tasatva Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30, 2008 #1 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30, 2008 Λοιπόν έχω το εξής δίλημμα...Έχουμε ένα λογιστικό γραφείο με 4 pc παλαιάς κοπής, που τρέχουν βασικά προγραμματάκια λογιστικής.Θέλουμε έναν υπολογιστή για να εκτελεί τα χρέη server με τα windows server 2003.Διαθέτουμε γύρω στα 1500 ευρώ.Αγοράζεις ένα δυνατό desktop και άν ναι πας σε ι7 ή server custom made?Άν γίνεται θα ήθελα συγκεκριμένες προτάσεις για hardware κυρίως για server καταστάσεις γιατί απο τα άλλα γνωρίζω πάνω κάτω τί θέλω.\.
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #2 Δεκέμβριος 30, 2008 Για δίκτυο 4 pc μην το σκέφτεσαι καν για server... αυτά τα λένε κυρίως κάτι εταιρίες που πουλάνε και το erp και τα τσεπώνουν "πακέτο"...Έχε στο μυαλό σου ότι server είναι αυτό που "σερβίρει" δεδομένα, είτε αυτά είναι από κάποιο nfs είτε από bridge μερικών δικτύων και συνδέσεων Internet... οπότε ο οποιοσδήποτε 4πύρινος (και 2πύρινος) μπορεί να σηκώσει πολύ φορτίο χωρίς να μασάει...Τώρα για συγκεκριμένη σύνθεση, εξαρτάται καθαρά από το είδος εργασίας που θα κάνει... αν τρέχει κάποιο erp, το οποίο είναι σε .net, τότε πάει με win2003, διαφορετικά αν δεν έχει κάποια άλλη υποχρεωτική x86 εφαρμογή, μπορεί (και καλύτερα) να παίζει με Linux...Προσωπικά, για ένα δίκτυο 5-10 pc, θα έφτιαχνα ένα server μόνο με motherboard της intel πχ αυτό, το οποίο έρχεται γύρω στα 180€... οι άνθρωποι έχουν εμπειρία και τα mobo τους δεν είναι για επιδόσεις, αλλά για σταθερότητα... έχει ddr3 μνήμες οπότε έχει αρκετό bandwidth για πολλά i/o...Από C2D ή C2Q έχεις διάφορες επιλογές... αν πας σε C2Q, o 9550 είναι καλή επιλογή, για πιο φθηνά ακόμα από το να πας σε 9400, καλύτερα ο 8600 που είναι στα ίδια λεφτά και ας είναι διπύρηνος... χάνεις σε multitasking κερδίζεις όμως σε ταχύτητα στα transactions, οπότε για μικρά δίκτυα και μικρά φορτία είναι ιδανικός...Μνήμες με 4G DDR3 είσαι υπερκαλυμμένος...Επίσης θα χρειαστείς ένα 1000άρι switch...Edit: (Για 4 μόνο pc ξέχασε το επόμενο, δεν χρειάζεται)Αν χρειαζεσαι κάποιο ξεχωριστό firewall για όλες τις εξωτερικές σου συνδέσεις στο internet, τότε αντί να το ρίξεις στον server καλύτερα να βρεις ένα athlonXP παλιό πχ και να του φορτώσεις ένα redwall firewall...
tasatva Δεκέμβριος 30, 2008 Author #3 Δεκέμβριος 30, 2008 Τα Server 2003 δέν αλλάζουν, οπότε μιλάμε με βάση αυτό.Προβληματίζομαι πολύ με την κατάργηση του socket775 και του 1366 και άρχισα να σκέφτομαι τους Phenom II, μετά και τα τελευταία test.
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #4 Δεκέμβριος 30, 2008 Δεν σε πειράζει η κατάργηση του 775... θες ένα μηχανάκι το οποίο θα παίζει 24/7 απροβλημάτιστα και ο συνδυασμός ιντελ m/b και cpu είναι πολύ καλός... το 775 μπορεί να κάνει την δουλειά του για πολλά χρόνια ακόμα...και σε p2 μπορείς να πας, αλλά κανείς δεν ξέρει ακόμα τι γίνεται με την σταθερότητά τους και επειδή είναι εργαλείο δουλειάς καλύτερα κινήσου σε σίγουρα μονοπάτια... αν προτιμάς κάτι σε amd οι opteron είναι δοκιμασμένοι και φθηνότεροι σε σχέση με τους intel, αν θες να μειώσεις και άλλο το κόστος...επίσης θα χρειαστείς ένα raid1 με 2 δίσκους και ένα ups...
tasatva Δεκέμβριος 30, 2008 Author #5 Δεκέμβριος 30, 2008 Το raid είναι σίγουρο...Αλλά μήπως θα πρέπει να δώ για hardware λύσεις και όχι τις onboard?Έχεις κάτι να προτείνεις ?
