Dante80 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24, 2008 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24, 2008 Από την gainward (woot!), limited edition με 35 euro κάτω από την EVGA...GAINWARD 9740 GTX260 896MB LIMITED EDITION 216-CORE PCI-E RETAIL (αμα δεν ήταν και e-shop, θα ήταν τέλεια!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Νοέμβριος 24, 2008 #2 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2008 Αν πάλι δεν βιάζεται κάποιος, η Nvidia θα κυκλοφορήσει μέσα στο Δεκέμβριο τις νέες GTX260 215 core στα 55nm αντί για 65nm που είναι οι σημερινές.Επιπλέον, για όσους έχουν Intel chipset, ίσως θα έπρεπε να σκεφτούν και τη λύση που επίσης αναμένεται τον Ιανουάριο (σύμφωνα με φήμες) με δύο επεξεργαστές 260 σε μια κάρτα.Το ατού αυτής της λύσης είναι ότι στα 55nm και με τη διαχείριση ενέργειας των 260x2 δεν θα καταναλώνει πολύ ρεύμα, ούτε θα ζεσταίνεται πολύ, οπότε και ο θόρυβος θα είναι πολύ μειωμένος σε σχέση με άλλες x2 λύσεις.Το δεύτερο και σημαντικότερο, είναι ότι οι δύο κάρτες GTX260 σε SLI έχουν αποδείξει ότι είναι ότι ταχύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή. Αναλογικά πιστεύω ότι και η κάρτα GTX260x2 δεν θα έχει αντίπαλο.Τέλος, ας μην ξεχνάμε και την υποστήριξη που προσφέρουν οι κάρτες της Nvidia με physx, cuda, με παιχνίδια και την αποδεδειγμένη πλέον σταθερότητα των οδηγών.Ας ελπίσουμε να μην είναι σάντουιτς δύο PCB αλλά δύο cores σε ένα PCB.http://en.expreview.com/2008/11/19/nvidia-dual-gpu-gtx260-gx2-shows-up-jan-09.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dante80 Νοέμβριος 24, 2008 Author #3 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2008 Μάριε, αν βγεί αυτή δεν θα είναι στην τιμή της 4870X2++? Εδώ η απλή 280 έχει 400euro, σκέψου αυτή...Επίσης, και η ATI ετοιμάζει die shrink, και έχει ήδη διπλή κάρτα σε ένα PCB (δλδ την τεχνογνωσία για να φτιάξει δεύτερη)...προβλέπεται γερός ανταγωνισμός, αν και όλα αυτά λίγο ενδιαφέρουν τον mainstream gamer. Για αυτόν, η λύση είναι μεταξύ μιας 4870 1gb και της 260 216... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Νοέμβριος 24, 2008 #4 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2008 Εξαρτάται από την πλατφάρμα νομίζω.Αν κάποιος προτιμήσει να πάει στους Deneb, τότε η ΑΤΙ είναι μονόδρομος.Αν κάποιος πάει στους nehalem, τότε η γνώμη μου είναι ότι η Nvidia GTX260 μόνη ή σε SLI είναι η καλύτερη λύση.Οι διπλές κάρτες για μένα είναι λύσεις ανάγκης και δεν θα τις προτιμούσα.Λογικά η GTX260x2 πρέπει να έρθει γύρω στα 500€. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dante80 Νοέμβριος 24, 2008 Author #5 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2008 Γιατί το γράφεις αυτό για την πλατφόρμα? Νόμιζα μέχρι τώρα πως δεν υπάρχουν διακυμάνσεις από την χρήση ΑΤΙ σε intel και nVidia σε ΑΜD, απλά οι Nvidia χρειαζόντουσαν δικό τους chipset στην mobo για να δουλέψει το SLI. Υπάρχει καμία διαφορά τώρα (και έχει μήπως σχέση με την εξαγορά ATI από την AMD)? Ενδιαφέρον...