Maximus Ιανουάριος 5, 2009 #1681 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 :crazy::crazy: οχι ρε...Το '81 ηρθε η αριστερα... Ομως ειπα ομως και πριν, οταν γινεις κυβερνηση αλλαζουν τα πραγματα. Προχτες διαβαζα την κυριακατικη ελευθεροτυπια και ο Χρυσοχοιδης εκανε μια πολυ ευστοχη τοποθετηση.. "Ο ΣΥΡΙΖΑ με 34 χρονια καθυστερηση υποδυεται το ΠΑΣΟΚ του '70, χωρις να αντιλαμβανεται τις αλλαγες που εχουν συμβει στην ελληνικη κοινωνια." Α? To Πασοκ ανέκαθεν ήταν Σοσιαλιστικό κόμμα, όχι αριστερό. Έχει διαφορά το να είσαι φιλολαϊκός με το να είσαι αριστερός. Το ότι αλλάξαν βέβαια (από σοσιαλισμό το πήγαμε σε βίλες στην Εκάλη) είναι άλλου Papa ευαγγέλιο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevelOne Ιανουάριος 5, 2009 #1682 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 Αφού πλέον δεν έχει κανείς να κρατηθεί απο πουθενά. Η απόλυτη κρίση ταυτότητας, και όχι μονο απο πολιτικής απόψεως. Αφου έχουμε φτάσει πλέον στο σημείο να σκεφτόμαστε να υποστηρίξουμε τους αστυνομικούς ή τους "αναρχικούς" μιλάμε για γενικευμένη κατάσταση.Δυστυχώς αυτο που χρειάζεται η Ελλάδα αυτη τη στιγμή είναι ενας Ελευθέριος Βενιζέλος. Αν και κατα πάσα πιθανότητα υπάρχουν πολλοί Μαυροκορδάτοι έτοιμοι για δράση... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Ιανουάριος 5, 2009 #1683 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 Α? To Πασοκ ανέκαθεν ήταν Σοσιαλιστικό κόμμα, όχι αριστερό. Έχει διαφορά το να είσαι φιλολαϊκός με το να είσαι αριστερός. Το ότι αλλάξαν βέβαια (από σοσιαλισμό το πήγαμε σε βίλες στην Εκάλη) είναι άλλου Papa ευαγγέλιο... Ποια ειναι η διαφορα φιλο λαικου απο αριστερου? μπορεις να εντοπισεις και τη διαφορα αναμεσα σε αριστερου με κουμουνιστη? Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 5, 2009 #1684 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 Α? To Πασοκ ανέκαθεν ήταν Σοσιαλιστικό κόμμα, όχι αριστερό. Έχει διαφορά το να είσαι φιλολαϊκός με το να είσαι αριστερός. Το ότι αλλάξαν βέβαια (από σοσιαλισμό το πήγαμε σε βίλες στην Εκάλη) είναι άλλου Papa ευαγγέλιο... Πως εννοεις εσυ την αριστερα??? [Δεν εχω χρονο να αναπτυχθω περαιτερω... τα υπολοιπα αυριο..] Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 5, 2009 #1685 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 Η επίσημη δήλωση του ΚΚΕ αναφερόμενη σε ξένα κέντρα.«Η προβοκατόρικη δράση τους εκφράστηκε και με τη δράση κουκουλοφόρων. Εκφράστηκε και με την επίθεση με καλάσνικοφ κατά της κλούβας των ΜΑΤ. Το σημερινό γεγονός αποτελεί κρίκο της ίδιας αλυσίδας»Επιτέλους και καταδίκη από το ΣΥΡΙΖΑ.Και δηλώσεις καταδίκης από τον εκπρόσωπο τύπου του ΠΑΣΟΚ που παράλληλα τόνισε ότι γίνεται προσπάθεια συντήρησης ή ακόμα και κλιμάκωσης της κατάστασης που ξεκίνησε με τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου.Κι οι δηλώσεις του Προκόπη Παυλόπουλου.«Εκείνοι οι οποίοι χτύπησαν το Διαμαντή Ματζούνη, είχαν ως στόχο τη Δημοκρατία και την ομαλότητα.Θα αντιληφθούν σύντομα ότι η Δημοκρατία είναι ισχυρή και η κοινωνία μας είναι θωρακισμένη.Και να γνωρίζουν, ότι το ηθικό της Αστυνομίας και η προσήλωση στο καθήκον και τα Δημοκρατικά ιδεώδη είναι δεδομένα και αυτά δεν πρόκειται να τα θίξει κανείς, καμιά σφαίρα, κανένας δολοφόνος».Αρχίσαμε να ξυπνάμε και να βλέπουμε και λίγο πέρα από τη μύτη μας.Φίλε mariosalice Δεν συμφωνώ μαζί σου στους συσχετισμούς που κάνεις.Καλό είναι να το αφήσουμε στους αρμόδιους που για τον λόγο αυτόν αλώστε υπάρχουν. Θα επαναλάβω ότι καλό είναι να ανοίξετε άλλο θέμα για τον Αστυνομικό.Οι επίσημες δηλώσεις του ΠΑΣΟΚ και όλες οι υπόλοιπες σε κάλυψαν τώρα ότι σχετίζονται τα γεγονότα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Ιανουάριος 5, 2009 #1686 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 πάντως μέχρι τώρα, έχει γίνει αυτό που περίμενα.. οι ματατζήδες στα εξάρχεια βρίζουν και κάνουν ό,τι θέλουν, ενώ κάθονται προκλητικά στο σημείο που σκοτωσαν τον αλέξανδρο..(δεν είναι εξακριβωμένα αυτά που λέω και σόρρυ που δεν το ανέφερα πιο πριν) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 5, 2009 #1687 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2009 Έχεις στοιχεία ότι αστυνομικοί κάθονται (όχι περιπολούν) στο συγκεκριμένο σημείο και βρίζουν (όχι μέσα τους)?Θα σου το πω στα ίσια ότι σε αμφισβητώ. Οφείλεις να μας δώσεις την πηγή, γιατί αυτό που λες είναι πολύ προκλητικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Ιανουάριος 6, 2009 #1688 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Έχεις στοιχεία ότι αστυνομικοί κάθονται (όχι περιπολούν) στο συγκεκριμένο σημείο και βρίζουν (όχι μέσα τους)?Θα σου το πω στα ίσια ότι σε αμφισβητώ. Οφείλεις να μας δώσεις την πηγή, γιατί αυτό που λες είναι πολύ προκλητικό. όχι φίλε μου, δεν έχω στοιχεία για αυτο, και λάθος μου που δεν το ανεφερα :tw: είναι απο διαφορα blogs και μερικά και απο το ιντυμεντια. Λογικά αύριο θα υπάρξουν περισότερες πληροφορίες. έχεις κάθε δικαίωμα να τα αμφισβητείς. εξάλλου δεν είμαι εκει..(και γώ θέλω να πιστεύω οτι είναι παραπληροφόρηση) και πάλι σόρυ που δεν το ανέφερα.my bad :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus Ιανουάριος 6, 2009 #1689 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 big big post Πως εννοεις εσυ την αριστερα??? Ποια ειναι η διαφορα φιλο λαικου απο αριστερου? μπορεις να εντοπισεις και τη διαφορα αναμεσα σε αριστερου με κουμουνιστη? Γενικά η όλη έννοια της αριστεράς είναι κουλή. Καταρχάς, μέσα στους αριστερούς εντάσσονται μερίδα των σοσιαλιστών, κομμουνιστές, φιλελεύθεροι (liberalists πως σκτ λέγονται), ακροαριστεροί, κομμουνιστές, αναρχικοί, the full monty. Όταν έχεις μια ΤΟΣΟ φαρδιά "έκταση" ιδεών να καλύψεις, το πράγμα γίνεται δύσκολο. Στο κέντρο και τη δεξιά τα πράγματα είναι εύκολα, ειδικά στο Ελλάδα: το Πασόκ ήταν το κεντρώο σοσιαλο-δημοκρατικό κόμμα, με φιλολαϊκή πολιτική (δώστε χρήμα στο λαό aka δώστε ψωμί στην αρένα ala Αρχαία Ρώμη) αλλά και σαφέστατες δεξιές θέσεις σε αρκετά ζητήματα (ο "κανονικός", αριστερός σοσιαλισμός, στα χαρτιά τουλάχιστον, δεν έχει καμία σχέση με το μεγάλο κεφάλαιο). Η ΝΔ από την άλλη ντάξει, το κόμμα που ανέκαθεν έδωσε λεφτά στον κόσμο (των δερμάτινων προεδρικών καρεκλών). Μια τυπικότατη δεξιά παράταξη. Αλλά η αριστερά είναι λίγο περίπλοκο πράγμα. Πάρε το "σωστό" Σοσιαλισμό: Αναμοιρασμός της περιουσίας, όλοι ίσοι, κρατικές υπηρεσίες στο μέγιστο, μέχρι και συμμετοχή του κόσμου στα πολιτικά δρώμενα (αντίο ολιγαρχική δημοκρατία). Που είδες εσύ τέτοιο πράγμα? Πάρε τους Κομμουνιστές - είναι ένα βασικό είδος για μένα: Εθνόφρονες κομμουνιστές, απεξάρτηση από ξένες δυνάμεις (μόνο με ομοϊδεατές πάμε), αρχές του προλεταριάτου, ξανά αναδιαμοιρασμός της περιουσίας, αλλά με ΠΟΛΥ περισσότερη "οργάνωση" (λέγε με στρατό να ελέγχω - aka Soviet). Το εθνόφρονες κολλάει α) στο "Motherland" και β) στο ότι σε ζητήματα όπως το "Μακεδονικό", απλά δε θα υπήρχε καν θέμα για κουβέντα. Βέβαια, σε μια τέτοια κατάσταση, πιο πολύ σε δικτατορία πάει το θέμα (δε νομίζω κανείς να θεωρεί τον Στάλιν κάτι διαφορετικό). Πάμε στους λεγόμενους "Αριστερούς" (που απλά είναι φιλελεύθερο-κάτι): Κάτι σε bi-sexual θα το λεγα, μια έτσι και μια αλλιώς (οι υποστηρικτές τους μάλιστα πολλές φορές διαμαρτύρονται για ορισμένες θέσεις των κομμάτων που υποστηρίζουν). Από τη μια λένε για τα πάθη του χ-y-z λαού της πατρίδας τους που αξίζει περισσότερα, από την άλλη λένε για φιλανθρωπιστικές ιδέες, που εν τέλει καταλήγουν σε φάσεις του στυλ "Τα Σκόπια ας ονομαστούν Μακεδονία". Γενικά από ότι έχω δει, μπαλατζάρουν πολύ. Βγήκαν και σε κάτι Σκανδιναβικές χώρες υποσχόμενοι ευημερία και κλασικά, φιλανθρωπιστικές/οικολογικές ομορφιές, αυξήσαν τους φόρους και φύγαν την επόμενη μέρα. Αναρχικοί - 2 είδη: 1) Αν-αρχία. Πλανήτης άνευ συνόρων, άνευ κρατών, άνευ εξουσίας πάνω από το κεφάλι μας. Κοινοκτημοσύνη @ Maximum, πρόοδος μέσω της απόλυτης συνεργασίας των ανθρώπων. Παίζει πολύ σοβαρά και κατάργηση θρησκειών. 