ngt Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28, 2009 #1 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28, 2009 Woops ! Την καναμε !Ακόμα κι αν οι εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου μηδενιστούν, η παγκόσμια θέρμανση θα είναι «εν πολλοίς μη αναστρέψιμη» για τα επόμενα 1.000 χρόνια, προειδοποιεί διεθνής έρευνα την οποία συγχρηματοδότησαν αμερικανικές κρατικές υπηρεσίες.«Ο κόσμος φανταζόταν ότι αν σταματούσαμε να εκπέμπουμε διοξείδιο του άνθρακα στην ατμόσφαιρα το κλίμα θα επέστρεφε στην κανονική του κατάσταση σε 100 ή 200 χρόνια. Αυτό δεν είναι αλήθεια» δήλωσε η Δρ Σούζαν Σόλομον, έγκριτη κλιματολόγος της αμερικανικής Εθνικής Υπηρεσίας Ωκεανών και Ατμόσφαιρας και επικεφαλής της νέας μελέτης.Η ομάδα της Δρ Σόλομον χρησιμοποίησε υπολογιστικά μοντέλα του παγκόσμιου κλίματος για να εξετάσει τι θα συμβεί αν η συγκέντρωση του CO2 στον αέρα αυξηθεί λίγο ακόμα (από τα 385 στα 600 μέρη ανά εκατομμύριο) και στη συνέχεια αφεθεί να πέσει στα κανονικά της επίπεδα (πριν από τη βιομηχανική επανάσταση ήταν 280 ppm).Σε αυτή την περίπτωση, έδειξαν τα μοντέλα, η συγκέντρωση του CO2 θα αρχίσει σύντομα να πέφτει, ωστόσο η επίδρασή της στο κλίμα θα παραταθεί για περίπου μια χιλιετία.«Η κλιματική αλλαγή είναι αργή, αλλά δεν μπορεί να ανακοπεί» σχολίασε η Σόλομον.Ο βασικός παράγοντας του φαινομένου είναι οι ωκεανοί, οι οποίοι αφενός επιβραδύνουν, αλλά αφετέρου παρατείνουν την κλιματική αλλαγή, εξήγησε η ερευνήτρια:Αρχικά, το νερό απορροφά την πλεονάζουσα θερμότητα και επιβραδύνει έτσι την αύξηση της μέση θερμοκρασίας του αέρα. Όταν όμως ο αέρας αρχίσει να ψύχεται, οι ωκεανοί εκπέμπουν τη συσσωρευμένη ενέργεια πίσω στην ατμόσφαιρα και την αναθερμαίνουν.Η διεθνής έρευνα, την οποία συγχρηματοδότησε το αμερικανικό υπουργείο Ενέργειας, δημοσιεύεται την Τρίτη στο Proceedings of the National Academy of Sciences.http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=980582&lngDtrID=252
chrooooo Ιανουάριος 28, 2009 #2 Ιανουάριος 28, 2009 Woops ! Την καναμε !Η ομάδα της Δρ Σόλομον χρησιμοποίησε υπολογιστικά μοντέλα του παγκόσμιου κλίματος για να εξετάσει τι θα συμβεί αν η συγκέντρωση του CO2 στον αέρα αυξηθεί λίγο ακόμα (από τα 385 στα 600 μέρη ανά εκατομμύριο) και στη συνέχεια αφεθεί να πέσει στα κανονικά της επίπεδα (πριν από τη βιομηχανική επανάσταση ήταν 280 ppm).απο τα λιγα που καταλαβαινω και διορθωστε με αν κανω λαθος,απο αυτη την παραγραφο καταλαβαινουμε1.πριν απο τη βιομηχανικη επανασταση η περιεκτικοτητα ηταν 280ppm2.την εχουμε παει στα 385ppm3.για να γινει μη αναστρεψιμη η μεταβολη πρεπει η περιεκτικοτητα να μεγαλωσει λιιιγο ακομα και να γινει 600ppmδλδ την ανεβασαμε σε 100τοσα χρονια 37,5% και για να γινει μη αναστρεψιμη πρεπει να ανεβει ακομα λιγο,δλδ ακομα 55%ωραια ερευνα,με κανει να νιωθω χαζος..
