Νέες τουρκικές παραβιάσεις στο Αιγαίο

[Tsakonas]

γιατι κι εγω σε μαρτυρια (ανωτατου) αξιωματικου της πα βασιζομαι.

η off the record (aka μη επίσημη τοποθέτηση) μαρτυρία αξιωματικού της ΠΑ,

σας σκιζω ολους.Εμενα καποιος αλλος αξιωματικος της ΠΑ,πολυ πιο υψηλοβαθμος μου ταπε αλλιως.Και τον εχω και σε βιντεο.ΟΡΙΣΤΕ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

[VIL]

Ναι τα δικά μας φτάνουν μέχρι την (Πόλη)

Ενώ τα δικά τους μέχρι:http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=709126

Καλά παίζουν το παιχνίδι τους.

[RootX]

Η δική μου άποψη VIL είναι ότι οι Τούρκοι(στρατιωτικοί/πολιτικοί) είναι αρκετά ποιο αυθάδεις από εμάς αλλά πιστεύω ότι εκ του ασφαλούς παίζουμε και εμείς και αυτοί.

Στο παιχνίδι αυτό σαφώς και έχουμε και θύματα, αλλά οι Τούρκοι ποντάρουν στους Αμερικάνους και εμείς στην ΕΕ.

Κανείς δεν θέλει την σύρραξη, ότι αρπάξουμε οι Τούρκοι, ότι σώσουμε εμείς, αυτό είναι το παιχνίδι.

Προσωπικές απόψεις τα παραπάνω, για να μην παρεξηγηθώ.

Αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά, μάλλον θα αντιμετωπίζαμε την στρατιωτική θητεία με περισσότερο σεβασμό/σοβαρότητα.

[VIL]

Φίλε RootX έχουν εθνική πολιτική που δεν ξεμακραίνουν ούτε χιλιοστό, την προσαρμόζουν όμως πάντα ανάλογα με την εποχή (κρατούσα κατάσταση).

Εφαρμόζουν το εξής ρητό: Η Επίθεση είναι η καλλίτερη άμυνα

Όσον αφορά ότι εμείς ποντάρουμε στην ΕΕ δες λίγο την αντίδραση της στα Ίμια, όλοι ποιούσαν την νήσσαν.

Θυμάσαι την αντίδρασή της Τουρκίας το 1987? (Σισμίκ) ήταν η μοναδική φορά που μας φοβήθηκε, γιατί? δεν θα στο πώ μην χαρακτηριστώ. Ψάξε και θα βρεις το τι έγινε τότε.

Όσον αφορά για την στρατιωτική θητεία, πιστεύω ότι άλλα εισηγούνται οι στρατιωτική σύμβουλοι και άλλα εφαρμόζουν οι πολιτικοί. το αν είναι σωστό ή όχι δεν το γνωρίζω το (υποθέτω)

Ρίξε μια ματιά και εδώ http://www.bbc.co.uk/greek/news/030303_turkeyiraq.shtml για να δεις ότι και στο παζάρι με τις ΗΠΑ δεν παίζονται, άλλα βγάζουν προς τα έξω και άλλα εφαρμόζουν. Όλα αυτά όμως προσχεδιασμένα και συμφωνημένα.

Οι στρατιωτικοί είχαν και πιστεύω ότι θα έχουν πάντα το απάνω χέρι, και την τελευταία λέξη.

[ea6gka]

οι τουρκοι ειναι σε θεση ισχυος και θεωρουν οτι το μισο αιγαιο θα επρεπε να τους ανηκει , η συνθηκη της λωζανης για αυτους ειναι πλεον παρωχημενη και θελουν να αναπραδιαγμετευτουν την ολη κατασταση διοτι ειναι σε θεση να το κανουν

[VIL]

οι τουρκοι ειναι σε θεση ισχυος και θεωρουν οτι το μισο αιγαιο θα επρεπε να τους ανηκει , η συνθηκη της λωζανης για αυτους ειναι πλεον παρωχημενη και θελουν να αναπραδιαγμετευτουν την ολη κατασταση διοτι ειναι σε θεση να το κανουν

Συμφωνώ σε όλα πλην (διοτι ειναι σε θεση να το κανουν) αυτό θέλει πολύ συζήτηση φίλε ea6gka

Και αμέσως έρχεται μία ερώτηση,γιατί δεν το κάνουν?