Νομίζω επίσης πως γενικά για μένα sli και xfire είναι μη αποδοτικές λύσεις. Πολύ θόρυβος, κατανάλωση και ζέστη για κακό πολλές φορές scaling, προβλήματα συμβατότητας, κτλ κτλ. Βέβαια, παίζω σε μεσαίες αναλύσεις (1680x1050) που οι απαιτήσεις είναι πολύ λιγότερες...πάντως νομίζω πως τώρα το δίλημμα για τους gamers είναι 4870 1gb VS 260 c216. Με την μείωση της τιμής της τελευταίας (βάλε και τους τελευταίους drivers μέσα), πλέον οι κάρτες είναι συγκρίσιμες και στην μπανανία μας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Νοέμβριος 27, 2008 #6 Κοινοποίηση Νοέμβριος 27, 2008 το διλημμα για τους gamers? και γιατι οχι και η 280 μεσα στο διλημμα ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Νοέμβριος 28, 2008 #7 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 Dante80Θα ήθελες να είχες τη δύναμη της GTX260 c216 πριν από δύο χρόνια?Με δύο GTX8800 και υδρόψυξη, την είχα, χωρίς τα μειονεκτήματα που λες.Θα ήθελες να την έχεις με 200€?Φίλος μου αγόρασε δύο καινούργιες GTX8800 με 200€ πριν από δύο μήνες.Έβαλε και υδρόψυξη, ώστε να μην έχει προβλήματα θορύβου.Για τους deneb, δεν βρήκα κάποια αξιόλογη μητρική για SLI.Μόνο με CF 4870 και 790FX θα τους συνδύαζα.Αν θα αγόραζα σήμερα υπολογιστή θα έπαιρνα Core i7 920 με μια κάρτα GTX260 c216 κι αν είχα φράγκα θα έπαιρνα δύο GTX260 c216 για SLI με τον 940 και GPU block της dtek.Ο λόγος είναι ότι δεν μου αρέσει να ξεφεύγω πολύ από το λόγο τιμής απόδοσης. Δηλαδή δεν θέλω να πληρώνω φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dante80 Νοέμβριος 28, 2008 Author #8 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 το διλημμα για τους gamers? και γιατι οχι και η 280 μεσα στο διλημμα ?? Γιατι κάνει σχεδόν όσο ένα ps3. Απλά πράματα... Dante80Θα ήθελες να είχες τη δύναμη της GTX260 c216 πριν από δύο χρόνια? Με δύο GTX8800 και υδρόψυξη, την είχα, χωρίς τα μειονεκτήματα που λες. Θα ήθελες να την έχεις με 200€? Φίλος μου αγόρασε δύο καινούργιες GTX8800 με 200€ πριν από δύο μήνες. Έβαλε και υδρόψυξη, ώστε να μην έχει προβλήματα θορύβου. Για τους deneb, δεν βρήκα κάποια αξιόλογη μητρική για SLI. Μόνο με CF 4870 και 790FX θα τους συνδύαζα. Αν θα αγόραζα σήμερα υπολογιστή θα έπαιρνα Core i7 920 με μια κάρτα GTX260 c216 κι αν είχα φράγκα θα έπαιρνα δύο GTX260 c216 για SLI με τον 940 και GPU block της dtek. Ο λόγος είναι ότι δεν μου αρέσει να ξεφεύγω πολύ από το λόγο τιμής απόδοσης. Δηλαδή δεν θέλω να πληρώνω φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Όχι man, αυτό δεν είναι το προφιλ του μέσου mainstream gamer χρήστη. Λύσεις sli και xfire ζητούν ακριβότερες μητρικές, μεγαλύτερα τροφοδοτικά, περισσότερα λεφτά, ίσως υδρόψυξη (όπως και ανέφερες) ενώ η απόδοσή τους είναι απόλυτα ανελαστική της επένδυσης και των λοιπών χαρακτηριστικών της. Αν τινάξεις στον αέρα το πραγματικό χρηστικό value/cost, ναι, μπορείς να είσαι gamer και να πας να πληρώσεις για nehalem και sli 260. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είναι καλή επιλογή, ειδικά αν μπορείς να κάνεις την δουλειά σου με υποδιπλάσια χρήματα. Να το πω αλλιώς. Ο mainstream gamer θα κινηθεί για να αγοράσει μια κάρτα γραφικών που να υποστηρίζει καλό gaming (πάντα ΜΕ περιορισμούς) στην ανάλυση που έχει η οθόνη του. Και με ένα όριο χρημάτων γύρω στα 200-250euro, και πολλά λέω. Αν αλλάξεις την προυπόθεση των περιορισμών ή/και το budget, απλά δεν είσαι mainstream gamer, αλλά ανήκεις στην κατηγορία των enthusiasts. Και εκεί, απλά κοιτάνε πως να σε αρμέξουν imo.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus Νοέμβριος 28, 2008 #9 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 ...στην ανάλυση που έχει η οθόνη του. Αυτή είναι και η πιο σωστή κουβέντα. Ο Gamer "κρίνεται" από την οθόνη του και όχι από το h/w του. Οι ίντσες της οθόνης κρίνουν το κατάλληλο h/w. Έτσι, ένας mainstream gamer των 1280x1024 (ναι, αυτοί είναι) ακόμα και με μια 9800gt είναι υπερικανοποιημένος. Αν πάμε στη 2η κατηγορία (1680x1050), εκεί με 4850/9800 gtx+ είσαι οκ, αν θες όμως χώνεις και μια 4870/gtx260 (αν περισσεύουν). Η 3η κατηγορία (1920 & 2560) είναι εκεί που τα λεφτά πέφτουν ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε Gamer. Αν θέλει τα πάντα τέρμα, gtx280 και 4870Χ2, μπορεί και με SLi/CF διατάξεις - δε σημαίνει βέβαια ότι δεν τη βγάζει και με μια 4870/gtx260 (CoD4 @ 2560 παίζει άνετα). Με λίγα λόγια, το πρώτο που μας νοιάζει στο Gaming PC είναι η ανάλυση της οθόνης. Μετά φυσικά, τι θα παίζουμε. Αν ο άλλος θέλει στα 1280 το Warhead να τρέχει νερό στα Enthusiast, τότε ίσως του προτείνουμε μια 4850 ή 9800gtx+. Αλλιώς, να την κάνει τι? Αντίστοιχα και οι SLi/CF λύσεις - μπορεί με 2x4850 να είναι κάποιος jet για πολύ καιρό ακόμα, αλλά αν δεν τις αξιοποιήσει γιατί να τις βάλει? Link to comment Share on other sites More sharing options...
X-kyramas Νοέμβριος 28, 2008 #10 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 Συμφωνώ, πχ. είμαι στα 1280Χ1024 και η 8800 GTS 640 με καλύπτει ακόμα.Βέβαια ζαχαρώνω μια GTX 260 αλλά μπορεί να περιμένω...τις εκπτώσεις ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Νοέμβριος 28, 2008 #11 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 Όχι man, αυτό δεν είναι το προφιλ του μέσου mainstream gamer χρήστη. Λύσεις sli και xfire ζητούν ακριβότερες μητρικές, μεγαλύτερα τροφοδοτικά, περισσότερα λεφτά, ίσως υδρόψυξη (όπως και ανέφερες) ενώ η απόδοσή τους είναι απόλυτα ανελαστική της επένδυσης και των λοιπών χαρακτηριστικών της. Αν τινάξεις στον αέρα το πραγματικό χρηστικό value/cost, ναι, μπορείς να είσαι gamer και να πας να πληρώσεις για nehalem και sli 260. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είναι καλή επιλογή, ειδικά αν μπορείς να κάνεις την δουλειά σου με υποδιπλάσια χρήματα. Να το πω αλλιώς. Ο mainstream gamer θα κινηθεί για να αγοράσει μια κάρτα γραφικών που να υποστηρίζει καλό gaming (πάντα ΜΕ περιορισμούς) στην ανάλυση που έχει η οθόνη του. Και με ένα όριο χρημάτων γύρω στα 200-250euro, και πολλά λέω. Αν αλλάξεις την προυπόθεση των περιορισμών ή/και το budget, απλά δεν είσαι mainstream gamer, αλλά ανήκεις στην κατηγορία των enthusiasts. Και εκεί, απλά κοιτάνε πως να σε αρμέξουν imo.... Δεν με νοιάζει το profile του μέσου gamer αλλά το profile του μέσου χρήστη στο TheLab. Οι λύσεις SLI είναι μια χαρά ελαστικές, δεν έχουν προβλήματα και κάνουν για κάθε τσέπη. Αν θέλουμε πολύ φθηνό υπολογιστή για gaming, αγοράζουμε μητρική για AMD με Nvidia chipset. Ή καλύτερα μητρική με AMD chipset για CF. Αγοράζουμε μια κάρτα τώρα και όταν στο μέλλον πάρουμε μεγαλύτερη οθόνη, προσθέτουμε δεύτερη κάρτα σε τιμή προσφοράς και έχουμε 70% καλύτερες επιδόσεις. Το πραγματικό χρηστικό value/cost δεν το τινάζουμε στον αέρα με την αγορά GTX260 (250€) και Core I7 920 (280€), γιατί και τα δύο είναι mainstream. Δεν λέω ότι είναι φθηνές λύσεις. Πανάκριβες είναι και υπάρχουν πολύ φθηνότερες. Αλλά θεωρώ ότι είναι η καλύτερη λύση αυτή τη στιγμή για νέο υπολογιστή. Όταν μου λένε ότι μπορώ να κάνω τη δουλειά μου και με μισά λεφτά, μου ακούγεται παράξενα. Τη δουλειά μου την κάνω και χωρίς υπολογιστή. Με μολύβι και χαρτί. Για παιχνίδια, οι επιλογές μπορεί να είναι να παίζω μπιλιάρδο ή να αγοράσω Xbox ή να μείνω με τον υπολογιστή που έχω. Αν όμως δεν έχω υπολογιστή και αποφασίσω ότι θέλω αύριο να αρχίσω να παίζω τα καινούργια παιχνίδια με καινούργιο PC, τότε η λύση που είπα έχει καλό value/cost. Πάντα μπορώ να πάω σε φθηνότερες λύσεις, αλλά το value/cost θα παραμείνει ίδιο ή θα είναι χειρότερο. Αν αγοράσω hardware παλιάς τεχνολογίας, θα καταργηθεί σύντομα οπότε θα το βρω κατά πολύ φθηνότερο σε προσφορές ή μεταχειρισμένο. Παράδειγμα ο Q6600 που η intel ανακοίνωσε end of life και ζήτησε να μειωθούν οι τιμές και να ξεστοκάρουν τα μαγαζιά. Αν πάρω φθηνότερες λύσεις, χάνω από value. Για παράδειγμα, μειωμένες αναλύσεις στα παιχνίδια, DDR2 αντί για DDR3, FSB αντί για QPI/HT, χωρίς Physx - CUDA και badaboom, χωρίς Intel® Turbo Memory (nand cache στο x58 για γρήγορη εκκίνηση), Intel® Solid State Drives support, Intel® Rapid Recover Technology κτλ. Για την κατηγορία των enthousiast υπάρχουν οι 965, οι δύο 4870x2 σε CF, οι GTX280 σε triple SLI, οι δίσκοι SSD κτλ. Ότι δεν απευθύνεται στο ευρύ κοινό (mainstream) κοστίζει ακριβά γιατί καλύπτει συγκεκριμένες ιδιαίτερες απαιτήσεις. Διακυμάνσεις στις τιμές υπάρχουν