(τιπ:θεσμος->ΑΕ πολλοι->μετοχοι λιγα λεφτα->μετοχες κερδη->μερισματα )

Δεν μπορω δηλαδη να καταλαβω,ολοι αυτοι που τσιριζουν για κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και ειναι τοσο σιγουροι οτι το παν ειναι η δουλεια του εργατη,δεν σκεφτηκαν ποτε να χρησιμοποιησουν αυτον τον θεσμο της ελευθερης οικονομιας?Μηπως απαιτουν απλα και μονο ενα κρατος που θα τους πασαρει το "εργοστασιο" πχ και θα τους πει "να,δικο σας,φατε οσο θελετε,κι αμα το κλεισετε δεν πειραζει,σας παιρνω αλλο"...??

στο ρεπορταζ του τσιμα για την κουβα νομιζω ειχε ειπωθει οτι αυτη η επανασταση υποστηριχθηκε απο τους αμερικανους.Δεν βαζω το χερι μου στη φωτια,youtube it...

Δηλαδη επειδη αυτος ο Sowell υποστηριξε καποια στιγμη κατι που δεν συμφωνεις,αυτοματα πρεπει να ριξεις στην πυρα την αποψη του για τους θεωρητικους του κομμουνισμου?Γιατι νομιζω πως κι εσυ στο ποστ σου το ιδιο πραγμα με αυτον ειπες,οτι δηλ οι εν λογω θεωρητικοι ηταν -πιο πολυ- θεωρητικοι...

Αν πχ σου πω εγω "ξερεις,η γη ειναι στρογγυλη" ,και μετα απο 20 λεπτα σου πω "ξερεις,πρεπει να δειρουμε τον αστρολαβο γιατι εχει πορτοκαλι αβαταρ",σημαινει οτι αυτοματως η γη παυει να ειναι στρογγυλη?

Οσον αφορα τον φιλο σου με τα 4Κ τον μηνα,νομιζω πως δεν ειναι ο μονος ιδεολογος επιχειρηματιας (αν κυκλοφορεις κεντρο αθηνας,δες τις αφισες του <βιβλιοφρικαριου> και τι σουρνει στους "αριστερους επιχειρηματιες εργοδοτες")..

Μεγεια του με χαρα του να βγαζει και 4,και 44 τον μηνα.

Αλλα δεν ειναι λιγο κοροιδια,να υποστηριζει απο την μια τις θεωριες για την αριστερη επανασταση και απο την αλλη να κραταει για τον εαυτο του και τα 4Κ τον μηνα?Θελω να πω δηλαδη,απο αυτα τα 4Κ μπορει κανεις να ζησει στην αθηνα αξιοπρεπεστατα και με 2-2μιση..Τα 1500 -2000 που περισσευουν δεν θα μπορουσε μια χαρα να πηγαιναν-μοιρασμενα- στους μισθους των εργαζομενων του?Μηπως υπεραξια ειναι μονο αυτη που παραγουν οι εργατες των αλλων επιχειρησεων και οχι της δικης μας?

Ασχετο:Αυτος που ειναι αριστερος μεν,αλλα κραταει και τα εξτρα 2χιλιαρικα που λεμε για την παρτη του,δεν εμπιπτει στην εννοια αυτου που εσυ αποκαλεις "οππορτουνα"?

Μια ζωη εξαλλου δεν κατηγορουμε τους πολιτικους μας οτι αλλα λενε και αλλα κανουν?Αυτο δηλαδη εχει παψει να ισχυει για τους αριστερους?

Πες μου τωρα ειλικρινα.Οταν σπουδασες οικονομικες επιστημες και μετα πηγες και εργαστηκες στην ειδικοτητα σου,ειδες να γινονται ολα μα ολα συμφωνα με οσα εμαθες στο πανεπιστημιο και οπως τα λενε στα βιβλια?Γιατι εμενα πχ λεει στα βιβλια μου οτι απαγορευεται να κατεβαζεις τραγουδια απο το ιντερνετ.

Μα το να πει "οι θεωρητικοι δεν δουλεψαν στην ζωη τους" δεν νομιζω πως ειναι αποψη,αλλα γεγονος...

Διαφορα αποψης απο γεγονος:

αποψη:"Ο λακης ειναι αχρηστος"

γεγονος:"Ο λακης δεν δουλευει ποτε"

Απο εκει και περα,μην μου πεις οτι το Ιραν και το Ιρακ ειναι τιποτα κρατη οπου υπαρχει η εννοια "Ατομικα δικαιωματα κλπ"?Δεν λεω πως ειναι τοσο τεραστια απειλη οσο την παρουσιαζει η αδυναμια σου,αλλα ειναι απολυταρχικα κρατη και ειδικα στο Ιραν η εννοια "Χωρισμος κρατους εκκλησιας" ειναι ενα ανεκδοτο,που οποιος το πει αποκτα "Glasgow smile""..

αν θελεις,τσεκαρε λιγο:

Η διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου του ΟΗΕ ->

http://en.wikipedia.org/wiki/UDHR

(αντιγραφα αυτης της διακηρυξης,οπως θα δεις και στο λινκ,φημολογειται οτι το dream state cuba καταστρεφει)

και απο την αλλη->

http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam

η διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου στο Ισλαμ--->

η οποια ,εχει κατι μικροδιαφορες με την δικη μας διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου

μην φανταστεις τιποτα φοβερο,απλα πχ δεν εγγυαται την ανεξιθρησκια,ουτε την απολυτως ιση μεταχειριση ανδρα και γυναικας,και επιτρεπει την αφαιρεση ανθρωπινης ζωης υπο τις προυποθεσεις του (λιγο παναρχαιου) μουσουλμανικου δικαιου (shari-ah)

Ε; καλά τώρα δεν μιλάς σοβάρα... ένας πλούσιος δεν θα ρίσκαρε ποτέ την ζωή του, την ζωή της οικογένειας του, την ζωή των φίλων του (που πολλοί πέθαναν στον πόλεμο) για να βγάλει λεφτά παραπάνω εάν δεν ήταν και λίγο ιδεολόγος. Μια χαρά ζούσε πριν και δεν του είχε λείψει τίποτα και ούτε θα του έλειπε... έχεις παρεξηγήσει νομίζω την επανάσταση. Δεν παίξανε στο χρηματιστήριο για να την κερδίσουν... μέσα στις ζούγκλες τρέχανε επί μήνες χωρίς φαϊ πολλές φορές, άϋπνοι και ελεεινοί γνωρίζοντας ανα πάσα στιγμή ότι μπορούν να τους σκοτώσουν. Υπάρχουν αντάρτες που τρελάθηκαν στην κυριολεξία μετά από την άθλια αυτή ζωή που κάνανε μέσα στις ζούγκλες. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας άνθρωπος θα περνούσε αυτά που πέρασε ο Κάστρο για να βγάλει λεφτά ενώ ήταν ήδη πλούσιος. Για την δόξα - θα το πιστέψω. Ο ναρκισσισμός μπορεί να κάνει πολλά!!! το είπανε καλά οι προγόνοι μας, τον πλούτον πολλοί εμίσησαν - την δόξαν ουδείς.

Ύστερα, δεν νομίζω ότι το κομμουνιστικό σύστημα είναι τόσο απλοποιημένο όσο το παρουσιάζεις. Εάν μιλάς για το σύστημα του Κάστρο τότε πάσο. Ξεφτίλα του 20 αιώνα για 'μένα και συμφωνώ. Εάν μιλάμε όμως γενικά για την "αριστερή αντίληψη" του πως πρέπει να οργανωθεί η κοινωνία, οι κομμουνιστές θέλουν τελείως άλλο τρόπο οργάνωσης της παραγωγής. Δεν είναι απλά θέμα να μαζέψεις 50 εργάτες να βάλουν το κεφάλαιο και μετά να βιδώνουν βίδες ξανά... έχω κατανοήσει αλλιώς τον κομμουνισμό και όχι όπως τον είδαμε στην κρατικιστική του μορφή στην Σ.Ε. και στην Κούβα και στην Ν.Κορέα κτλ (αυτές οι χώρες είναι/ήταν "καμένες" για μένα οπότε δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω μαζί σου). Μια αλλαγή των σχέσεων παραγωγής η οποία δεν μπορεί να καθιερωθεί από κανέναν άλλον παρά τους εργάτες τους ίδιους όταν θα έχουν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ (και εδώ ερχόμαστε στα θεωρητικά ζητήματα του Μαρξισμού - δικτατορίες του προλεταριάτου και γιατί χρειάζοντε κτλ). Συνεπώς δεν είναι θέμα να πάρουμε το εργοστάσιο (εγώ απλά είπα να πάρουν τα εργοστάσια με την ευρύτερη έννοια - και την πολιτική και την κοινωνική). Είναι θέμα γενικότερης αλλαγής του τρόπου παραγωγής. Τι θα είναι τώρα αυτή η αλλαγή είναι ανούσιο να το συζητήσουμε διότι θεωρητικά δεν μπορεί να συζητηθεί με ακρίβεια. Πάντως δεν θα υφίσταται ο σημερινός ανταγωνισμός και ο καταμερισμός της εργασίας και θα ήθελαν αυτή η υπεραξία που λένε 100 ανθρώπων να μην εκμεταλλεύεται από ένα αφεντικό αλλά από την κοινωνία .... Πως θα γίνει τώρα αυτό εμένα μην με ρωτάς... διάβασε Λούξεμπουργκ.