[ea6gka]

ειναι σε θεση να το κανουν διοτι εχουν και το εμψυχο δυναμικο και το υλικο. Εχουν το δευτερο μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ και ειναι αρτια εξοπλισμενος. Επισης εχουν ολους τους εχθρους τους ακρωτηριασμενους (αρμενιοι , συριοι , κουρδοι). Θα το κανουν αλλα θελουν να το κανουν δειχνοντας εμας ως τους aggressors. Ολο μικρα νησακια επιλεγουν να πεταξουν απο επανω , γιατι ξερουν οτι πανω απο ενα μεγαλο θα τους ριξουν και τοτε μαυρο φιδι που τους εφαγε , αυτοι ψαχνουν για εναν πιλοτο που θα χασει τη ψυχραιμια του και τους κοπανησει πανω απο θαλασσα , τοτε θα εχουν και τη δικαιολογια

[VIL]

Συμφωνώ και λες τα αμερικανάκια να τους σιγοντάρουν?

Και ο Πουτην τον ξέχασες αυτόν λες να καθίσει με σταυρωμένα τα χέρια? μήπως τον φοβούνται?

Την ασκησούλα λες να την κάνουν τυχαία τα ρωσάκια εκεί που την κάνουν και συνεχίζουν Νοτια της Κρήτης 11 12 του μήνα δεν σου προξενεί εντύπωση η παρουσία τους?

[ea6gka]

τα ρωσακια δεν μετρανε για την ωρα , εχουν εξοπλισμο 25ετιας. Τα αμερικανακια τους σιγονταρουν γιατι ειμαστε καλοι πελατες και αν ειχες ενα μαγαζι με 2 καλους πελατες σιγουρα δεν θα ηθελες να χασεις τον ενα. Αλλα νομιζω πως στο μελλον μια θρακη και μια λημνο/σαμο/χιο μαλλον θα απωλεσθει , ειδικα αν συνεχισουμε εμεις στο βιολι μας

θελω να πω ολα αυτα με τους εξοπλισμους ειναι σαν ενας φορος υποτελειας στους αμερικανους , οσο αγοραζουμε ειμαστε ΟΚ. Μερικους τους τρωει που ο σημιτης ειπε το ευχαριστω , εγω τη βρισκω απο τις πλεον ειλικρινεις δηλωσεις πρωθυπουργου , αν δεν ηταν οι αμερικανοι οι τουρκοι θα μας ειχαν ******** και ****** το ****.

[VIL]

Θα συμφωνήσω και πάλι , εκτός από την πρώτη πρόταση.

Πάντα έχουν μερικούς άσσους στο χέρι ανεξαρτήτως ηλικίας που μετράνε ακόμα και σήμερα.

Δυστυχώς θα συμφωνήσω ιδιαίτερα με την τελευταία σου πρόταση, της πρώτης παραγράφου , αυτό το βιολί μας.

Δεν θα συμφωνήσω ότι θα μας ........ οι Τούρκοι Ξέρεις την διάταξη των δυνάμεων και των 2 την νύχτα εκείνη?

[ea6gka]

Συγκριση δεν γινεται με αμερικανικες δυναμεις και ρωσσικες , οι αμερικανοι εχουν 12 αεροπλανοφορα πυρηνικα και ο ρωσσοι ενα και αυτο χαλαει καθε 3 και λιγακι...Πολυ παραμυθολογια γυρω απο τους ρωσσους και εγω τη παιρνω με προσοχη , στη γεωργια παντως τους ειδα με αρματα απαρχαιωμενα και πειθαρχια χαλαρη

[HotPeanut]

...... Αλλα νομιζω πως στο μελλον μια θρακη και μια λημνο/σαμο/χιο μαλλον θα απωλεσθει , ειδικα αν συνεχισουμε εμεις στο βιολι μας

Αν εννοείς ότι καθόμαστε και κάνουμε τις κότες συμφωνώ απολύτως. Ότι μας κάνουν οι τούρκοι τρέχουμε και το καταγγέλουμε δεν ξέρω και εγώ που, σαν το παίδι που λέει στη μαμα του "μαμά με πειράζουν αυτοί".