παντού. Αλλά σε mainstream, παίρνουμε πάνω κάτω καλό value for money. Συγκρίσεις. Ένα συνολάκι Gucci - το κοστούμι στο εμπορικό κατάστημα H Bugatti Veyron - η VW κτλ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dante80 Νοέμβριος 28, 2008 Author #12 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 Το πραγματικό χρηστικό value/cost δεν το τινάζουμε στον αέρα με την αγορά GTX260 (250€) και Core I7 920 (280€), γιατί και τα δύο είναι mainstream.Θα διαφωνήσω. ΚΑΝΕΝΑΣ lga 1366 επεξεργαστής δεν προορίζεται για την mainstream αγορά. Όταν σε ένα εξάμηνο θα έχουμε τα P55 και τα φθηνότερα lga 1156 κομμάτια, θα μπορούμε να μιλάμε για mainstream. Αυτοί την στιγμή έχουν βγεί οι κράχτες στην αγορά, για να μαζέψουν τον αφρό και να οδηγήσουν σε ομαλό downgrading επιδόσεων στα υπόλοιπα κομμάτια που αναμένονται.Με τους mainstream nehalem να έρχονται σε ένα 6μηνο (και μάλιστα με διαφορετικό socket), τα 775 combo να καλύπτουν φθηνά και με αξιώσεις το 95%+ της mainstream αγοράς, τις τιμές στα ύψη για τα lga 1366 κομμάτια, τις γιορτές να έρχονται, και τέλος, τον αφρό να ετοιμάζεται για trendy αναβάθμιση (= ροή φθηνών μεταχειρισμένων περιφερειακών στην αγορά), δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να προτείνω σε κάποιον νέο σύστημα με lga 1366. Πόσο μάλλον να αναβαθμίσει αυτό που έχει...Είναι άτοπο, μη λογικό, απλά λάθος για τους περισσότερους χρήστες στην αγορά (και το 95%+ της κατηγορίας των mainstream χρηστών βεβαίως βεβαίως).Υπάρχει και μια πολύ μικρή κατηγορία χρηστών που πράγματι χρειάζονται την διαφορά επιδόσεων και χαρακτηριστικών που δίνουν οι νέοι επεξεργαστές. Αυτοί δεν θα μπουν σε ένα internetικο forum να ρωτήσουν για το τι πρέπει να πάρουν, απλά ξέρουν τι θέλουν, και θα πάνε να το πάρουν σχεδόν ασχέτως κόστους (είτε λόγω οικ. επιφάνειας, είτε γιατί θα βγάλουν περισσότερα λεφτά με αυτή την αγορά τους ως εργαλείο δουλειάς). Φοβάμαι όμως πως οι περισσότεροι που αγοράζουν το νέο socket αυτή την στιγμή το κάνουν για όλους τους λάθος λόγους. Αγοράζουν είτε γιατί νομίζουν πως κάνουν καλύτερη επένδυση σε βάθος χρόνου (λάθος), είτε γιατί νομίζουν πως ότι πληρώνεις παίρνεις (λάθος) είτε τέλος γιατί το marketing τους δημιουργεί ανάγκες που δεν έχουν (για να θυμήσω το ταχύτερα-μακρύτερα-ψηλότερα της αεροναυπηγικής στην δεκαετία του 50-60). Είναι τόσο απλά τα πράματα... Το θέμα είναι ότι κάποιος πρέπει να πληρώνει λεφτά για να καλύπτει καθ ολοκληρίαν και σε βάθος χρόνου τις ανάγκες του με τον καλύτερο δυνατό τρόπο οικονομικά και χρηστικά. Αυτή την χρονική στιγμή, οι nehalem δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν λόγω τιμής αλλά και σταδίου ζωής προιόντος στο δεύτερο σκέλος του παραπάνω κανόνα. Οι λέξεις nehalem (+ υποχρεωτική αγορά μητρικής και μνήμες...σε τιμές έκπληξη) και value/cost ή mainstream είναι ασύμβατες.