AMD Deneb X4 (Update :officially Phenom II X4)

[AN7 OverClocker]

Vista vista και μάλιστα πολύ atweakάριστα

4 the record, όλα τα διαγράμματα είναι έτοιμα, το Review εφόσον όλα πάνε καλά θα είναι up αύριο

δεν ξέρω για σένα,αλλά για μένα έχει Κότσιρα αύριο

@hipro.

vista atweakάριστα.Δεν έχω κάνει κανένα λάθος

@chemeng

o deneb πάει βαριά βαριά 3800 οπότε για να μην διακινδυνεύσω να φάω καμια φόλα έμεινα στα 3700.

οι μνήμες στον deneb είναι 1200, 5άρια και οι ddr3 ~1380 cl7 σφιγμένα.(αλλιώς πήγαιναν αρκετά ψηλά)

Νομίζω δίκαιο ε?(αν αναλογιστείς το μεγαλύτερο bw που δίνουν τα ddr3 ακόμα και στις ίδιες συχνότητες/timmings

[Maximus]

Τι Κότσιρας και http://i.b5z.net/i/ui/67660/i/GreenHorse.gif

Τέτοιο Review δε θα χει ξαναγίνει Πρωτοχρονιάτικα - For the Emperor!! http://i200.photobucket.com/albums/aa315/medmapguy/Art1.jpg

:hehe:

[AN7 OverClocker]

teasing

Phenom I vs Phenom II @ 3GHz both

deneb vs kentsfield vs yorkfield vs bloomfield @ 3.7GHz all

[Spyrious]

Δεν βλέπω και τραγική διαφορά Phenom 1 vs phenom 2.

[mariosalice]

Λογικό που δεν υπάρχει διαφορά σε αυτά τα παιχνίδια.

Όσο για το vantage, πολύ τίμιο που είδαμε και Ηyperthreading off, αφού περισσότερο με απάτη μου μοιάζει αυτό το ht στην καθημερινή πράξη.

Παρόλα αυτά για όσους τρέχουν bench, έχει σημασία και το HT και το turbo.

Bloomfield ht off: 5710 (το turbo είναι on ή off?)

Deneb: 5070

Όσο για τον υπερχρονισμό και αλλού είδα ότι με αέρα, νερό, τα bench βγαίνουν στα 3800 οριακά, οπότε δεν είναι θέμα του συγκεκριμένου επεξεργαστή που έχει ο Άκης.

[Maximus]

Για μένα είναι τεράστια διαφορά, στα 1680 με ΜΑΧ ρυθμίσεις, τα 4+ FPS (κοντά 8%)...

[SLN]

Παπακια... Τεραστια-Ξετεραστια... Δεν σωζεσαι με 8%...Ενα unplayable παιχνιδι δεν θα γινει playable με +8%. Δηλαδη στα 1920... μιλαμε για ακομα λιγοτερο και παει λεγοντας

Δηλαδη περα απο την φαση, "προφανως ειμαστε καμμενοι και θα παρουμε ι7 γιατι ειναι 40% πιο γρηγορος στο winrar" (ασχετα που με ssd θα δουμε 1000% απανω) στα παιχνιδια τα ιδια βλεπουμε γιατι ειμαστε limited παλι απο καρτα.

[Maximus]

Βρε είναι ένας CPU, σε κάτι τεράστια CPU Limited (1680@FC2@MAX@8xAA-16xAF), και καταφέρνει να σου δώσει κοντά 10% στα Average FPS...Για μένα είναι βήμα μπροστά. Σημαίνει ότι θα πηγαίνει αρκετά καλύτερα και σε άλλα πράγματα

Αν οι i7 είχαν 10% πάνω στα Average FPS των διπύρηνων παιχνιδιών, ήδη όλο το Lab θα είχε αλλάξει

[JaguarOne]

αφού περισσότερο με απάτη μου μοιάζει αυτό το ht στην καθημερινή πράξη.