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #6 Δεκέμβριος 30, 2008 Αυτόν τον καιρό στο lab παίζουμε με αυτόν εδώ... για τα λεφτά του είναι απλά απίστευτος... είναι γνήσιος server-o-controller από κούνια... δεν έχω μεγάλη εμπειρία μαζί του ακόμα, όμως από τα λεγόμενα των παιδιών στο thread, που τους χειρίζονται καθημερινά στον επαγγελματικό τους χώρο, μου αφήνει την εντύπωση πως πέρα από τις εντυπωσιακές του επιδόσεις είναι και πολύ καλός για βαριές εργασίες, τις οποίες δεν νομίζω να αντιμετωπίσει ο server o δικός σου... επομένως είναι υπέρ του δέοντος και σε πολύ ελκυστική τιμή...
tasatva Δεκέμβριος 30, 2008 Author #7 Δεκέμβριος 30, 2008 Πολύ καλό φαίνεται και υποστηρίζει και SAS, αλλά απότι βλέπω μόνο ebay.Θα το τσεκάρω πάντως σίγουρα γιατί και ένα πρόχειρο pc-άκι που έφτιαξα μου πάει γύρω στα 1000 οπότε τα υπόλοιπα να πάνε σε κάτι τέτοιο.
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #8 Δεκέμβριος 30, 2008 Και καλά θα κάνεις με τον perc... Γενικά πάντως, μην σε αγχώνει το θέμα της ισχύς του server, γιατί και οι συνθέσεις που λέμε με 2 και 4 πυρήνες, με δεδομένες τις τωρινές αρχιτεκτονικές είναι υπερ-υπολογιστές... ακόμα και τώρα παίζουν erp και fileservers για 5 και 10 pc με PentiumIV και AthlonXP και δεν μασάνε εδώ και χρόνια... Στην ουσία απλά κουβέντα κάνουμε, ότι και να βάλεις είσαι υπερκαλυμμένος και δύσκολα θα τον γονατίσεις...
mike299_1999 Δεκέμβριος 30, 2008 #9 Δεκέμβριος 30, 2008 Για δίκτυο 4 pc μην το σκέφτεσαι καν για server... αυτά τα λένε κυρίως κάτι εταιρίες που πουλάνε και το erp και τα τσεπώνουν "πακέτο"...Έχε στο μυαλό σου ότι server είναι αυτό που "σερβίρει" δεδομένα, είτε αυτά είναι από κάποιο nfs είτε από bridge μερικών δικτύων και συνδέσεων Internet... οπότε ο οποιοσδήποτε 4πύρινος (και 2πύρινος) μπορεί να σηκώσει πολύ φορτίο χωρίς να μασάει...Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.Θεωρώ από τα μεγαλύτερα λάθη που μπορεί να κάνει μια εταιρία όσο μικρή και να είναι, είναι να βάλει ένα desktop και να το βαφτίσει server. Ένα desktop όσο ακριβό, επώνυμο ή ότι άλλο θέλεις, είναι κατασκευασμένος για να είναι client. Και δεν το εννοώ μόνο με την κυριολεκτική έννοια του όρου αλλά με την έννοια ότι ΔΕΝ προσφέρει καμία δικλίδα ασφάλειας σε περίπτωση αστοχίας υλικού. Αντίθετα ένας server (ακόμα και φτηνός) μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί ακόμα και αν χαλάσει οποιοδήποτε εξάρτημα πλην μητρικής.Τώρα αν κάποιον δεν τον απασχολούν οι χαμένες εργατοώρες γιατί σταμάτησε να δουλεύει ο desktop “server” του λόγο το ότι έχει χαλάσει ο δίσκος/μνήμη/τροφοδοτικό και περιμένει ποτέ θα του αντικαταστήσει ο τεχνικός, δικαίωμα του.