2) Ζούγκλα - ο δυνατότερος επιβιώνει. Χάος, πως το λέμε. Καταλάβατε. Εν τέλει, για να ρθουμε και στα δικά μας. Η Ελλάδα διαθέτει ένα ΚΚΕ, το οποίο αν βγει ποτέ, θα μας βγάλει από ΝΑΤΟ/ΕΟΚ, θεωρητικά απαλλάσσοντάς μας από τη μάστιγά τους - βγαίνουμε και από την ευρωζώνη. Άμεσα πρέπει να βγάλει νέα κρατική τράπεζα να τυπώνει νέο χρήμα, κτλ. Ψιλοκαταλαβαίνετε ότι δεν θα επιτραπεί ούτε στον αιώνα τον άπαντα αυτό, θα τους ρίξουν. Και εδώ που τα λέμε, είναι ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ να έχουμε σε κορνίζες το Στάλιν και να μιλάμε για Σφυροδρέπανα. Εδώ οι ΒορειοΚορεάτες έχουν στο σύμβολο μέσα το σφυρί (εργάτες), το δρεπάνι (αγρότες) και την πένα (διαννοούμενοι/επιστήμονες). Εμείς λες και είμαστε το απομεινάρι των Σοβιέτ να πούμε. Δεν ξεκολλάνε λίγο τα μυαλά τους. Το Πασόκ από την άλλη, επί των "καλών" ημερών του Αντρέα έδωσε $$$ στον κόσμο, αλλά ταυτόχρονα ακολούθησε την πολιτική των "μεγάλων", εξυπήρετώντας τα συμφέροντά τους. Κλασικά π.χ. φιλοαμερικάνικα παραδείγματα είναι η "έξωση της αμερικανικής βάσης (Γλυφάδα) από την Ελλάδα", η οποία πήγε στο ξένο κράτος της Κρήτης (lol), οι σταθερές πολιτικές υπέρ των αμερικάνικων οπλικών συστημάτων, ενώ κανείς δεν ξεχνάει την αείμνηστη δήλωση του Σημίτη Με λίγα λόγια, δύσκολο έως αδύνατο μου είναι να χαρακτηρίσω το Πασόκ αριστερό κόμμα. Σύριζα - χμμμ. Διαφωνώ με αρκετές θέσεις τους, δεν έχουν σοβαρό πρόεδρο (όχι, δε μου εμπνέει απολύτως τίποτα ο Τσίπρας - καλύτερα με τον Αλαβάνο να ταν, άλλωστε αυτός μόνο μιλάει), ενώ πραγματικά δεν έχω δει να κάνουν και τίποτα άλλο από το να διαμαρτύρονται για τις πολιτικές της ΝΔ. ΝΑΙ, έχουν λάθος, ΒΡΕΣ ΜΟΥ ΛΥΣΕΙΣ. Μάλλον είναι κλασικά όπως όλα αυτά τα υποσχόμενα κόμματα της αριστεράς που ξεφύτρωσαν στην Ευρώπη, αλλά εν τέλει έπεσαν στο τσακ-μπαμ και το μόνο που κατάφεραν, ήταν να "σιχαθεί" ο κόσμος την αριστερά, λέγοντας ότι είναι υποκριτές. Γιατί όσοι νομίζουν ότι ο Σύριζα και ο Τσίπρας θα αντισταθούν στον νέο Γκαργκάνα, είναι ψιλογελασμένοι. Τη ΝΔ δεν την αναφέρω καν, είναι απλά ο ορισμός της Δεξιάς. Μπορεί να κάναν μερικές "διπλωματικές νίκες" στο παρελθόν, αλλά και πάλι δεξιοί παραμένουν. --- Θα πάω ακόμα πιο μακριά την κουβέντα. Τα γρανάζια του πλανήτη είναι αμιγώς καπιταλιστικά και για να αλλάξει αυτό χρειάζεται κάτι Majorly Major. Δυστυχώς, το μόνο που μπορεί να κάνει μια "αριστερή" κυβέρνηση, είναι να έχει ορισμένες αριστερές ιδέες - του τέστειν φιλο-λαϊκές. Στο τέλος, το μόνο εφικτό είναι ένα Πασόκ του '81, που έδωσε στο λαό, αλλά έκανε και τα χατίρια στα "γρανάζια". Ας μας κοροϊδεύουν, αρκεί να περνάμε καλά Μάλλον οι Ρωμαίοι δώσαν πολλά περισσότερα στον κόσμο από όσα πιστεύουμε... Αν btw από το παραπάνω ποστ σας φαίνεται ότι δεν είμαι ικανοποιημένος με κανέναν τους, έχετε απόλυτο δίκιο. Απορώ μάλιστα με αυτούς που πάνε και τους ψηφίζουν. Αχ...remember remember the 5th of November μου φαίνεται... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 6, 2009 #1690 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 μετά από τόσα ποστ μου ειλικρινά δεν έχω να προσθέσω κάτι.η δική μου άποψη ακούστηκε.thread mute activated. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Ιανουάριος 6, 2009 #1691 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Οι επίσημες δηλώσεις του ΠΑΣΟΚ και όλες οι υπόλοιπες σε κάλυψαν τώρα ότι σχετίζονται τα γεγονότα?Όταν λέω τους αρμόδιους, δεν εννοώ τα (κώματα)- δημοσιογράφους- κανάλια- εφημερίδες- κλπ, αλλά τις αρμόδιες υπηρεσίες του Κράτους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 6, 2009 #1692 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 πάντως μέχρι τώρα, έχει γίνει αυτό που περίμενα.. οι ματατζήδες στα εξάρχεια βρίζουν και κάνουν ό,τι θέλουν, ενώ κάθονται προκλητικά στο σημείο που σκοτωσαν τον αλέξανδρο..(δεν είναι εξακριβωμένα αυτά που λέω και σόρρυ που δεν το ανέφερα πιο πριν)Ποσα ετη φωτος μακρια απο τα εξαρχεια μενεις?Εγω που μενω παντως 2 (αντε 2 και 5 διαφημισεις)τραγουδια δρομο απο τα εξαρχεια πριν τα συμβαντα θυμαμαι:1 διμοιρια στην Χαριλαου τρικουπη οπου και ειναι τα γραφεια του πασοκ,καθε τρεις και λιγο που περναγα ησυχοι,δεν ενοχλουσαν κανεναν.Επισης μικρη κινηση παρατηρειται και στην Καλλιδρομιου (AT εξαρχειων).Μετα τα γεγονοτα:Επιτηδες κατεβηκα σε gypsy king mode στο σημειο που σκοτωθηκε το παιδι και εκανα μια βολτα τα εξαρχεια.Δεν ειδα ουτε ενα δειγμα στολης,αντιθετως στο σημειο της τραγωδιας κοσμος κλπ κυριως "αγωνιστες" του καναπε.Επιστρεφοντας απο Χαριλαου τρικουπη,η διμοιρια εχει μετακινηθει μονιμως απο εκει:Μονο 2-3 εχουν μεινει . Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Ιανουάριος 6, 2009 #1693 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Ποσα ετη φωτος μακρια απο τα εξαρχεια μενεις?Εγω που μενω παντως 2 (αντε 2 και 5 διαφημισεις)τραγουδια δρομο απο τα εξαρχεια πριν τα συμβαντα θυμαμαι:1 διμοιρια στην Χαριλαου τρικουπη οπου και ειναι τα γραφεια του πασοκ,καθε τρεις και λιγο που περναγα ησυχοι,δεν ενοχλουσαν κανεναν.Επισης μικρη κινηση παρατηρειται και στην Καλλιδρομιου (AT εξαρχειων).Μετα τα γεγονοτα:Επιτηδες κατεβηκα σε gypsy king mode στο σημειο που σκοτωθηκε το παιδι και εκανα μια βολτα τα εξαρχεια.Δεν ειδα ουτε ενα δειγμα στολης,αντιθετως στο σημειο της τραγωδιας κοσμος κλπ κυριως "αγωνιστες" του καναπε.Επιστρεφοντας απο Χαριλαου τρικουπη,η διμοιρια εχει μετακινηθει μονιμως απο εκει:Μονο 2-3 εχουν μεινει .ok είπαμε my bad, που είπα ανεπιβαιβέωτες πληροφορίες. πάντως απ' οτι φαίνεται και με φωτογραφίες, για ώρες υπήρχε διμοιρία στο σημειο που σκότωσαν τον Αλεξανδρο.edit: διόρθωση για τα ορθογραφικα(βιαζόμουν) Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 6, 2009 #1694 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Καταρχάς, μέσα στους αριστερούς εντάσσονται μερίδα των σοσιαλιστών, κομμουνιστές, φιλελεύθεροι (liberalists πως σκτ λέγονται), ακροαριστεροί, κομμουνιστές, αναρχικοί, the full monty. Όταν έχεις μια ΤΟΣΟ φαρδιά "έκταση" ιδεών να καλύψεις, το πράγμα γίνεται δύσκολο.