[ea6gka]

και αυτο εννοω αλλα εννοω και την μανια μας να καλοπερναμε παση θυσια , να κυνηγαμε το βυσμα να μην παμε στο συνορο να μην κανουμε μια σκοπια να βολευομαστε παντου και παντα. Λες και ειμαστε απο ζαχαρη και θα λυωσουμε:whistle2:

[RootX]

ea6gka, δεν ξέρω που υπηρέτησες, αλλά στις μονάδες που υπηρέτησα εγώ μακάρι το πρόβλημα να ήταν ο φαντάρος που δεν πάει να κάνει την σκοπιά του.

Το ψάρι από το κεφαλι βρωμάει, δεν είδα κανέναν υπαξ, αξ να μην κάνει την δουλειά του επειδή δεν του έβγαιναν οι σκοποί.

Είδα μπεκρή διοικητή να τον βάζουν για ύπνο να ξεσουρώσει, είδα μονιμά λοχαγό να κλέβει ψωμί και γάλα από το στρατόπεδο και να τα φορτώνει στο πορτ παγκάζ του αμαξιού του, είδα χρήματα για το Καψιμι να μπαίνουν σε τρύπιες τσέπες, πόρνες να τις κοιμίζουν στο διοικητήριο.

Λυπάμαι που το λέω, αλλά ντράπηκα για την πλειοψηφία των ανθρώπων που γνώρισα(και ΔΕΝ αναφέρομαι σε φαντάρους). Ελπίζω να έτυχα στις περιπτώσεις.

[ea6gka]

εχεις δικιο αλλα ετυχε να αναφερθω στους φανταρους τυχαια , ολο το στρατευμα εχει τη νοοτροπια της λουφας.

[LL_NEO]

Βασικά απο ότι διαβάζω τα πράγματα σε ενδεχόμενο σύρραξης δεν είναι και τόσο ζοφερά.

α) Ναι είναι περισσότεροι. Ε και; Που θα παίξει ρόλο η αριθμητική υπεροχή πεζικάριων; Στα νησιά; (βλέπε (β)) Στον έβρο;(βλέπε (γ))

β) Οι πεζικάριοι χωρίς υποστήριξη πυροβολικού και αρμάτων είναι χαμένοι. Και ως γνωστόν η Δυτική Θράκη δεν έχει έδαφος που να προσφέρεται για προέλαση αρμάτων. Σε αντίθεση με την Ανατολική Θράκη όπου αν μπεις μέσα, φτάνεις Κων/πολη για πλάκα. Πέραν της διαφορετικής μορφολογίας του εδάφους σημειώστε ότι η Ελλάδα έχει μακράν καλύτερα άρματα μάχης.

γ) Ναι εδώ θεωρώ ότι οι Τούρκοι θα μπορέσουν να καταλάβουν ένα νησί. Σίγουρα όχι παραπάνω για ένα πολύ απλό λόγο. Το άνοιγμα του λιμανιού της Σμύρνης*, βάση του στόλου του Αιγαίου, είναι μικρό και ρηχό. Αρκεί να βυθιστεί ένα μικρό πλοίο για να καταστεί το λιμανί απροσπέλαστο, οπότε bye bye ανεφοδιασμοί και μεταφορές προσωπικού.

δ) Δεν ξέρω αν έχουμε φτάσει μέχρι την Άγκυρα με τα αεροπλάνα μας για πλάκα όπως πολλοί πιλότοι κομπάζουν. Δεν ξέρω αν διαθέτουμε καλύτερους πιλότους. Αυτό που πραγματικά ξέρω όμως είναι ότι διαθέτουμε (μετά το Ισραηλ) την καλύτερη αντιαεροπορική ομπρέλλα. Προτιμάμε την αναχαίτηση με αεροπλάνα και όχι να Lockάρουμε με πυραύλους πάνω στα εχθρικά μαχητικά για να μην προδώσουμε την ακριβή θέση των αντιπυραυλικών συστοιχίων.

All in all, bring it on mother****3rz

*Είναι βράδυ και για κάποιο λόγο μου κόλλησε ότι μπορεί να κάνω λάθος στην πόλη. Θα επανέλθω αύριο. Πάντως ότι η έξοδος της βάσης του Στόλου Αιγαίου είναι μικρή είναι γεγονός.