Συγγνώμη ο Baptista ήταν κολλητος με την Αμερικη (εκεί πήγε μετά...). Σιγα μην υποστηριζανε την επανασταση... στην αρχη νομιζαν οτι ο Καστρο ηταν φιλελευθερος και ισως θα κανανε συμφωνια μαζι (συναντηθηκε με τον Νιξον και τον απερριψε ως κομμουνιστη οπως ειχε πει ο ιδιος) αλλα αυτο έγινε αφου ειχε κερδισει την επανασταση. Απ΄οσο γνωριζω εγω, καμια βοηθεια απο τις ΗΠΑ ως κυβερνηση δεν δεχτηκε ο Καστρο μεχρι που μπηκε στην Αβανα. Χωρια του οτι θα ηταν γελοιο απο τους Αμερικανους να κανουν κατι τετοιο...

Ο Σόουελ τώρα, δεν είπα ότι είχε άδικο στην θέση του αυτη... απλά είπα ότι είναι ό,τι είναι (δεν θα το επαναλάβω γιατί θα μου βγάλετε κάρτα πάλι) διότι συνεχώς γκρινιάζει ότι το status quo και ότι η διανόηση της Αμερικής είναι η Ελίτ που καταστρέφει την χώρα και ότι αυτός είναι ένας wholesome Αμερικάνος που πολεμάει τα Μ.Μ.Ε. (και καλά των αριστερών τα ΜΜΕ ειναι η New York Times - αστεία πράγματα)!!! Και μετά όλη η Ελίτ που υποτίθεται ότι τον πολεμάει και αυτή, υποστηρίζει της απόψεις του για τους πολέμους και τον έχει όλη μέρα στα κανάλια και στις εφημερίδες τις. Είναι απλά γελοίο όχι τίποτα άλλο... Και εμένα πολλές απόψεις του μου άρεσαν και ακόμη μου αρέσουν. Απλά είναι δουλάρα του κατεστημένου και το παίζει επανάσταση (στα πολιτικά ζητήματα - στα οικονομικά συμφωνούμε κατά 90%(?)).

Και πάλι φέρνεις το θέμα της υπεραξίας. Δεν θέλω να κάνουμε εδώ οικονομικοκοινωνικοπολιτικη αναλυση του καπιταλισμου (το θεμα ειναι ο κομμουνισμος?) αλλα η υπεραξία του εργάτη δεν μπορεί να μετρηθεί! Δηλαδη αυτος εχει 4 ντιλιβερι. Τους δινει απο 1000 ευρω τον μηνα. Αυτος σαν αφεντικο βγαζει 4000 στην τσεπη του δηλαδη οσο βγαζουν και οι 4 αυτοι μαζι. Πλεον ομως αυτος δεν δουλευει οπως ενας υπαλληλος... το μαγαζι οργανωνει, προσλαμβανει κτλ (δεν κανει τιποτα σοβαρο κατα την γνωμη του). Και ξαναλεω ομως, δεν ειναι χαζος για να δουλευει. Οι Κομμουνιστες, κατα την δικη μου εκτιμηση, την χειρωνακτικη εργασια δεν γουσταρουν γι'αυτο και θελουν ενα συστημα (οχι οι ΚΚΕδες τωρα...) οπου η υπεραξια του καθενος θα αξιοποιειται κοινωνικα και οχι ατομικα και η θεση του ανθρωπου στην παραγωγη δεν θα ειναι μονον αυτη του απλου εργατη, του "βιδωνω βιδες" αλλα θα παιρνουν οι ιδιοι μερος στις αποφασεις τις παραγωγης ωστε να μειωθει το "alienation of work" που ελεγε ο Μαρξ κτλ κτλ.