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #10 Δεκέμβριος 30, 2008 Και δεν το εννοώ μόνο με την κυριολεκτική έννοια του όρου αλλά με την έννοια ότι ΔΕΝ προσφέρει καμία δικλίδα ασφάλειας σε περίπτωση αστοχίας υλικού. Αντίθετα ένας server (ακόμα και φτηνός) μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί ακόμα και αν χαλάσει οποιοδήποτε εξάρτημα πλην μητρικής.Δηλαδή αν καεί cpu ή κάρτα γραφικών και μνήμες είναι hot-swap και συνεχίζει να δουλεύει ο server κανονικά χωρίς να χρειαστεί να κλείσει...? για ποια αστοχία υλικού μιλάς...?Νομίζω ότι από την στιγμή που στήνει μόνος του τον server, ένα τροφοδοτικό μπορεί να το αλλάξει πιο εύκολα απ΄ότι να βρει να βάλει 1U τροφοδικό για server ή να βρει ανταλλακτικά για server και σε τι τιμές θα τα βρει...
mike299_1999 Δεκέμβριος 30, 2008 #11 Δεκέμβριος 30, 2008 Δηλαδή αν καεί cpu ή κάρτα γραφικών και μνήμες είναι hot-swap και συνεχίζει να δουλεύει ο server κανονικά χωρίς να χρειαστεί να κλείσει...? για ποια αστοχία υλικού μιλάς...?Νομίζω ότι από την στιγμή που στήνει μόνος του τον server, ένα τροφοδοτικό μπορεί να το αλλάξει πιο εύκολα απ΄ότι να βρει να βάλει 1U τροφοδικό για server ή να βρει ανταλλακτικά για server και σε τι τιμές θα τα βρει...CPU δεν ανεφερα καθολου γιατι να ειμαστε ειλικρινεις, ποσο συχνα σου εχει καει cpu σε εργοστασιακες ρυθμισεις? Ειναι πολυ σπανιο, αν και σε server σιγουρα ξερεις οτι αν εχεις 2 cpu και η μια να καει δεν σταματαει η λειτουργια του server. Αλλα επαναλαμβανω ειναι υπερβολικα σπανιο φαινομενο για να αξιζει η αγορα μονο για ασφαλεια.Οσο για τα αλλα, ναι ο server δουλευει κανονικα ακομα και αν καει ενα ζευγαρι μνημων ή/και καρτα γραφικων ή/και PSU (με υπαρξει δευτερου βεβαια) ή/και HDD (θεωρω αυτονοητο την υπαρξη 2 δισκων τουλαχιστον σε RAID 1 σε server).
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #12 Δεκέμβριος 30, 2008 κοίτα ο server σαν server έχει νόημα μόνο για μια εταιρία μεγάλη, η οποία έχει πάρα πολύ μεγάλες βάσεις δεδομένων στις οποίες συνδέονται 100άδες και 1000άδες clients από άλλες πόλεις/χώρες κτλ... έχουν ISO να ακολουθήσουν και γενικά να διαχειριστούν πολύ μεγάλο μεγάλο όγκο δεδομένων... δεν υπάρχει κανένας λόγος για μικρές εταιρίες να ξοδεύουν 5 και 6000€ για τέτοια μηχανήματα, 5 και 10 pc μπορούν να λειτουργήσουν άνετα με server ένα κανονικό pc, στην τελική και xeon βασισμένος στον core είναι, δεν είναι διαστημικές αρχιτεκτονικές, απλά έχουν κάποια optimizations για τα i/o... το βλέπω να συμβαίνει χρόνια να δουλεύουν εταιρίες έτσι και δεν έχει αλλάξει κάτι τελευταία...και να πέσει μια φορά ο server μετά από 6 μήνες ή 1-2 χρόνια δεν χάλασε ο κόσμος σε ένα μικρό γραφείο, ακόμα και γι' αυτό υπάρχουν άπειρες λύσεις... επίσης άλλο να σου πέσει ένας σερβερ των 1500€ από τροφοδοτικό, το οποίο σε 30' λεπτά το έχεις αλλάξει αγοράζοντας οποιοδήποτε από μαγαζί και άλλο να σου πέσει από τροφοδοτικό ο σερβερ των 5000€ που δεν θα βρίσκεις τροφοδοτικό να του βάλεις... χάνεις πολύ περισσότερο χρόνο και χρήμα...Τέσπα, η θεωρία από την πράξη δεν συγκλίνουν πάντα, το ιδανικό θα ήταν να έχουν όλοι ένα server room με κλιματισμό και 24ωρο admin και τεχνικό υποστήριξης... αλλά μην υπερβάλλουμε ένα κανονικό pc για τέτοια δίκτυα δεν έχει διαφορά από ένα server...