[dark221416003258]

Το πρόβλημα...

http://www.antinews.gr/?p=96

και η λύση...

http://www.alexandroupoli.gr/news.php?extend.1471

[QQman]

Οι τουρκοι μπορει να παρουν μεροι της Ελλαδος, αλλα το κοστος θα ειναι τεραστιο+εσωτερικη κριση με τους 20εκ κουρδους στην τουρκια (μερικοι λενε περισσοτεροι γιατι ποτε η τουρκια δεν θελησε να δωσει ακριβη αριθμο για τους κουρδους).

Με απλα λογια, απο θρακη δυσκολα θα κανουν καποια κινηση, πρωτος στοχος θα ειναι τα νησια γιατι ειναι ευαλωτα αλλα οχι και ανυπερασπιστα βλεπε Zubr και μοναδες επιφανείας.

Επειτα εχουμε περιπου 300 μαχητικα νεας τεχνολογιας με αποκορυφομα F-16 blk 52+ με κρανος JHMCS και 4 Erieye (εχουμε εικονα το τι πεταει στην τουρκια μεχρι και την ενδοχωρα), οι τουρκοι 500 και τα περισσοτερα απαρχαιωμενα. Οι δικοι μας πιλοτοι ειναι ανωτεροι των τουρκων με αποδειξη την συμμετοχη της ΠΑ μας στην ασκηση Red Flag οπου και νικησαμε USAF Aggresors 17-3 WVR και 11-0 BVR. Να θυμίσω τα ελληνικα mirage ειναι 2000 mk5 με scalp-eg (υποστρατηγικους πυραυλους). Επισης τα F-16 και τα mirage μας εχουν πυραυλους Iris-T και τα F-16 με JHMCS+Iris-T=win.

Και παλι θα πεις ειναι περισσοτεροι, ναι αλλα ο επιτιθομενος εχει παντα το μειονεκτιμα διοτι εχουμε την δευτερη παγκοσμιος καλυτερη Α/Α μετα την ρωσσια με συστιχιες patriot, tor-1 καθως και S300. Αυτην την περιοδο εχουμε Α/Α κυριαρχια στην εδρα μας οτι και αν κανουν οι τουρκοι, το πραμα αλλαζει οταν θα παρουν τα F-35 και το δικο τους AWACS.

Ναυτικο επισης κατεχουμε την κυριαρχια η διαφορα ειναι 4 φρεγατες με τους τουρκους, οι οποιες βεβαια ειναι αρχαιες.

Εδαφικα εχουμε καλυτερο εξοπλισμο αλλα λιγοτερο οσο αναφορα τα τανκς, λεο2 με κυριοτερο τα 2a6-Hel το καλυτερο ισος τανκ αυτη την στιγμη δυστυχος για εμας δεν εχουμε αγορασει ακομα βληματα....μαλλον τα κατασκευαζουμε για τις παρελασης...αλλα ειμαστε πρωτοι παγκοσμιος στο πυροβολικο..το μεγαλυτερο αριθμο σε εξοπλισμο με αιχμη τα phz 2000 με αυτοματο φορτωμα βληματος, οτι καλυτερο υπαρχει σε πυροβολικο αυτη την στιγμη. Επισης ειμαστε ανωτεροι στα ελικοπτερα με Apache, τα οποια αναβαθμιζονται και προσφατα εγινε παραδοση αλλον 19, δυστυχος κανενα δεν ειναι longbow. Εχουμε κορυφαιες Ε.Δ. να πω περιστατικο οπου ελληνικες Ε.Δ. σε κοινη ασκηση με Αμερικανικες στην Ελλαδα οταν ειδαν τις Ε.Δ. μας να κανουν αραχνη ποσα μετρα μας ειπαν τρελους.

Θελουν γκριζες ζωνες, αυτη τη στιγμη κυριο μελημα τους ειναι να αλλαξουν την κοινη γνωμη για την παρακρατικη οργανωση στην οποια εμπλεκονται μεγαλα κεφαλια και φερνουν τεραστιο χασμα στην χωρα και μια στρατιωτικη κρίση (οχι πολεμο) ειτε την κερδισουν ειτε την χασουν θα εχει καλο αποτελεσμα γιαυτους για να τους ενωση και να στραφουν στους στρατιωτικους.