Και ξαναερχομαστε στην υπεραξια. Πως θα υπολογιστει λοιπον η υπεραξια του ντιλιβερα; εαν δεν ηταν ο ιδιος ο ιδιοκτήτης να στησει το μαγαζι, να φερει πελατες, να του φτιαξει ονομα, τι θα εβγαζε τωρα ο ντιλιβερας; εδω μιλαμε για το καπιταλιστικο συστημα που εχουμε τωρα ετσι; και εδω σε αυτο το συστημα οι εργατες ειναι απλα parts, οπως λενε οι συντροφοι, της μηχανης παραγωγης. Ειναι τελειως αλλος τροπος σκεψης με εκεινον του σοσιαλισμου... εγω δεν καταλαβαινω πως μπορεις να πεις στο δικο μας συστημα εγω δεν θα κλεβω την υπεραξια του αλλου; πως θα γινει αυτο ρε συ; πρεπει ολοι οι υπαλληλοι να κανουν την ιδια ακριβως δουλεια ώστε να παίρνει ο καθένας τα ίδια... γινεται αυτο το πραγμα με τον καταμερισμο της εργασιας; τσου. Πως θα υπολογιζεις την υπεραξια του καθενος; υπαρχει η υπεραξια κατα τους σοσιαλισται απλα δεν μπορουν να πουνε "ειναι τοση γι'αυτο φερε τα λεφτα..." γιαυτο και θελουν αλλο συστημα. Αλλιως θα κανανε αυτο που λες εσυ...θα περνανε ενα εργοστασιο και θα μοιραζανε τα κερδη ισοτημα...δεν είναι αυτό το σύστημα που θέλουν!

Αυτο τωρα που ειπες με τον Μαρξ και τον Εγκελς για την θεωρια και την πραξη δεν το καταλαβα. Καταρχήν εγώ Νομική τελείωσα :S Απλά τελικώς είδα ότι δεν θα γινόμουν καλός δικηγόρος και έπιασα δουλειά σε τράπεζα. Oπότε δεν μπορώ να σε διαφωτίσω!!! Καταλαβαίνω βέβαια ότι μιλάς γενικά αλλά κι εγώ δεν είπα εγώ το αντίθετο... Εννοώ ότι οι θεωρητικοί μιας κάποιας ιδεολογίας που αναλύουν μια κοινωνική κατάσταση δεν χρειάζεται να πάνε στο χωράφι για να την καταλάβουν (χώρια ότι ο Ένγκελς πήγε στο "χωράφι" απλά δεν έπιασε την τσάπα). Εγώ αυτό το είπα σχετικά με το quote του σόουελ ότι ο μαρξ & ο έγκελς δεν δουλέψανε ποτέ τους ... το οποίο το βρίσκω άστοχο τελείως... καμιά θεωρία που απευθύνεται στο μέλλον δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει την πραγματικότητα του μέλλοντος με ακρίβεια. Και για να κάνω και γω ένα quote του Μαρξ, ίσως το σημαντικότερο πράγμα που είπε ήταν αυτή η θέση στο φόιερμπαχ το: "Οι φιλόσοφοι απλά ερμήνευσαν τον κόσμο, με διάφορους τρόπους - το ζήτημα είναι να τον αλλάξουμε". Ο ίδιος ο Μαρξ λοιπόν απαντάει... νομίζω...

Τέλος, για το Ιράν και το Ιράκ... είναι δικτατορίες του κερατά, βεβαίως. Την μια από αυτές βέβαια την στήριζαν οι Αμερικάνοι. Οι Ιρακινοί και ο Σαντάμ πίνανε ρακές με τους Αμερικανούς... μόλις το παιξε ρέμπελος ο Σαντάμ και είπε όχι στον Μπαμπά Μπους, αμέσως έγινε δικτάτορας και χημικόοπλος. Μην τρελαθούμε τελείως τώρα... Θεοκρατία είναι το Ιράν αλλά αυτό δεν παύει να σημαίνει ότι ο Αχμαντινετζάντ έχει 100% δίκιο να λέει στην Αμερική κυβέρνηση "να πάτε στο (γ)κόρακα". Εάν παραδεχτούμε ότι αυτές οι δύο χώρες ήταν/είναι δικατορίες για τους λαούς τους, πρέπει να παραδεχτούμε ότι αυτή η εμμονή των Αμερικανών να ελέγχουν τις δικτατορίες τους κάνει χειρότερους από τους δικτάτορες τους ίδιους. Με την Σαουδική Αραβία που είναι Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ σε θέματα ελευθεριών μαζί με την Ν.Κορέα γιατί δεν κάνουν τίποτα; ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ, κολλητοί είναι (με την Σ.Αραβία όχι την Κορέα). Τα έχουν βρεί και είναι pals και κάνουν ρόντεο με την οικογένεια Bush.

Υ.Γ. Έχω την εντύπωση ότι μιλάς για τους κομμουνιστές του ΚΚΕ. Εγώ μιλάω για κομμουνιστές που είναι πολύυ αντίθετοι με το ΚΚΕ (συμπεριλαμβανομένου και του φίλου μου που είναι κομμουνιστής μεν αντι-ΚΚΕς δε). Υπάρχουν πολλές σέχτες... και μερικές από αυτές αρνούντε την θέση του Μαρξ ότι η "τιμή" της εργασίας μπορεί να καθιερωθεί άρα και να αγοραστεί και να πουληθεί...

Υ.Γ.2. Ξαναλέω μην μου ζητάς να σου πω γιατί ο σοσιαλισμός θα ναι το ιδανικό σύστημα... Δεν πιστεύω κάτι τέτοιο καθότι εγώ πιστεύω στην ατομική ελευθερία και στην ελεύθερη αγορά και όχι στις κολλεκτίβες και στην ισότητα του εξαναγκασμού (ούτε στην "δημοκρατία" που έχουμε τώρα βεβαίως...).

[Hydra]

H πλακα ειναι πως μπερδευουν τον Κουμουνισμο με την Αναρχια :tongue:

[Nephiλiμ]

ρε Hydra καμαρι μου ασε και ενα thread χωρις να πεις τα "δικα σου".

πες μου ειλικρινα που κολλαει το post σου με τη ροη της συζητησης.

[Tsakonas]

H πλακα ειναι πως μπερδευουν τον Κουμουνισμο με την Αναρχια :tongue:

Yo Hydra,Im really happy for you, Imma let you finish,but gdp77 was the best spammer of all time...

[Hydra]

Yo Hydra,Im really happy for you, Imma let you finish,but gdp77 was the best spammer of all time...

Αν ημουν παιδαγωγος like u,θα ντρεπομουν να μιλαω ετσι

Κομμουνισμός. Πείτε τα όλα εδώ.

Ετσι ειδα να λεει στο thread,αμα εσφαλα σορρυ τοτες.γραψτε λαθος :/

[astrolabos]

Στο θέμα μας παρακαλώ

[Seven]

H πλακα ειναι πως μπερδευουν τον Κουμουνισμο με την Αναρχια :tongue:

Διαφώτισε με. Το τελευταίο στάδιο του κομμουνισμού είναι η αναρχία. Interchangable είναι αυτά τα δυό. Δεν μπερδεύω τίποτα εγώ, μπερδεμένα είναι από μόνα τους. Ο σκοπός του κομμουνισμού είναι η αναρχία (δηλ. ακρατική, αταξική κενονία).

[Narzul]

Eιπα να μη πολυδιαβαζω το συγκεκριμενο τοπικ για να μη συνχιζομε.

Αλλα λεω ας ριξω μια ματια να δω τι εγινε.

Επιτελους ενας ανθρωπος το πε... μπραβο ρε seven

Μπραβο παλικαρια μου. Βρηκατε καποιον που υποστηριζει πως ειναι πιο καπιταλιστης κι απ τους καπιταλιστες να σας εκπροσωπισει.Αξιοι.

Η εκφραση "αριστερος με δεξια τσεπη" ειναι η πιο ανεγκεφαλη κατηγορια που μπορεις να προσαψεις σε καποιον

καθως οπως ειπε κ ο seven κανεις επαναστατης/αναρχικος/κουμουνιστης που εμεινε στην ιστορια (εκτος απο ισως 1-2 εξαιρεσεις) δεν ηταν φτωχος και αν θες την γνωμη μου κ σημερα να γινοταν κατι αναλογο ουτε παλι θα ταν...