Άλλα έτσι και αλλιώς, είμαστε off topic. Το θέμα είναι η συγκεκριμένη κάρτα, που μας δίνει μια καλή εναλλακτική στην 4870 1gb...^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nephiλiμ Νοέμβριος 28, 2008 #13 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2008 Θα διαφωνήσω. ΚΑΝΕΝΑΣ lga 1366 επεξεργαστής δεν προορίζεται για την mainstream αγορά. Όταν σε ένα εξάμηνο θα έχουμε τα P55 και τα φθηνότερα lga 1156 κομμάτια, θα μπορούμε να μιλάμε για mainstream. Αυτοί την στιγμή έχουν βγεί οι κράχτες στην αγορά, για να μαζέψουν τον αφρό και να οδηγήσουν σε ομαλό downgrading επιδόσεων στα υπόλοιπα κομμάτια που αναμένονται.Με τους mainstream nehalem να έρχονται σε ένα 6μηνο (και μάλιστα με διαφορετικό socket), τα 775 combo να καλύπτουν φθηνά και με αξιώσεις το 95%+ της mainstream αγοράς, τις τιμές στα ύψη για τα lga 1366 κομμάτια, τις γιορτές να έρχονται, και τέλος, τον αφρό να ετοιμάζεται για trendy αναβάθμιση (= ροή φθηνών μεταχειρισμένων περιφερειακών στην αγορά), δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να προτείνω σε κάποιον νέο σύστημα με lga 1366. Πόσο μάλλον να αναβαθμίσει αυτό που έχει...Είναι άτοπο, μη λογικό, απλά λάθος για τους περισσότερους χρήστες στην αγορά (και το 95%+ της κατηγορίας των mainstream χρηστών βεβαίως βεβαίως).Υπάρχει και μια πολύ μικρή κατηγορία χρηστών που πράγματι χρειάζονται την διαφορά επιδόσεων και χαρακτηριστικών που δίνουν οι νέοι επεξεργαστές. Αυτοί δεν θα μπουν σε ένα internetικο forum να ρωτήσουν για το τι πρέπει να πάρουν, απλά ξέρουν τι θέλουν, και θα πάνε να το πάρουν σχεδόν ασχέτως κόστους (είτε λόγω οικ. επιφάνειας, είτε γιατί θα βγάλουν περισσότερα λεφτά με αυτή την αγορά τους ως εργαλείο δουλειάς). Φοβάμαι όμως πως οι περισσότεροι που αγοράζουν το νέο socket αυτή την στιγμή το κάνουν για όλους τους λάθος λόγους. Αγοράζουν είτε γιατί νομίζουν πως κάνουν καλύτερη επένδυση σε βάθος χρόνου (λάθος), είτε γιατί νομίζουν πως ότι πληρώνεις παίρνεις (λάθος) είτε τέλος γιατί το marketing τους δημιουργεί ανάγκες που δεν έχουν (για να θυμήσω το ταχύτερα-μακρύτερα-ψηλότερα της αεροναυπηγικής στην δεκαετία του 50-60). Είναι τόσο απλά τα πράματα... Το θέμα είναι ότι κάποιος πρέπει να πληρώνει λεφτά για να καλύπτει καθ ολοκληρίαν και σε βάθος χρόνου τις ανάγκες του με τον καλύτερο δυνατό τρόπο οικονομικά και χρηστικά. Αυτή την χρονική στιγμή, οι nehalem δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν λόγω τιμής αλλά και σταδίου ζωής προιόντος στο δεύτερο σκέλος του παραπάνω κανόνα. Οι λέξεις nehalem (+ υποχρεωτική αγορά μητρικής και μνήμες...σε τιμές έκπληξη) και value/cost ή mainstream είναι ασύμβατες.Άλλα έτσι και αλλιώς, είμαστε off topic. Το θέμα είναι η συγκεκριμένη κάρτα, που μας δίνει μια καλή εναλλακτική στην 4870 1gb...^^QFT.- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.