γιατί το λές αυτό? υπάρχει λόγος να κλείνεις το ΗΤ εκτός αν κάποιο συγκεκριμμένο πρόγραμμα/παιχνίδι τρέχει πιο αργά λόγω αυτού?

[AN7 OverClocker]

τα περισσότερα παιχνίδια το θέλουν απενεργοποιημένο.

[AN7 OverClocker]

power consumption test uploaded.

http://www.hwbox.gr/showthread.php?t=3189&garpg=32

Καλή χρονιά σε όλους

[Spyrious]

Δεν το περίμενα οι core2 να είναι πιο οικονομικοί στο ρευμα.

[mariosalice]

γιατί το λές αυτό? υπάρχει λόγος να κλείνεις το ΗΤ εκτός αν κάποιο συγκεκριμμένο πρόγραμμα/παιχνίδι τρέχει πιο αργά λόγω αυτού?

Με δεδομένο (για μένα) ότι το 99% των εφαρμογών δεν υποστηρίζει το ΗΤ και το 99% των γνωστών benchmarks το υποστηρίζει, θα ήθελα να δω το συγκριτικό και με ΗΤ off.

Στους πίνακες του συγκριτικού, δίνω σημασία στο turbo off. Το turbo on, στην ουσία είναι υπερχρονισμός, που όταν υπερχρονίζουμε στο όριο, μάλλον δεν είναι επιθυμητός. Στις καθημερινές εφαρμογές, όλες οι μητρικές έχουν στο BIOS δυνατότητα αυτόματου υπερχρονισμού ανάλογα με το φόρτο και στους PhII, δηλαδή κάτι ανάλογο του turbo on. Γενικά πάντως, πολλοί αποφεύγουν τις διακυμάνσεις του πολλαπλασιαστή όταν είναι υπερχρονισμένοι και με τα παλιότερα συστήματα, που δίνουν επίσης ανάλογη δυνατότητα.

Το σημαντικότερο στοιχείο στη σύγκριση των επεξεργαστών είναι ο ενσωματωμένος controller, που δίνει άμεση απόκριση. Αυτό το έχουν μόνο οι PhII και οι i7. Και ναι μεν δεν φαίνεται στα benches, αλλά στην καθημερινή πράξη φαίνεται και πολύ μάλιστα, όταν ανοίγουμε μια εφαρμογή για πρώτη φορά ή όταν ξεκινάμε μια νέα αναζήτηση κτλ. Υπάρχει κάποιος χρόνος υστέρησης με τους επεξεργαστές χωρίς IMC, που δεν τον μετράνε τα benches, αλλά ενοχλεί και μας καθυστερεί.

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι για τα περισσότερα benchmarks το HT δίνει πολλούς πόντους. Έτσι, αν μου χάριζαν ένα επεξεργαστή, θα προτιμούσα ίσως τον i7 extreme που είναι ξεκλείδωτος. Αλλά γιατί άραγε, ενώ το SPi ήταν flagship της Intel, τώρα έπεσε στην ξεφτίλα και προωθούνται τα HT enabled benchmarks? Μήπως αναμένεται οι PhII να υπερχρονίζουν πολύ περισσότερο με LN?

Αν ήταν να αγοράσω ένα νέο σύστημα, θα προτιμούσα τον ξεκλείδωτο phenom II 940 γιατί

- έχει ενσωματωμένο controller και άμεση απόκριση,

- έχει πολύ καλύτερο value for money,

- υποθέτω (βάσιμα) ότι είναι σημαντικά πιο κρύος στα 3.6GHz, όπου όπως φαίνεται πολύ εύκολα υπερχρονίζεται με τον ξεκλείδωτο πολλαπλασιαστή,

- θα έχω έναν επιπλέον επεξεργαστή γραφικών αποκλειστικά για physx (σε περίπτωση του nforce 780a chipset) και από όσα είδα, επιμένω ότι

- οι επιδόσεις του κοντράρονται άνετα με τους core i7 στην πλειονότητα των εφαρμογών και των παιχνιδιών, δηλαδή σε όσες δεν υποστηρίζουν hyperthreading.