Petrossortep Φεβρουάριος 3, 2009 #5 Φεβρουάριος 3, 2009 Δηλαδή χωρίς εμάς το κλίμα της γης δεν αλλάζει; Μήπως μας πουλάνε τελικά φούμαρα για να μπήξουν νέους φόρους; Έχουν και μια παραπαίουσα αυτοκινητοβιομηχανία...Ο νοών ωοείτο.
Tsakonas Φεβρουάριος 3, 2009 #6 Φεβρουάριος 3, 2009 Δηλαδή χωρίς εμάς το κλίμα της γης δεν αλλάζει; Μήπως μας πουλάνε τελικά φούμαρα για να μπήξουν νέους φόρους; Έχουν και μια παραπαίουσα αυτοκινητοβιομηχανία...Ο νοών ωοείτο.δεν εχω και τις περγαμηνες του gznp αλλα πχ συγκρινε την μεση θερμοκρασια κεντρου αθηνας με την μεση θερμοκρασια Καρπενησιου η Εκαλης....
LevelOne Φεβρουάριος 3, 2009 #7 Φεβρουάριος 3, 2009 Ναι αλλα το να συγκρίνουμε Αθήνα, κέντρο, με Εκάλη δεν είναι λίγο σαν να έχεις ενα μυγάκι στο χέρι σου και να μην δίνεις σημασία; Εννοώ, κατα πόσο η διαφορά θερμοκρασίας Εκάλης-Αθήνας αντικατοπτρίζει ενα παγκόσμιο γεγονός;
Maximus Φεβρουάριος 3, 2009 #8 Φεβρουάριος 3, 2009 δεν εχω και τις περγαμηνες του gznp περιμενω epic ποστ του gnzp.:happy2: Ωχ ωχ τωρα το δα το θεμα ποιες περγαμηνες ρα χαχχαχαχ, πεθανα :jump1::jump1: Πάντως "epic" post θέλατε, ορεξούλα έχω, ας το συζητήσουμε. Καταρχάς σε ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν ξέρουμε σίγουρα το τι θα γίνει αν ρίξουμε απότομα τα επίπεδα του CO² που εκπέμπουμε. - Άλλοι επιστήμονες λένε ότι θα δούμε ταχεία μείωση των "φαινομένων" που θεωρούνται ότι συνδέονται με το θερμοκήπιο (ειδικότερα φυσικά αναμένουν την πτώση της παγκόσμιας μέσης θερμοκρασίας). - Άλλοι λένε ότι τα μοντέλα τους προβλέπουν πως το κλίμα θα παραμείνει σε μια ανοδική θερμοκρασιακή τάση για καμιά 800ετία και μετά θα στρώσει. - Άλλοι λένε ότι αν δεν πειράξουμε καθόλου τα επίπεδα του CO² που εκπέμπουμε, αλλά συνεχίσουμε έτσι, κατά το 2400-2600 θα έρθει νέα παγετώδης περίοδος στο Βόρειο ημισφαίριο. Καταλαβαίνετε ότι οι θεωρίες είναι πάρα πολλές και ανάλογα με το μοντέλο και την έρευνα του καθενός/κάθε ομάδας, βγαίνουν και άλλα συμπεράσματα. Φυσικά, όπως πάντα στην επιστήμη, καθημερινά αποδεικνύονται και ΝΕΑ πράγματα, τα οποία αναιρούν παλιές θεωρίες, κτλ κτλ. π.χ., να κάνω μια μικρή παρένθεση. Πριν 3-4 χρόνια, υπήρξε έρευνα η οποία αποδείκνυε ότι τα νέφη που κρατάνε περισσότερη ακτινοβολία (και συμβάλλουν περισσότερο στο θερμοκήπιο) είναι τα νέφη της ανώτερης ατμόσφαιρας, με ύψη που φτάνουν τα μερικές εκατοντάδες μέτρα στη χειρότερη περίπτωση (και αν). Τα Cummulus και Cummulonimbus (τα μεγάλα καταιγιδοφόρα - "μαύρα" στην καταιγίδα, λευκά και βαμβακοειδή από μακριά), με ύψη που ξεπερνούν 3-4 φορές το Έβερεστ, συμβάλλουν ελάχιστα! Αν και εφόσον η θεωρία