Αλλα η ζυγαρια θα αλλαξει σε λιγα χρονια, η κυριαρχια στο αιγαιο θα παραμεινει σε μας οσον αναφορα το ναυτικο λογο FREMM/FREDA με scalp-naval και 214 με υποθαλλασιους penguin. Αλλα η κυριαρχια στον αερα θα αλλαξει οταν θα εχουν F-35 και AWACS, επισης και στο εδαφος με την 50-50 αναπτυξη και κατασκευη του νεου τανκ τους με την κορεα με ονομασια black panther K2.

Τοτε ναι οποια στρατιωτικη κινηση και αν κανουν θα εχει σχετικα μικρο κοστος.

Επισης σαφως η ΗΠΑ τους βοηθαει, μερικοι λογοι ειναι η στροφη μας προς Ρωσσια (βλεπε αγωγο, το νεο ΤΟΜΑ του Ε.Σ., κεντρο κατασκευης και συντηρησης α/φων), βετο στα σχεδια τους και φυσικα για να αγοραζουμε σαν τους τρελους εξοπλισμο. Σε περιοδο πολεμου εμεις θα ειμαστε εξαρτημενοι απο ΗΠΑ γιατι δεν παραγουμε Φ-16 μονο μερικα πραματα...οχι ζωτικα με λιγα λογια ενω η Τουρκια εχει πληρη γραμμη παραγωγης και το κεντρο συντηρησης Φ-16 για ολη την ΕΕ και γιατι ειμαστε εξαρτημενοι ? για ενα λογο ανταλακτικα. Γιαυτο και για νεο α/φος θελουμε ευρωπαικο οχι βεβαια γιατι ειναι καλα (οχι οτι ειναι μαπα αλλα ακριβα και για συντηρηση αλλα και για πτηση) αλλα γιατι τα τελευταια χρονια διαλεγουμε με πολιτικα κριτιρια.

Εν αναμονη λοιπον να δουμε μεχρι που θα το φτασουν είδη το τραβανε τις τελευταιες μερες και φυσικα οταν νοικιασαν νορβηγικο πλοιο για ευρεση πετρελαιου σε Ελληνικα υδατα το οποιο ακουσον ακουσον συνοδευοταν απο Τουρκικη φρεγατα ! στειλαμε μονο μια κανονιοφορο για να μην δωσουμε ευνασμα στους τουρκους να ξεκινισουν επεισοδιο...επισης κανεις μην περιμενει βοηθεια απο ΕΕ, αντε κανα τηλ να πουν καλη τυχη ουτε απο ΝΑΤΟ και φυσικα ουτε απο ΟΗΕ...(ο ΟΗΕ ειναι κατι σαν τα φωτακια που υπηρχαν στα αθλητικα απλα καναν μπλικι μπλικι !).

Στο θεμα των Ρωσσον ναι μεν δεν εχουν αεροπλανοφορα εκτος του Admiral Kuznetsov αλλα ειδη καταστευαζουν 6 αν θυμαμαι καλα, αλλα εχουν βαλλιστικα υποβριχια που τα φοβουνται ολοι και κυριος το καινουργιο τους Borei class. Οι ρωσσοι ζητησανε ασκησης σε "hot spots" μονο απο την Ελλαδα για να περασουν το μυνημα οτι ως κυριαρχους στο Αιγαιο αναγνωριζει την Ελλαδα και το εκανε και σε κοινη ρωσσοτουρκικη ασκηση οπου ως ορια αναγνωρισε αυτα που δεν παραβιαζανε τον Ελληνικο εναεριο και υδατικο χωρο καθως και το διεθνες δικαιο.

Αυτα τα ολιγα σορρυ για το μεγαλο ποστ :mamba:

[Maximus]

...σημειώστε ότι η Ελλάδα έχει μακράν καλύτερα άρματα μάχης.

H Ελλάδα αγόρασε τα Χ άρματα Leopard τελευταίας γενιάς, αλλά οι Γερμανοί πούλησαν στους Τούρκους τα διπλάσια, αμέσως προηγούμενης γενιάς...

πάνω κάτω τα ίδια δλδ...

[ea6gka]

και τα ΛΕΟΑ5 δεν εχουν πυρομαχικα :baby: