BeetleJuice Δεκέμβριος 16, 2008 #121 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 16, 2008 Λόγος μεταξύ της συχνότητας των μνημών και του επεξεργαστή δε γίνεται να μην υπάρχει. Αφού βλέπω επιλογή με 2 options για τη συχνότητα των dimms μάλιστα ο λόγος θα είναι μεταβλητός. Φυσικά τώρα δεν έχουμε FSB. Ο υπολογισμός λοιπόν θα περιλαμβάνει κάτι άλλο. Π.χ. το BCLK. Αυτή είναι και η ερώτησή μου.φυσικα και υπαρχει λογος ,αλλιως δεν θα αλλαζε το dram clock =f(bclock)εγω δεν ειπα αυτο ,ειπα οτι δεν υπαρχει το 1:1δλδ που θα τρεχουν οι μνημες στα 133χ2=266 ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 16, 2008 #122 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 16, 2008 φυσικα και υπαρχει λογος ,αλλιως δεν θα αλλαζε το dram clock =f(bclock)εγω δεν ειπα αυτο ,ειπα οτι δεν υπαρχει το 1:1δλδ που θα τρεχουν οι μνημες στα 133χ2=266 ?System Memory Multiplier is to set whether the memory should run at DDR3-800 (6X) or DDR3-1066 (8x) in the case of the Intel Core i7 940 processor. e.g. BCLK is 133MHz. So memory is 133x6 or 133x8.http://my.ocworkbench.com/2008/gigabyte/corei7-overclocking-guide/Intel-Corei7-oc-guide-1.htmΤελικά υπάρχει 6:1 και 8:1 σε σχέση με το BCLK. Ποιος πολλαπλασιαστής προσφέρει καλύτερες επιδόσεις εδώ όμως; Κατ' αναλογία με το FSB που το ιδανικό (όχι βέβαια για τα benches) ήταν το 1:1 εδώ θα είναι καλύτερο το x6; Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoal Δεκέμβριος 17, 2008 Author #123 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 μην μπερδευεστε με το FSB και την αναλογια της συχνοτητας του με τις μνημες. Το BCLK δεν ειναι FSB και η δουλεια του εναι να μεταφερει τα δεδομενα απο τον επεξεργαστη στα υπολοιπα υποσυστηματα. Το FSB εκτος απο αυτη την δουλεια ειχε και την επικοινωνια του επεξεργαστη με την RAM που στους Ι7 γινετε απο αλλα καναλια επικοινωνιας απευθειας στον επεξεργαστη. Αν ειχαμε αναλογια 1:1 μεταξυ μνημης και BCLK τοτε θα επρεπε να χρησιμοποιησουμε DDR1 μνημες ξανα και οχι DDR3... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Δεκέμβριος 17, 2008 #124 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 μην μπερδευεστε με το FSB και την αναλογια της συχνοτητας του με τις μνημες. Το BCLK δεν ειναι FSB και η δουλεια του εναι να μεταφερει τα δεδομενα απο τον επεξεργαστη στα υπολοιπα υποσυστηματα. Το FSB εκτος απο αυτη την δουλεια ειχε και την επικοινωνια του επεξεργαστη με την RAM που στους Ι7 γινετε απο αλλα καναλια επικοινωνιας απευθειας στον επεξεργαστη. Αν ειχαμε αναλογια 1:1 μεταξυ μνημης και BCLK τοτε θα επρεπε να χρησιμοποιησουμε DDR1 μνημες ξανα και οχι DDR3... Μα ειναι δυνατον να μιλαμε για ddr3 και 1:1? η αποψη αυτη ειναι 3 χρονια πισω που λες πανε αυτες οι εποχες εκει κοντα που σταματησαν οι 1250 ddr2 και τα 600 fsb με τις ddr3 και περα απο τα 1333 mhz αλλαζουν τα πραγματα οταν μιλαμε για 2000 Mhz και bclock 133 τι ενα προς ενα να εχεις καποτε ναι ηταν καλυτερο γιατι δεν κουραζε τον controller και επαιζε και πιο σωστα το ολο συστημα πλεον οταν εχουμε φτασει στα 45nm και imc και τετοιες ταχυτητες μην αγχεσαι για 1:1 παιξε οπου δεις σταθεροτητα δες τα wall που εχεις απο το cpu σου σαν bclock δες τα max Μhz σαν τελικο corespeed σηκωσε μνημες μετα να δεις που πανε και με τι timmings για καλυτερα αποτελεσματα μπορει με 10αρια και 2000 νασαι καλα ή μπορει με 8αρια και 1600 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 17, 2008 #125 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 Αν η συχνότητα του BCLK είναι αυτή που καθορίζει τη συχνότητα μεταφοράς δεδομένων από τον επεξεργαστή προς τη RAM και αντίστροφα τότε δεν έχει σημασία αν οι μνήμες δουλεύουν σε μεγαλύτερη συχνότητα από το BCLK μιας και η μικρότερη συχνότητα είναι αυτή που θα καθορίσει την απόδοση του συστήματος (λαμβάνοντας υπόψιν ότι τα δεδομένα δεν είναι αξιοποιήσιμα όσο βρίσκονται εκτός των registers του επεξεργαστή).Πάντως πιστεύω πως μέχρι τώρα συγκρίνουμε όλοι λάθος νούμερα.http://en.wikipedia.org/wiki/Ddr3#JEDEC_standard_modulesΔείτε στους πίνακες τη στήλη Memory clock. Αυτή είναι η συχνότητα που πρέπει να συγκριθεί με το BCLK κι αν είναι μεγαλύτερη από αυτή του BCLK για το λόγο που εξήγησα παραπάνω δεν κερδίζουμε τίποτα σε απόδοση για το λόγω που εξήγησα παραπάνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoal Δεκέμβριος 17, 2008 Author #126 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 παλι δεν το καταλαβες καλα η συχνοτητα του bclk απλα μεγαλωνει την εξισωση του πολ/σμου γραμμικα ουσιαστικα μπορεις να βαλεις μικροτερο πολ/στη στις μνημες οπως ειπε και ο BeetleJuice και να δεις που φτανει ο επεξεργαστης εχοντας τις μνημες σε χαμηλη συχνοτητα. Οι Ι7 λογω του ενσωματωμενου controller για τις μνημες ακομα και στον μικροτερο πολ/στη μνημων εχουν τεραστιο bandwith για αυτο και τους αρκει ενα DDR3 1066/1333 για να πατησουν κατω σε διαμεταγωγη ολους τους προηγουμενους επεξεργαστες Link to comment Share on other sites More sharing options...
gregorisvas Δεκέμβριος 17, 2008 #127 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 Πρώτη προσπάθεια o/c του 920.Μπήκα σε safe mode γιατι μου έκαναν κάτι κουτσουκέλες τα Vista..210*20 με 1.37Vcore,1.38Vqpi/dram,1.8φεύγα VPLL...Για πρώτο αποτέλεσμα καλούτσικα πήγε... (αέρα thermaright ultra 120 extreme) Θεωρητικά έχουμε λίγο ακόμα..Με λίγο παραπάνω τάση σε όλα και αν οι μνήμες παίξουν στο 2000αρο (τώρα είναι στα 1700 περίπου) θα πάει καλά..Θα δοκιμάσω και με 2 πυρήνες μπάς και πάρω τίποτα ακόμα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 17, 2008 #128 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2008 παλι δεν το καταλαβες καλα η συχνοτητα του bclk απλα μεγαλωνει την εξισωση του πολ/σμου γραμμικα ουσιαστικα μπορεις να βαλεις μικροτερο πολ/στη στις μνημες οπως ειπε και ο BeetleJuice και να δεις που φτανει ο επεξεργαστης εχοντας τις μνημες σε χαμηλη συχνοτητα. Οι Ι7 λογω του ενσωματωμενου controller για τις μνημες ακομα και στον μικροτερο πολ/στη μνημων εχουν τεραστιο bandwith για αυτο και τους αρκει ενα DDR3 1066/1333 για να πατησουν κατω σε διαμεταγωγη ολους τους προηγουμενους επεξεργαστεςΗ συχνότητα του BCLK είναι ο ρυθμός μετάδοσης δεδομένων μεταξύ μνήμης και CPU ή όχι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
petr00kos Δεκέμβριος 19, 2008 #129 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 stock INTEL fan. r2e Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Δεκέμβριος 19, 2008 #130 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 ωραία,έτσι όπως είσαι τρέξε ένα wprime Να τα δείς όλα για όλα Link to comment Share on other sites More sharing options...
N.I.K.K. Δεκέμβριος 19, 2008 #131 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 Η συχνότητα του BCLK είναι ο ρυθμός μετάδοσης δεδομένων μεταξύ μνήμης και CPU ή όχι;οχι. το bclk ειναι ενα νουμερο βασει του οποιου καθοριζονται μεσω πολλαπλασιαστων η συχνοτητα του cpu, uncore, dram κτλ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stelaras Δεκέμβριος 19, 2008 #132 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 ωραία,έτσι όπως είσαι τρέξε ένα wprime Να τα δείς όλα για όλα Μαλλον κατι προς το μπλε θα δει !:baby: Πετρο , τη μαθαινεις βλεπω σιγα-σιγα . Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoal Δεκέμβριος 19, 2008 Author #133 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 οχι. το bclk ειναι ενα νουμερο βασει του οποιου καθοριζονται μεσω πολλαπλασιαστων η συχνοτητα του cpu, uncore, dram κτλσωστα ειναι το base clock. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 19, 2008 #134 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2008 Μάλιστα. Συχνότητα στο bus CPU - RAM πώς υπολογίζουμε.Και για να εξηγήσω αυτό που έλεγα παραπάνω θα γράψω δύο λόγια.Έχουμε δύο black boxes που συνδέονται με μία αρτηρία. Κοινό μοντέλο στην πληροφορική που μπορούμε να το δούμε παντού. Μέσα στην ίδια τη CPU - μεταξύ των διαφορετικών μονάδων της - μεταξύ διαφορετικών PCs σε δίκτυα κτλ.Η απόδοση του συστήματος καθορίζεται ως εξής μεταξύ δύο μονάδων θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα το ζευγάρι CPU - RAM μιας και είμαστε στο ανάλογο (thread):- Μπορεί η μνήμη να δουλεύει γρηγορότερα από τη CPU και να έχει τα αποτελέσματα στο data bus έτοιμα πριν προλάβει να τα ζητήσει η CPU. Σε αυτή την περίπτωση η ταχύτητα της CPU θα καθορίσει την απόδοση και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι όσο κι αν αυξάνουμε τη συχνότητα της μνήμης.- Αν συμβαίνει το αντίθετο και τα δεδομένα δεν είναι διαθέσιμα η CPU θα αναγκαστεί να περιμένει τη μνήμη να φέρει τα δεδομένα στην αρτηρία ώστε να τα διαβάσει και να τα χρησιμοποιήσει.Με λίγα λόγια σε ένα τέτοιο μοντέλο η πιο αργή συσκευή θα καθορίσει την υπολογιστική δύναμη της μηχανής, την ταχύτητα του δικτύου κτλ. ανάλογα με το τι αντιπροσωπεύει το κάθε black box.Αυτό ήθελα να πω και πιστεύω να το ξεκαθάρισα αν δεν το είχα περιγράψει καλά στα προηγούμενα μου μηνύματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Δεκέμβριος 20, 2008 #135 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 Μάλιστα. Συχνότητα στο bus CPU - RAM πώς υπολογίζουμε.Και για να εξηγήσω αυτό που έλεγα παραπάνω θα γράψω δύο λόγια.Έχουμε δύο black boxes που συνδέονται με μία αρτηρία. Κοινό μοντέλο στην πληροφορική που μπορούμε να το δούμε παντού. Μέσα στην ίδια τη CPU - μεταξύ των διαφορετικών μονάδων της - μεταξύ διαφορετικών PCs σε δίκτυα κτλ.Η απόδοση του συστήματος καθορίζεται ως εξής μεταξύ δύο μονάδων θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα το ζευγάρι CPU - RAM μιας και είμαστε στο ανάλογο (thread):- Μπορεί η μνήμη να δουλεύει γρηγορότερα από τη CPU και να έχει τα αποτελέσματα στο data bus έτοιμα πριν προλάβει να τα ζητήσει η CPU. Σε αυτή την περίπτωση η ταχύτητα της CPU θα καθορίσει την απόδοση και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι όσο κι αν αυξάνουμε τη συχνότητα της μνήμης.- Αν συμβαίνει το αντίθετο και τα δεδομένα δεν είναι διαθέσιμα η CPU θα αναγκαστεί να περιμένει τη μνήμη να φέρει τα δεδομένα στην αρτηρία ώστε να τα διαβάσει και να τα χρησιμοποιήσει.Με λίγα λόγια σε ένα τέτοιο μοντέλο η πιο αργή συσκευή θα καθορίσει την υπολογιστική δύναμη της μηχανής, την ταχύτητα του δικτύου κτλ. ανάλογα με το τι αντιπροσωπεύει το κάθε black box.Αυτό ήθελα να πω και πιστεύω να το ξεκαθάρισα αν δεν το είχα περιγράψει καλά στα προηγούμενα μου μηνύματα.εχεις αφησει απεξω το θεμα της αρχιτεκτονικης μαστοραδεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματααν ηταν ετσι τοτε ποτε δεν θα ειχαμε διαφορες μεταξυ amd και intel Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 20, 2008 #136 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 εχεις αφησει απεξω το θεμα της αρχιτεκτονικης μαστοραδεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματααν ηταν ετσι τοτε ποτε δεν θα ειχαμε διαφορες μεταξυ amd και intelΣτο μήνυμά μου μιλάω για θέματα διασύνδεσης και μόνο. Διάβασέ το ξανά. Είναι το μόνο θέμα που αναλύω. Αν π.χ. ένα modem που υποστηρίζει 56 K το συνδέσεις με δίκτυο ταχύτητας Gbits προφανώς μόνο τα 56 Κ θα εκμεταλλευτείς.Όσον αφορά την απόδοση της CPU αυτής κάθε αυτής φυσικά και παίζει τεράστιο ρόλο η αρχιτεκτονική, το μέγεθος των registers και της cache, το instructions set, η συχνότητα χρονισμού της, η πολιτική ενημέρωσης της cache κ.ά. Αυτά όμως έχουν να κάνουν με την απόδοση της CPU και μόνο. Αν η μνήμη ανανεώνει τα αποτελέσματα στο data bus κάθε 1 sec και η εντολή Χ απαιτεί 3 μεταφορές από τη μνήμη στη CPU η εκτέλεση της θα ολοκληρωθεί σε 3 sec όσο γρήγορη κι αν είναι η CPU. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Δεκέμβριος 20, 2008 #137 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 Στο μήνυμά μου μιλάω για θέματα διασύνδεσης και μόνο. Διάβασέ το ξανά. Είναι το μόνο θέμα που αναλύω. Αν π.χ. ένα modem που υποστηρίζει 56 K το συνδέσεις με δίκτυο ταχύτητας Gbits προφανώς μόνο τα 56 Κ θα εκμεταλλευτείς.Όσον αφορά την απόδοση της CPU αυτής κάθε αυτής φυσικά και παίζει τεράστιο ρόλο η αρχιτεκτονική, το μέγεθος των registers και της cache, το instructions set, η συχνότητα χρονισμού της, η πολιτική ενημέρωσης της cache κ.ά. Αυτά όμως έχουν να κάνουν με την απόδοση της CPU και μόνο. Αν η μνήμη ανανεώνει τα αποτελέσματα στο data bus κάθε 1 sec και η εντολή Χ απαιτεί 3 μεταφορές από τη μνήμη στη CPU η εκτέλεση της θα ολοκληρωθεί σε 3 sec όσο γρήγορη κι αν είναι η CPU.αυτο ακριβως λεω οτι εχεις εξετασει μεμονομενα ενα θεμακαι οταν μιλαμε για επιδοσεις δεν ειναι μονο ενα θεμα , ειναι πιο πολυπλοκο με περισσοτερους παραγοντεςεπισης ενα αλλο θεμα ειναι οτι η συχνοτητα δεν παιζει το μονο ρολο στις μνημες , υπαρχουν και τα latency , timmings κτλ Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 20, 2008 #138 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 αυτο ακριβως λεω οτι εχεις εξετασει μεμονομενα ενα θεμακαι οταν μιλαμε για επιδοσεις δεν ειναι μονο ενα θεμα , ειναι πιο πολυπλοκο με περισσοτερους παραγοντεςεπισης ενα αλλο θεμα ειναι οτι η συχνοτητα δεν παιζει το μονο ρολο στις μνημες , υπαρχουν και τα latency , timmings κτλΠροφανώς και εξετάζω ένα θέμα. Εξετάζω το ίδιο θέμα από την αρχή. Όλα μου τα μηνύματα είχαν να κάνουν με το OC της μνήμης και στα τελευταία μου μηνύματα ανέφερα τι ισχύει γενικά για όλους τους επεξεργαστές. Το θέμα από την αρχή ήταν η απόδοση όσον αφορά τα στοιχεία κύρια μνήμη (RAM) και CPU.Για τη συνολική απόδοση του συστήματος ρίξε μια ματιά στην ιεραρχία μνήμης. Βέβαια εκτός από την τεχνολογία του hardware όλων των μνημών που συμμετέχουν στην ιεραρχία μνήμης μεγάλο ρόλο παίζει και η διαχείριση μνήμης που κάνει το λειτουργικό, ειδικά στις περιπτώσεις που ένα ταχύτερο (πιο κοντά στον επεξεργαστή) επίπεδο μνήμης είναι γεμάτο και πρέπει να γίνει swap in των νέων δεδομένων και swap out κάποιον που θα επιλέξει ο αλγόριθμος διαχείρισης μνήμης του OS. Σε όλα αυτά φυσικά δε μπορείς να παρέμβεις κάνοντας OC. Στη RAM και στη CPU μπορείς όμως. Και αν και όπως είπες και ο ίδιος η απόδοση εξαρτάται από πολλά (έδωσα περιληπτικά τα σημαντικοτερα στοιχεία) ο υπερχρονσιμός RAM καi CPU θα επηρεάσεις θετικά την απόδοση. Ειδικά όταν εκτελείται μία CPU bound εφαρμογή. Αν μια εφαρμογή είναι I/O bound η απόδοσή της εξαρτάται κυρίως από τα επίπεδα της ιεραρχίας που δεν αφορούν το OC... Οπότε σε αυτές το κέρδος από το OC είναι μηδαμινό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoal Δεκέμβριος 20, 2008 Author #139 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 Μάλιστα. Συχνότητα στο bus CPU - RAM πώς υπολογίζουμε.Και για να εξηγήσω αυτό που έλεγα παραπάνω θα γράψω δύο λόγια.Έχουμε δύο black boxes που συνδέονται με μία αρτηρία. Κοινό μοντέλο στην πληροφορική που μπορούμε να το δούμε παντού. Μέσα στην ίδια τη CPU - μεταξύ των διαφορετικών μονάδων της - μεταξύ διαφορετικών PCs σε δίκτυα κτλ.Η απόδοση του συστήματος καθορίζεται ως εξής μεταξύ δύο μονάδων θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα το ζευγάρι CPU - RAM μιας και είμαστε στο ανάλογο (thread):- Μπορεί η μνήμη να δουλεύει γρηγορότερα από τη CPU και να έχει τα αποτελέσματα στο data bus έτοιμα πριν προλάβει να τα ζητήσει η CPU. Σε αυτή την περίπτωση η ταχύτητα της CPU θα καθορίσει την απόδοση και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι όσο κι αν αυξάνουμε τη συχνότητα της μνήμης.- Αν συμβαίνει το αντίθετο και τα δεδομένα δεν είναι διαθέσιμα η CPU θα αναγκαστεί να περιμένει τη μνήμη να φέρει τα δεδομένα στην αρτηρία ώστε να τα διαβάσει και να τα χρησιμοποιήσει.Με λίγα λόγια σε ένα τέτοιο μοντέλο η πιο αργή συσκευή θα καθορίσει την υπολογιστική δύναμη της μηχανής, την ταχύτητα του δικτύου κτλ. ανάλογα με το τι αντιπροσωπεύει το κάθε black box.Αυτό ήθελα να πω και πιστεύω να το ξεκαθάρισα αν δεν το είχα περιγράψει καλά στα προηγούμενα μου μηνύματα.φιλε μου ριξε μια ματια σε αυτο το πολυ καλο αρθρο που εγραψε συμφορουμιτης Dr. Paneas http://www.thelab.gr/showthread.php?t=57066 και θα σου λυθουν πολλες αποριες σχετικα με την αποδοση της μνημης στους Ι7. Τωρα οσον αφορα την αποδοση και την διαχειρηση μνημης μεταξυ λειτουργικων συστημάτων και εφαρμογων πρεπει να ανοιξουμε αλλο τοπικ σε αλλη κατηγορια του φορουμ. Εδω μιλαμε για υπερχρονισμο και επιδοσεις σε συγκεκριμενη πλατφορμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pusher Δεκέμβριος 20, 2008 #140 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 20, 2008 φιλε μου ριξε μια ματια σε αυτο το πολυ καλο αρθρο που εγραψε συμφορουμιτης Dr. Paneas http://www.thelab.gr/showthread.php?t=57066 και θα σου λυθουν πολλες αποριες σχετικα με την αποδοση της μνημης στους Ι7. Τωρα οσον αφορα την αποδοση και την διαχειρηση μνημης μεταξυ λειτουργικων συστημάτων και εφαρμογων πρεπει να ανοιξουμε αλλο τοπικ σε αλλη κατηγορια του φορουμ. Εδω μιλαμε για υπερχρονισμο και επιδοσεις σε συγκεκριμενη πλατφορμα.Το κομμάτι που έχεις παραθέσει σε συχνότητες αναφέρεται. Άρα έχει σχέση με υπερχρονισμό.Τα υπόλοιπα τα γράφω για τις ανάγκες του διαλόγου. Ρίξε μια ματιά στα μηνύματα στα οποία απαντάω και θα καταλάβεις. Το λέω κι όλας ότι δεν δεν παίρνουν τα πάντα OC. Αναφέρομαι σαφώς στα διάφορα στοιχεία της ιεραρχίας μνήμης και ποια παίρνουν OC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.