Chosen Δεκέμβριος 30, 2008 #13 Δεκέμβριος 30, 2008 Έχεις γραφείο με 4 χρήστες και καθόμαστε και μιλάμε για i7 και 2/4πλά sockets; Αν σου χαλάσει ένας δίσκος ποιος θα τον τρέχει στα μαγαζιά για αλλαγή; Αν χαλάσει η μητρική θα περιμένουν οι 4 υπάλληλοι του γραφείου μερικές μέρες για το RMA; Πάρε ένα serverάκι από Dell ή ΗΡ (π.χ. ο Poweredge T300 πρέπει να ξεκινάει από κανα χιλιάρικο+ΦΠΑ) που έρχεται με 3 χρόνια εγγύηση NBD onsite (επισκευή στην επόμενη εργάσιμη μέσα στο χώρο σου) ή βάλε άλλα €150 και κάντα 5 χρόνια και τελείωσες. File & print sharing δεν θα κάνει κατά κύριο λόγο ο server; Τι λες να εκτιμήσουν περισσότερο οι 4 υπάλληλοι: το score του server στο Wprime ή την γρήγορη υποστήριξη; Backup λύση έχεις υπολογίσει; UPS για τον server έχεις υπολογίσει; Αν κοπεί το ρεύμα την ώρα που γράφουν 2 χρήστες δεδομένα στον server, τι θα γίνει; Αν σου κάψει η ΔΕΗ τη μητρική και τους δίσκους, τι θα σου κάνει το RAID1; Το RAID1/5/10/50 δεν είναι backup. Το κάψιμο ενός DVD "κάθε τόσο" δεν είναι backup. Το καθημερινό ή εβδομαδιαίο backup σε ξεχωριστό μηχανισμό (δίσκο ή ταινία) που φυλάσσεται ξεχωριστά από τον server, είναι backup. Some food for thought
neuromancer Δεκέμβριος 30, 2008 #14 Δεκέμβριος 30, 2008 +1 @Jacoαπο τη στιγμή που δεν υπάρχει critical task που να απαγορεύει το down του συστήματος
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #15 Δεκέμβριος 30, 2008 Βασικά να μην σου τύχει είναι... και μιλώντας πάντα για μικρές εταιρίες, όπως αυτές που έχουμε εδώ.. Sυμφωνώ με το διπλό-τριπλο backup, όπως και την ασφάλιση των backup κάθε μέρα σε χρηματοκιβώτιο το οποίο προστατεύει και από φωτιά και σεισμό, πέρα από την κλοπή... Ιδανικά και χρειάζεται πυρασφάλεια με νερό σε όλους του χώρους που περιβάλουν το server room και με ειδικό αφρό και μπουκάλες co2 για μέσα στο server room... είναι τόσα πολλά, που μπορεί να τρελαθείς στο τέλος, δεν μπορούν να γίνουν... νομίζω με λίγη προσοχή και γνώση για μικρές επιχειρήσεις δεν χρειάζονται dedicated server και αστρονομικά ποσά για ασφάλεια... καλή διαχείριση χρειάζεται, ένα προσεκτικά στημένο μηχάνημα και μερικά συχνά backup σε άλλα 2 ή 3 σημεία σε καθορισμένες χρονικές στιγμές... όσο για τις προστασίες από την ΔΕΗ, ειδικά στην Ελλάδα, θέλει πολύ προσοχή, αλλά ειδικά εδώ λόγο του προβλήματος που έχουμε, υπάρχουν λύσεις και κυκλώματα που προστατεύουν πολύ καλά από υπερτάσεις, υποτάσεις και μια σωστή ηλεκτρική μελέτη σώζει και από κεραυνούς... Υπάρχει μια τάση στην αγορά οι εταιρίες με τα erp να προτείνουν κτήνη μηχανάκια για δουλειές απλές, λόγο κερδοσκοπίας κυρίως... σε κάποιους χρειάζεται , σε κάποιους όχι, αυτοί αποφασίζουν... Το επιτυχημένο backup, σε μια μικρή εταιρία, είναι αυτό που όταν σου κάτσει η χειρότερη στραβή που μπορεί να συμβεί (να σου χαλάσουν ταυτόχρονα σε dt όλα τα backup εκτός από 1) και με πιθανότητα 1/100000, θα θες τουλάχιστον λιγότερες από 5 μέρες, να αποκαταστήσεις την δουλειά που έχασες... παραπάνω χρόνος μένεις πίσω και το μυαλό είναι δύσκολο να βρει restore point πριν από αυτό...