ισχύει και όλες οι μετρήσεις αποδειχθούν σωστές, πρέπει ΠΟΛΛΑ μοντέλα να ξαναγραφτούν από την αρχή, και τα δεδομένα (μιας και ο καιρός και το κλίμα είναι χαοτικά μοντέλα) μπορεί να αλλάξουν άρδην! Με λίγα λόγια, οι παραδοχές είναι ελάχιστες και πάνω κάτω είναι οι εξής: 1) Ο άνθρωπος άλλαξε κατά ΠΟΛΥ την περιεκτικότητα της ατμόσφαιρας σε θερμοκηπιακά αέρια, μέσω των εκπομπών που έκανε από διάφορες πηγές. Τέτοια μέγιστα δεν είναι πρωτόγνωρα για τη Γη, απλά δεν είχαν εμφανιστεί εδώ και εκατομμύρια χρόνια. 2) Η άνοδος της περιεκτικότητας της ατμόσφαιρας σε θερμοκηπιακά αέρια, συμπέφτει με την αύξηση της μέσης θερμοκρασίας που έχει παρατηρηθεί σε διάφορους σταθμούς ανά τον κόσμο, είτε στη Χαβάη είτε στη Νέα Υόρκη είτε στη Ζουαζιλάνδη. 3) Η παγκόσμια μέση θερμοκρασία έχει ανέλθει τα τελευταία 100 χρόνια. 4) Η συμπεριφορά των ωκεανών έχει δείξει κάποιες αλλαγές, λόγω της ανόδου της θερμοκρασίας και της αλλαγής της σύστασης (διαστολή + λιωμένοι πάγοι). Βλέποντάς τα όλα αυτά, ο κόσμος εύκολα οδηγείται στο συμπέρασμα ότι ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ, σε αποκλειστικό βαθμό, και ότι θα καταστρέψουμε τη Γη και ότι θα κάνουμε τον πλανήτη μια τεράστια έρημο. Που είναι τα λάθη στην παραπάνω πρόταση? α) ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ, σε αποκλειστικό βαθμό: Μέγα λάθος. Εμείς φταίμε ΝΑΙ, αλλά εν μέρει. Πραγματικά, δε γνωρίζουμε σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ για το πως και κυρίως, πόσο επηρρεάζουν οι πλανητικές κινήσεις και τα αστρονομικά φαινόμενα. Δεν ξέρουμε αν και εφόσον το κλίμα είχε ήδη μια τάση για αύξηση της θερμοκρασίας. Μη λέμε ψέματα, καλά καλά δεν ξέρουμε πως έγινε η μικρή Παγετώδης Περίοδος του Μεσαίωνα, οι επιστήμονες διχάζονται πολύ για αυτό το θέμα. Οπότε με λίγα λόγια - φταίμε, αλλά δε γνωρίζουμε το ποσοστό της ευθύνης μας. β) θα καταστρέψουμε τη Γη: LOL, απλά. Είναι ΓΕΛΟΙΟ να το λέμε αυτό. Η Γη έχει επιζήσει από τόσα και τόσα, η τελευταία πρόταση στο 60τομο βιβλίο της ιστορίας της που είναι ο άνθρωπος, δεν πρόκειται να της κάνει κακό. Οι θερμοκρασίες είναι υψηλές? Χα! Στο Κρητιδικό-Ιουρασικό-Τριαδικό (δεινοσαυράκια) είχαμε 30-35 βαθμούς μέση θερμοκρασία, όταν τώρα έχουμε 15-16! Η ζωή θα συνεχιστεί στον πλανήτη ΜΙΑ ΧΑΡΑ ακόμα κι αν αύριο ξαφνικά, όλοι κολλήσουμε έναν εξωγήινο ιό και πέσουμε ξεροί κάτω, ή ακόμα και αν ΟΛΑ τα ζώα της ξηράς εξαφανιστούν. Υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλές πηγές ζωής, εδώ βρήκαμε ζωή στα αβυσσικά πεδία με μηδέν φως και πίεση που δεν αντέχει "τίποτα", συνθήκες που θεωρητικά δεν επιτρέπουν τη ζωή, πόσο μάλιστα μια "ζούγκλα" ζωής...Το σενάριο αυτό δεν παίζει λοιπόν, απλά. Εξωγενείς παράγοντες μπορεί να την καταστρέψουν και ίσως ένας απόλυτος πυρηνικός πόλεμος, ο οποίος και πάλι πολλοί αμφιβάλλουν για το αν δε θα αφήσει τίποτα... γ) θα κάνουμε τον πλανήτη μια τεράστια έρημο: Επίσης λάθος, μιας και ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν, είχαμε ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ μεγαλύτερες θερμοκρασίες, αλλά Άρης δε γίναμε. Για να γίνουμε Άρης ΠΡΕΠΕΙ να χάσουμε την ατμόσφαιρα, κάτι που δε θα το κάνουν οι ποσότητες του διοξειδίου που βγάζουμε, ΕΚΤΟΣ και αν όλες οι μέχρι τώρα θεωρίες μας καταρριφθούν (είπαμε, επιστήμονες είμαστε, ουκ ολίγες φορές έχουμε πει μλκίες στο παρελθόν), αλλά η πιθανότητα είναι πραγματικά πολύ μικρή (σα να λέμε ότι θα χάσουμε ξαφνικά το μαγνητικό μας πεδίο). --- Γενικά, ΠΡΕΠΕΙ να καταλάβετε 2 βασικά πράγματα: 1) ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά που συμβαίνουν ακραία καιρικά φαινόμενα. Ανέκαθεν είχαμε περιπτώσεις κουλές, με καλοκαιρινά χιόνια μία στα 150 χρόνια, με τυφώνες που πήγαν ανάποδα στην τροχιά τους, με καύσωνες που κράτησαν μέχρι το φθινόπωρο, με 1002 ιστορίες τέλος πάντων. Όταν κάποιος λέει ότι αυτό ήταν το πιο ζεστό καλοκαίρι εδώ και 30 χρόνια - μαντέψτε? Υπήρξε και χειρότερο πριν από 30+ χρόνια. Αν σας πουν ότι αυτός ήταν ο πιο βαρύς χειμώνας που έχει ΠΟΤΕ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ, τότε να ανησυχήσετε λιγάκι. Ακόμα και τα φαινόμενα λειψυδρίας, υπάρχει μια καλή πιθανότητα να είναι παροδικά, και μετά από 3-4 χρόνια να έχουν εκλείψει ξανά. Ή δε θυμάστε λειψυδρίες ποτέ στη ζωή σας? Understand this - ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ με σιγουριά πως συμπεριφέρεται ο καιρός και το κλίμα. Έχουμε φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο, αλλά ακόμα είναι νωρίς. ΚΑΝΕΙΣ δε σας εγγυάται για το τι θα γίνει πιο μετά, τα μοντέλα μπορεί να λένε αρλούμπες. Ο καιρός συμπεριφέρεται όπως "θέλει", το κλίμα δεν μπορούμε να το προβλέψουμε με ακρίβεια. Δείτε την τελευταία μεγάλη παγετώδη περίοδο (Wurm IV). Τι έγινε εκεί? Είχαμε πάγους σε πολύ μεγάλο τμήμα του Βόρειου ημισφαιρίου, αλλά στη Σιβηρία...όχι! Δείτε τις παγετώδεις περιόδους πριν από εκατομμύρια χρόνια, όταν το Νότιο ημισφαίριο ήταν επί των πλείστων καλυμμένο με πάγους... Μη φτάνουμε σε σημεία τρελής κινδυνολογίας, λες και είναι η πρώτη φορά που το κλίμα κάνει τις παραξενιές του. Σαφώς και στην περίπτωσή μας, βάλαμε κι εμείς το χεράκι μας, αλλά λίγο λιγότερος "πανικός" δε βλάπτει. Όχι να βλέπω τώρα ανθρώπους σαν τον Al Gore να βγαίνουν και να κινδυνολογούν, για να περάσουν εν τέλει φόρους στους πωλήτες.... Εδώ να φανταστείτε ότι αν αύριο αντιληφθούμε ότι αντιστρέφονται οι μαγνητικοί πόλοι της Γης, θα βγουν στο δρόμο όλοι και θα ωρίονται ότι ήρθε το τέλος. Που να ξέρανε πόσες χιλιάδες φορές έχει συμβεί στο παρελθόν, χωρίς να φαίνεται κάποια συνέπεια στη ζωή πάνω στη Γη...? (άντε το πολύ πολύ να επηρρεαστούν τα ηλεκτρονικά μας και πάλι κανείς δεν ξέρει πόσο) Με γνώμονα λοιπόν αυτό, μην πανικοβάλλεστε εύκολα από όσα λέγονται. Συνήθως είναι καταστροφολόγοι. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να είμαστε και σε μια εγρήγορση, ειδικά όταν αρκετοί επιστήμονες λένε ότι υπάρχουν ενδείξεις για κάποια δυσοίωνα φαινόμενα (άνοδο της στάθμης της θάλασσας σε σημαντικά επίπεδα π.χ.). Δεν είναι εδώ το Y2K, που κορόιδεψαν ΑΙΣΧΡΑ τόσο κόσμο, εδώ υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις που μας κάνουν και ανησυχούμε στην επιστημονική κοινότητα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει σίγουρη απάντηση όσον αφορά το πως θα εξελιχθεί το όλο φαινόμενο. Μπορούμε να προβλέψουμε μέχρι ένα σημείο, αλλά ως εκεί. Εντωμεταξύ, καταλάβετε ότι καθόμαστε και λέμε για την παγκόσμια θέρμανση, αλλά κανείς δε μίλησε για το ρεύμα του Ατλαντικού. Αν αυτό πάθει κάτι και σταματήσει, ΞΕΧΑΣΤΕ τη θέρμανση Ευρωπαίοι και ψοφήστε στο κρύο Σοβαρά, μπορεί να έχουμε παγετώδη φαινόμενα στην Ευρωπαϊκή ήπειρο, με πολύ μεγάλη χιονοκάλυψη, αν συμβεί κάτι τέτοιο... Open mind λοιπόν 2) ΔΕ θα σώσετε το κλίμα αγοράζοντας Skip που πλένει στους 30 :happy2: Αντικειμενικά, το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι οι άνθρωποι-πολίτες, αλλά οι βιομηχανίες και τα μέσα μεταφοράς (αυτοκίνητα-αεροπλάνα). Αυτά εκπέμπουν τις μεγαλύτερες ποσότητες. Οπότε τι έχουμε τώρα? α) Εταιρείες κατασκευής αυτοκινήτων και αεροπλάνων, που αντί να αποδεχτούν την κατάσταση και να βγάλουν οχήματα με πολύ πιο αβλαβή καύσιμα, συνεχίζουν το βιολί τους, λέγοντάς σου μάλιστα παραμύθια ότι καίνε λιγότερο, ενώ καίνε τα ίδια με τα παλιά (προφανώς πιεζόμενες από τις πετρελαϊκές). Όσο για τους ρύπους που εκπέμπουν, δεν το χω ερευνήσει ιδιαίτερα πολύ, αλλά περισσότερο μου κάνει για "αγόρασε το καινούριο" καμπάνια β) Εργοστάσια και βιομηχανίες που απλά δεν τους νοιάζει να βάλουν και κανα φίλτρο, αλλά συνεχίζουν ακάθεκτες το έργο τους. γ) Εταιρείες ΟΛΩΝ των ειδών, που πήραν τα ΙΔΙΑ προϊόντα, τους βάλαν μπλε-πράσινους κόκκους και φυσαλίδες, ένα ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΟ και Τσουπ! Enviromental Friendly! Από μπαταρίες, επεξεργαστές, σκληρούς δίσκους, απορρυπαντικά, ποτήρια, τα πάντα. Με λίγα λόγια, μας κοροϊδεύουν. Τι να κάνουμε εμείς όμως? Να μείνουμε άπραγοι, σα να μη φταίμε? Φυσικά και όχι. Να πάμε και να σκεφτούμε τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να βοηθήσουμε ο καθένας μας ξεχωριστά για την όλη κατάσταση, με γνώμονα πάντα τις ανάγκες μας και ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ μας. Τι θέλω να πω? Θες να πάρεις λάμπες για το σπίτι - πάρε τις παράξενες αυτές της Osram που κρατάνε λένε πολύ και καίνε λίγο. Όχι για το κλίμα, για σένα. Εσύ θα πληρώνεις λιγότερο Βάλε φωτισμό με χαμηλής κατανάλωσης LEDs. Πάρε ένα ψυγείο/air condition/κουζίνα που να καίει σημαντικά λιγότερο από το προηγούμενο. Το ίδιο με το κατεβαστήρι σου, βάλτου ότι λιγότερο ενεργοβόρο υπάρχει. Εν τέλει, μακροπρόθεσμα θα βοηθήσεις το πορτοφόλι σου, καίγοντας λιγότερο ρεύμα. Αλλά σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση, μην πας να δώσεις μια περιουσία για τα καινούρια σου πράγματα, επειδή είναι "energy efficient" και "green power rangers"... Ο καθένας μας μπορεί, με έξυπνες λύσεις, να κάνει τη δουλειά του. Ο υπερκαταναλωτισμός είναι στο αίμα μας, ας τον διώξουμε, βάζοντας και την ιδέα ότι βοηθάμε το περιβάλλον να ξαναγυρίσει στα παλιά ή να μην πάει σε χειρότερα --- Τι βγάζουμε τελικά από το βαρύγδουπο post? (αν κάποιος το διάβασε όλο, χαρά στο κουράγιο του ) Θυμάστε για εκείνες τις παραδοχές για τις οποιές σας μίλησα? Ευθυνόμαστε, εν μέρει για όλα αυτά, και ίσως μπορούμε να τα αλλάξουμε. Καλό θα είναι να κάνουμε ότι μπορεί ο καθένας μας, με γνώμονα και την τσέπη του, όσον αφορά το περιβάλλον, ενώ πάντα να κρατάμε ένα ανοιχτό μυαλό σε ότι μας λένε. Ειδικότερα - σε αυτούς που προσπαθούν να μας εκμεταλλευτούν. Που βρήκαν την ώρα να πασάρουν αυτά που πουλάνε ως οικολογικά, με τρόπο που να σε κάνει να νιώθεις και ενοχές (ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ!) αν δεν τα πάρεις...(υπάρχουν μαρτυρίες - προφανώς δεν ξέρω αν είναι αληθινές - ανθρώπων που λένε ότι όλα αυτά ήταν προετοιμασμένα εδώ και δεκαετίες, και απλά οι εταιρείες περίμεναν το "ξεσπασμα" για να βγάλουν τα "green" προϊόντα τους). Ακούτε τα αποτελέσματα των ερευνών, διαβάστε τις εξελίξεις, αλλά μην είστε ποτέ απόλυτοι. Το τι πραγματικά θα συμβεί και ποιος θα βγει σωστός, θα το δείξει μόνο η Ιστορία
Maximus Φεβρουάριος 3, 2009 #10 Φεβρουάριος 3, 2009 Εχω κλεισει εισητηρια σε Αζτεκικη πυραμιδα, δεν το χανω αυτο!Μας εξαπατησαν που μας εξαπατησαν με την ΑΠΑΤΗ το CERN και χασαμε τα πυροτεχνηματα!!! :fist::fist::fist:
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.