Με λίγα λόγια το ζητούμενο για μένα είναι ο κρύος, αθόρυβος και απόλυτα σταθερός υπερχρονισμός.

[alphaX]

Δεν υπαρχουν εφαρμογες που υποστηριζουν το συγκεκριμενο ΗΤ της ιντελ.

Οι εφαρμογες ειτε υποστηριζουν multithreading ειτε οχι. Η οποιαδηποτε εφαρμογη βλεπει πυρηνες επεξεργασιας στο λειτουργικο κ ξεκινα τα working threads. Αν μια εφαρμογη ειναι γραμμενη να εκμεταλλευεται εναν, οι αλλοι θα καθονται. Αν μπορει να δουλευει με 4 θα παιζουν οι 4, αν ολους οσους διαθετει το λειτουργικο τοτε θα παιξει σωστα κ το ΗΤ της ιντελ κ θα δουλευουν 8.

Ενα απο τα παιχνιδια που εχουν μετρησει τα παιδια υποστηριζει multithreading κ γ αυτο η αποδοση εκτοξευεται στον i7.

Στην πραξη οσες εφαρμογες εκμεταλλευονται 4 πυρηνες amd θα μπορουν να εκμεταλλευτουν κ τους 8 εικονικους των i7. Σ'αυτα (τα περισσοτερα) που ειναι γραμμενα για 2 πεφτει η αποδοση των i7 διοτι οι 2 απο τους 8 που αξιοποιουνται δουλευουν με μικροτερη ενταση εφοσον ειναι ενεργοποιημενο το ΗΤ.

Στην ουσια, αν καποιος ειναι να αγορασει 4πυρηνο γιατι θα του χρησιμευσουν οι 4 πυρηνες στις εφαρμογες που δουλευει συνεπαγεται οτι το ΗΤ θα δουλευει παντα κ αρα θα του δωσει μεγαλο κερδος. Αλλιως καθεσαι με 2πυρηνο + υψηλες συχνοτητες κ εισαι αρχοντας για λιγο καιρο ακομα.

Επειδη ομως δε μπορουμε να φτασουμε τη συχνοτητα στο θεο (βλεπε Ρ4) ... το μελλον ειναι η παραλληλη εργασια πολλων πυρηνων κ οι εγαρμογες θα δουλευουν ετσι. Κ εκει η ιντελ με το ΗΤ θα εχει παντα σημαντικο κερδος στα ιδια ρολογια.

Για μενα η amd πρεπει να αντιγραψει το ΗΤ οπωσδηποτε αν θελει να χει τυχη απεναντι στην ιντελ. Αλλιως δε βγαινει...

Σε οτι αφορα τα αποτελεσματα στα τεστς, αν παιρναμε μια μητρικη με 965 κ εναν 6300 στα 3.2 GHz θα ηταν στα ισα ή κ μπροστα απο ολους τους 4πυρηνους που μετρηθηκαν σε αναλυση 1680 γιατι απλα εκει σε κοβει η vga. Θελω να πω, αν κοιταμε το value δε παμε ουτε σε p2 αλλα σε 2πυρηνο που μας δινει κ επιδοσεις (οι περισσοτερες εφαρμογες δεν χρησιμοποιουν τους 2 επιπλεον πυρηνες των αλλων) κ οικονομια.

Aντε καλη χρονια να χουμε.

[Dante80]

Για μενα η amd πρεπει να αντιγραψει το ΗΤ οπωσδηποτε αν θελει να χει τυχη απεναντι στην ιντελ. Αλλιως δε βγαινει...