Εδω πρεπει να πω ομως οτι πολλοι σαν τον Κροποτκιν κ τον Μπακουνιν πχ που αναφερει ο seven αρνηθηκαν τα πλουτη τους, φυλακιστικαν, βασανιστικαν,εξωριστικαν κ τελικα πολεμησαν εναντιον της βασιλικης (τσαρικης) καταγωγης τους

Για να ειναι καποιος κουμμουνιστης κατα τον Narzul θα πρεπει να εχει μακρυ μαλλι μουσια να φαραει τα ιδια σκισμενα ρουχα για 6 βδομαδες κ να ειναι πανφτωχος ή αμα εχει 2 ευρο να δινει το ενα στο φτωχο συνανθρωπο του... Αυτο ειναι χριστιανικη λογικη κ ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει με οποιαδηποτε αριστερη ιδεολογια.

Ενας κουμουνιστης σε ενα καπιταλιστικο συστημα εχει καθε δικαιομα στην εργασια, στην ιδιοκτησια, στην φιλοδοξια οπως καθε αλλος μαλιστα θα ελεγα οτι ενας αεργος τεμπελης κινδυνευει να κατηγορηθει σαν μη-κουμουνιστης. Και κατι επιπλεον, για να τα βαλεις με ενα ολοκληρο συστημα προφανως δεν μπορει να ειστε 2 ανθρωποι που περνουν 3 κ 60, θες δυναμη ειτε αυτη λεγετε οικονομικη ειτε πολιτικη ειτε στρατιωτικη...

Βλεπω οτι μεγαλη παρερμηνια εχει γινει στην εκφραση που χρησιμοποιησα ''δεξια τσεπη''.

Με την λεξη τσεπη δεν εννοω τα λεφτα.Εννοω τα συμφεροντα.

εισαι χριστιανος?

ο χριστος ειπε ο εχων 2 χιτωνες να δινει τον εναν

γιατι δεν δινεις τα μισα σου πραγματα στους υπολοιπους?

αν δεν το χεις κανει εισαι ανθρωπος του σατανα

Στα famous quotes εχει μεινει το ...“Communism is a Christian heresy”RichCarrel

Ε με λιγα λογια βρε παιδι μου, σου λεω οτι ελαχιστοι πολιτες και ακομα λιγοτεροι εργαζομενοι ειναι ικανοι να ειναι επαρκως "μετοχοι" για να αιρεται η υπεραξια της παραγωγης τους.

Ο πατερας μου για παραδειγμα, εχει δουλεψει (και εξακολουθει δλδ) 30 χρονια και δεν εχει μετοχη ουτε της...μπαμπαλου.

Δεν νομιζω να αμφιβαλλει κανεις οτι αυτο που λεμε "λαος" συνισταται ακριβως απο οικογενειες που ο μηνιαιος οικονομικος προγραμματισμος δεν εχει περιθωρια για επενδυσεις.

Και για σε προλαβω: Οι λιγοι "πιασμενοι" που εχω γνωρισει ειτε προερχονταν απο "πιασμενες" οικογενειες , ειτε ειχαν "πιασμενο" κυκλο γνωριμιων, ειτε ηταν απλως λαμογια και σαφως ηταν εξισου ικανοι και ανικανοι οσο και οι υπολοιποι γνωστοι μου.

Αυτος ο φιλελευθερισμος της εποχης μας μου φερνει πολυ σε κοινωνικο δαρβινισμο , ναι ντε , σε αυτον που εκανε συχνα λογο ο αδολφος.

Υπαρχουν και εταιριες (μεγαλες οχι μικροεπιχειρησεις) που δινουν μετοχες στους εργαζομενους τους καθε χρονο ως πριμ αποδοτικοτητας.

H πλακα ειναι πως μπερδευουν τον Κουμουνισμο με την Αναρχια :tongue:

Και αλλοι μιλαν για τον κομμουνισμο σαν να ειναι το εργατικο κινημα και τιποτα αλλο.

@seven Μιλας για τον Sowell.Δε θα πω αυτο που ειπε ηδη (σωστα κατ'εμε) ο tsakonas.

Αλλα θα πω το εξης.

Καποιος που ισχυριζεται πως ειναι πιο καπιταλιστης απο τους καπιταλιστες , αλλα μιλαει και αντιπροσωπευει τους κομμουνιστες (ενθερμα θα λεγα) , τι ειναι?