Ολες αυτες οι διαφορες μεταξυ των πολιτικων χωρων ειναι κυριως στο τροπο εκφρασης της οικονομικης πολιτικης.Ο κομμουνισμος θελει κρατισμο. Ο σοσιαλισμος κρατικο παρεμβατισμο. etcΤεσπα. Δεν θελω να κανω πολιτικη συζητηση και στο lab. Κανω καθε μερα δε θα κανω και εδω. Ειμαι φιλος του πασοκ και μελος της πασπ. Οι λογοι ειναι συνειδητοι και πολυσυνθετοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Ιανουάριος 6, 2009 #1695 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Τα σκώτοσες Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 6, 2009 #1696 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Τα σκώτοσεςΓινε λιιιιιγο ποιο συγκεκριμενος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 6, 2009 #1697 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 στον darthtony πήγαινε:yes4: Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 6, 2009 #1698 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 ή μηπως στον VIL? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιανουάριος 6, 2009 #1699 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 Από gznpΠάρε το "σωστό" Σοσιαλισμό: Αναμοιρασμός της περιουσίας, όλοι ίσοι, κρατικές υπηρεσίες στο μέγιστο, μέχρι και συμμετοχή του κόσμου στα πολιτικά δρώμενα (αντίο ολιγαρχική δημοκρατία). Που είδες εσύ τέτοιο πράγμα?Σοσιαλισμός, είναι η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με στόχο την ικανοποίηση των συμφερόντων της συντριπτικής πλειοψηφίας του πληθυσμού μιας χώρας, αντί των συμφερόντων μιας μικρής ομάδας επιχειρηματιών που επιδιώκουν το μέγιστο κέρδος από την προσφορά αγαθών και υπηρεσιών.Σοσιαλισμός δεν είναι το "είμαστε όλοι ίσοι" γιατί κάτι τέτοιο δεν υπάρχει πουθενά στη φύση. Ούτε και το "διορίζω αβέρτα για να κτίσω κομματικό στρατό" που θα με ψηφίζει για να φάει ψωμί σε καμιά θεσούλα.Ούτε πρόκειται, τέλος, για αναμοιρασμό της περιουσίας αλλά για κρατικοποίηση των μέσων-και μόνο των μέσων παραγωγής. Για παράδειγμα δεν έχεις δικαίωμα να οδηγήσεις την Μερσεντές του τάδε αν δεν την έχεις "δουλέψει". Έχεις όμως την δυνατότητα να πάρεις φθηνό νερό από την κρατική εταιρεία ύδρευσης.Όλα τα άλλα είναι παπαρολογίες αχαΐρευτων που πέρα από τις διαδηλώσεις και τις πορείες δεν έμαθαν να κάνουν ποτέ τίποτε άλλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
darthtony Ιανουάριος 6, 2009 #1700 Κοινοποίηση Ιανουάριος 6, 2009 είναι ενδιαφέρον το πόσο γρήγορα τέλειωσε η βαλλιστική εξέταση. σε χρόνο μηδέν βρήκαν τα όπλα που χρησιμοποιήθηκαν, και μάλιστα κατάφεραν να τα ταυτοποιήσουν με τα όπλα που πυροβόλησαν κατά της κλούβας των μάτ.είναι σαΐνια οι δικοί μας ε?edit:μια αρκετά καλή ανάλυση των γεγονότων: http://www.tvxs.gr/v2729 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.