ΝTG Δεκέμβριος 30, 2008 #16 Δεκέμβριος 30, 2008 ετσι απο περιεργεια ποια προγραμματα ειναι αυτα??(ομολογω οτι βρηκα αρκετα εξειδικευμενες-προχωρημενες-2much απαντησεις/λυσεις με εξαιρεση το φτηνο σερβερ γνωστης εταιριας με next business day support το οποιο ειναι και το μονο που μετραει αν δεν ξερουν/θελουν να ασχοληθουν παραπανω σε καποια δυσλειτουργια)(εδιτ και αναφερομαι μονο στη συγκεκριμενη περιπτωση των 4ων ατομων που χρησιμοποιουν καποια βασικα λογιστικα προγραμματα)
jogi Δεκέμβριος 30, 2008 #17 Δεκέμβριος 30, 2008 ετσι απο περιεργεια ποια προγραμματα ειναι αυτα??(ομολογω οτι βρηκα αρκετα εξειδικευμενες-προχωρημενες-2much απαντησεις/λυσεις με εξαιρεση το φτηνο σερβερ γνωστης εταιριας με next business day support το οποιο ειναι και το μονο που μετραει αν δεν ξερουν/θελουν να ασχοληθουν παραπανω σε καποια δυσλειτουργια)(εδιτ και αναφερομαι μονο στη συγκεκριμενη περιπτωση των 4ων ατομων που χρησιμοποιουν καποια βασικα λογιστικα προγραμματα)Ρώτα το αφεντικό ποσο θα κοστησει αν αυτοί οι 4 υπάλληλοι μείνουν 1 μέρα χωρίς να μπορούν να κάνουν δουλεια. Μετά δες πόσο κοστίζει και ένας μικρός server. Κάνε τα μαθηματικά και αποφάσισε.. Εγώ πάντως θα έπαιρνα server spec μηχάνημα (hot swap PSU, Registered Ram, RAID 1 τουλάχιστον, UPS) , τώρα αν θα το έφτιαχνα μόνος μου ή απο DELL / HP ειναι μια άλλη ιστορια.
ΝTG Δεκέμβριος 30, 2008 #18 Δεκέμβριος 30, 2008 αν τα προγραμματα ειναι αυτα που νομιζω (αναφερει πρωτο ποστ "βασικα") δουλευουν παντoυ και παντα με ενα απλο drag'n'drop .Προσωπικα σκεφτομουν την λυση δυο ολο-ιδιων απλων συχρονων pc (οχι ι7 και ενας 8400 κανει χαλαροτατα για τη δουλεια τους) με ενα απλο raid 1.Σε περιπτωση λαθους/βλαβης απλα μεταφερουν τους δισκους στο διδυμο αδερφακι-pc και συνεχιζουν χονδρικα ...το επομενο 20λεπτο.Για καποιον που μπορει να κανει το παραπανω αποφασιζω αυτο.Για καποιον που δεν μπορει αποφασιζω chosen-post
tasatva Δεκέμβριος 30, 2008 Author #19 Δεκέμβριος 30, 2008 Ups κλπ υπάρχουν μιάς και μιλάμε για αντικατάσταση προηγούμενου server.Όσο για την υποστήριξη υπάρχει προμηθευτής ειδικός σε αυτά.Η όλη συζητηση ξεκίνησε γιατι ο προμηθευτής ζητάει 5000 για server, ο οποίος είναι ουσιαστικά άχρηστος για μία τόσο μικρή επιχείρηση.Dell και HP σίγουρα είναι επιλογές μου.Όσο για τους Xeon διπύρηνος υποθέτω ότι είναι ικανοποιητικός εε?Με προβληματίζει το θέμα της ταχύτητας των μνημών που υποτίθεται οτι είναι το βασικότερο σε έναν server. Δέν είναι λίγα τα 667MHz?
Jaco Δεκέμβριος 30, 2008 #20 Δεκέμβριος 30, 2008 Η όλη συζητηση ξεκίνησε γιατι ο προμηθευτής ζητάει 5000 για server, ο οποίος είναι ουσιαστικά άχρηστος για μία τόσο μικρή επιχείρηση. Όταν λες προμηθευτής, τι εννοείς...? κάποιο μαγαζί από το οποίο είπατε να πάρετε ένα server ή κάποια εταιρία που θα σας εγκαταστήσει ένα erp και σας "πρότεινε" τον server αυτό...? Αν είναι το δεύτερο θα σου διαβάσω το μέλλον... Βασικά όπως και να έχει 5000€ είναι υπερβολικό ποσό, εκτός και αν στην εταιρία κάνετε τίποτα αναλύσεις και μετράτε πόση ενέργεια απελευθερώνουν 10^234 ποζιτρόνια όταν κάνουν παρέα με ίσα ηλεκτρόνια και τέτοια...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.