Αυτό το πιστεύω και εγώ. Όσο αποτυχημένο ήταν το hyperthreading όταν εμφανίστηκε για πρώτη φορά, τόσο επιτυχημένο είναι τώρα που ωρίμασε, και θα είναι ακόμα περισσότερο στο μέλλον...Η παράλληλη επεξεργασία είναι μονόδρομος, και το HT σχεδόν ανέξοδα διπλασιάζει τους λογικούς πυρήνες...:yes4:

Φυσικά, κάποιος που έχει το pc πχ. μόνο για παιχνιδομηχανή, (προς το παρόν τουλ.) δεν τον απασχολεί το παραπάνω. Αλλά αυτός δεν θα πρέπει να ενδιαφέρεται για κανένα τετραπύρηνο έτσι και αλλιώς...

Για την αποκρισιμότητα των CPU με imc σε σχέση με αυτούς που δεν έχουν, δεν μπορώ να πω κάτι. Απλά θεωρώ λογικό και επόμενο πως αν η διαφορά στην απόκριση δεν είναι μετρήσιμη, τότε είναι αδύνατον να είναι σημαντική (πόσο μάλλον αρκετά μεγάλη για να εκνευρίζει). Ποστάροντας 2 video side by side με συγκεκριμένες εργασίες θα ήταν αρκετό για να πείσει για το smoothness του θέματος. Όπως για παράδειγμα ισχύει η διαφορά στο response των οθονών:

Δεν έχω δει ακόμα κάτι σχετικό. Δυστυχώς δεν μπορώ να το δω και με τον a 64 3000+ που έχω, μιας και είναι αρκετά παλιός και μπορεί να δημιουργεί lag σε σχέση με τον 8400 μου...

[felix]

Στα 229€ (-20€ πτώση ) η τιμή του Phenom II X4 920 στο κίτρινο μαγαζάκι ...λογικά θα ακολουθήσει και ο 940 σε λίγες μέρες, αλλά και το μαυρο-κόκκινο μαγαζί στην τιμή του 920...

[Dante80]

Προβλεπόταν, μιας και έχουν σε ακόμα καλύτερη τιμή άμεση παράδοση τα παρακάτω...

AMD HDX920XCGIBOX PHENOM II X4 AM2

AMD Phenom II 920 Quad Core Socket AM2+ 3.6 GT/s Box (HDX920XCGIBOX)

AMD CPU HDX920XCGIBOX PHENOM II X4 AM2+

[mariosalice]

alphaX & Dante80

Μπερδεύετε το multithreading με το multi-processing.

Δηλαδή οι εφαρμογές μπορεί να υποστηρίζουν είτε multi threading είτε multi-processing είτε και τα δύο.

Είναι διαφορετικά πράγματα και από όσο γνωρίζω πρέπει να υποστηρίζονται από επεξεργαστή, λειτουργικό και το πρόγραμμα που τρέχουμε.

Μια εφαρμογή μπορεί να υποστηρίζει πολλούς πυρήνες, χωρίς να υποστηρίζει πολλά εικονικά threads ανά φυσικό πυρήνα.

Γενικά το multithreading ήταν χρήσιμο, όταν είχαμε ένα πυρήνα.

Τώρα που έχουμε πολλούς πυρήνες, δεν είναι ο καλύτερος τρόπος προγραμματισμού.

Για να δουλέψει το hyperthreading, πρέπει η εφαρμογή να γραφεί ειδικά για hyperthreading και επιπλέον, πρέπει να υποστηρίζεται και από το λειτουργικό.

Για παράδειγμα, τα Windows 2000 δεν υποστηρίζουν hyperthreading.

Επομένως, αν τρέξουμε τα ίδια bench σε windows 2000, τα αποτελέσματα θα είναι πολύ διαφορετικά.

Αντίθετα, τα Vista υποστηρίζουν πλήρως το hyperthreading όπως και τα συγκεκριμένα bench που είδαμε στην πλειοψηφία τους.

Το hyperthreading, δηλαδή η υποστήριξη εικονικών επεξεργαστών, είναι πατέντα της Intel και έχει πολλά μειονεκτήματα.

Oι επιδόσεις που βλέπουμε σε κάποια bench, θα ήταν καλύτερες αν είχαν γραφεί ως multi-processing αντί ως hyperthreading εφαρμογές.

Αυτός είναι ο λόγος που το 99% των προγραμμάτων δεν το υποστηρίζουν.

Αντίθετα το multi processing, δηλαδή η υποστήριξη πολλών πραγματικών επεξεργαστών, είναι πολύ καλύτερη και μελλοντικά θα βλέπουμε όλο και περισσότερες εφαρμογές να το υποστηρίζουν.

Hyperthreading

Simultaneous multithreading

Symmetric multiprocessing

Αυτή είναι η γνώμη μου όπως είχε διαμορφωθεί, αλλά δεν είμαι και 100% βέβαιος και καλό θα ήταν ένας προγραμματιστής να μας διαφωτίσει πιο σωστά στο σημείο του αν μια εφαρμογή προγραμματίζεται διαφορετικά αν πρόκειται να υποστηρίξει hyperthreading ή multi processing.

[Dem]

Παπακια... Τεραστια-Ξετεραστια... Δεν σωζεσαι με 8%...Ενα unplayable παιχνιδι δεν θα γινει playable με +8%. Δηλαδη στα 1920... μιλαμε για ακομα λιγοτερο και παει λεγοντας

Δηλαδη περα απο την φαση, "προφανως ειμαστε καμμενοι και θα παρουμε ι7 γιατι ειναι 40% πιο γρηγορος στο winrar" (ασχετα που με ssd θα δουμε 1000% απανω) στα παιχνιδια τα ιδια βλεπουμε γιατι ειμαστε limited παλι απο καρτα.

οσο αναφορα τα games ενα πριν 2 ετων desktop των 1000e και ενα σημερινο των 600e θα εξακολουθησει να ειναι

ανετο μεχρι να βγει κατι καλυτερο απο ps3 xbox. ( με εξαιρεση κανα δυο κραχτες προμο games για gaming pc hardware).

όσοι λέγανε πριν 2 χρονια οτι στο gaming ενας quad θα ειναι πιο χρησιμος μελλοντικα ήδη επεσαν εξω.

και μεχρι να αναβαθμιστουν οι κονσολες θα συνεχισουν να πεφτουν εξω.

όταν θα υπαρξουν games που θα ειναι πραγματικα multi ο Q6600 για παραδειγμα δεν θα μπορει να κανει και πολλα

σε σχεση με το μελλοντικο quad cpu.

Αν δεν γινει πιο δυνατο το PS3 και το XboX οτι παιχνιδι βγαινει θα μπορει να παιχτει ανετα με ενα pc που μπορει να στησει καποιος σημερα με 600e περιπου.

[SLN]

Βρε είναι ένας CPU, σε κάτι τεράστια CPU Limited (1680@FC2@MAX@8xAA-16xAF), και καταφέρνει να σου δώσει κοντά 10% στα Average FPS...Για μένα είναι βήμα μπροστά. Σημαίνει ότι θα πηγαίνει αρκετά καλύτερα και σε άλλα πράγματα

Αν οι i7 είχαν 10% πάνω στα Average FPS των διπύρηνων παιχνιδιών, ήδη όλο το Lab θα είχε αλλάξει

Μωρε μαζι σου και καλη διαφορα ειναι και ενα βημα προς την σωστη κατευθυνση κλπ κλπ

Για gaming φαση ομως δυστυχως, ο "πληρως αποτυχημενος" phenom Ι που ολοι μας τον φτυσαμε, ειναι 3 fps πιο αργος απο τον μαμαουα ι7 στα 1920*1080...

Αυτο με τρελλαινει ρε γμτ...