Η συνταγματική αρχή της ισότητας...

[abarth]

Καταρχην πρεπει να καταλαβεις οτι η ξυλινη γλωσσα ποτε δεν ειχε νοημα... μονο για προβατα ειναι που ακουν χωρις να καταλαβαινουν....κοινως για τη μαζα... ειδικα σε γραπτο ομως λογο ειναι τοσο αποκρουστικη που δυσκολα διαβαζεται, διοτι ειναι 'μπλα μπλα μπλα' χωρις ουσια.... ειναι παραθεση ανουσιων προτασεων

εγω καταλαβα οτι εχεις ενα μενος με το 'μουσια' και με οσους θεωρουν οτι οι δικαστικοι,δικηγοροι και βουλευτες αλληλοβολευονται ... ριχνεις το φταιξιμο σε ολους τους αλλους που ειτε δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους, που δεν ασχολουνται με τα κοινα, που δεν ειναι αξιοι κλπ κλπ

επιπλεον εισαι παντελως εκτος ελληνικης πραγματικοτητας αν θεωρεις οτι ειναι αρκετοι μηχανικοι (<100) με μισθο ~10Κ, επισης οτι ειναι πολλοι μηχανικοι με ~3.5Κ .... αν θες να γνωριζεις οι περισσοτεροι ΚΑΛΟΙ μηχανικοι ειναι με 1200-1600ευρω...

Επισης δες μισθους ιατρων ΔΙΕΥΘΥΝΤΩΝ νοσοκομειων (ποσοι ειναι σε αριθμο), δες μισθους επιμελητων και ιατρων στο ΕΣΥ που πιστευω ειναι εξισου σημαντικοι με τους δικαστες κλπ.

Και μην ακουμε ταχα οτι πρεπει να ειναι ανεξαρτητοι.... με 10Κ μισθο αν σου 'σταξει' ο αλλος (λεγε με ζημενς η οτι αλλο θες) 100Κ ή 1.000.000 μαλλον τα 10Κ σου φαινονται λιγουλικα.... Αν δεν το εμαθες, το χρημα ουδεις μισησε, ποσο μαλλον οταν το βλεπεις να περνα απο μπροστα σου.... σε λιγουρευει...

Επισης, το παραδικαστικο δεν ειναι μια φουσκα ουτε ενα παραμυθι, ειναι μια αληθεια που δυστυχως οι δικαστες ηταν ανικανοι να κανουν την αυτοκαθαρση... διοτι μαλλον οπως οι βουλευτες ΟΛΟΙ σχεδον γνωριζουν/αν και κανεις ποτε δεν κανει/εκανε τπτ.... ετσι διαιωνιζεται η ιδια κατασταση...

Α να μην ξεχασουμε και τους συμβολαιογραφους, αδικημενο επαγγελμα κ αυτο στην Ελλαδα....

αααααχ ξυλο που θελουν ολοι οι βολεμενοι βουλευτοδικηγοροδικαστικοι...... φτιαξαν ενα συστημα για να τα 'κονομανε .... και απο πανω κατηγορουν κ το λαουτζικο. καλα κανουν ομως γιατι τοσο κοιμησμενοι που ειμαστε αυτο μας αξιζει...

http://www.zougla.gr/news.php?id=3422

http://www.stmanos.blogspot.com/

http://www.ndimou.gr/news_gr.asp

http://kourdistoportocali.blogspot.com/

http://www.antinews.gr/

ξερω, ολοι εχουν αδικο, ολοι ειναι αθωοι, ολοι οι δικαστες ειναι αμεροληπτοι, ολοι οι δικηγοροι ειναι αξιοι , ο μισθος του δικαστη ειναι ιερη προσφορα......

ΥΓ

α και για να καταδειξω οτι δεν ειναι μονο οι δικαστες σε μεγαλο βουρκο χωμενοι στην ελλαδα, ακομα και μερικοι ιατροδικαστες, ιατροι δηλαδη αλλα με εξουσια παρομοια με των δικαστων στο δικο τους μεριδιο.... Τι θελω να πω; Στην Ελλαδα δυστυχως οι εχοντες εξουσια εχουν αλλοιωθει τοσο απο το συστημα διοτι για να ανεβουν σε συγκεκριμενες θεσεις εχουν υπηρετησει τροποτινα το συστημα...... ειτε με στραβα ματια ειτε με αλλες υπηρεσιες... αν υπαρχουν εξαιρεσεις αυτες θα ειναι λιγες...

Δεν μπορει να βρωμα η χωρα μας σε ΚΑΘΕ τομεα κ σε καθε βαθμιδα και οι δικαστες μας και οι βουλευτες μας (που ειναι δοχεια συγκοινωνουντα) να ειναι οι 'καθαροι' ...

Αλλα ξεχασα, φταιει ο 'τριχωτος'

[cabrinha]

Eγω εγραψα "Αποδειξη υγειους λειτουργιας δεν ειναι η επελευση του νομιμου αλλα η μη επελευση του παρανομου". Και εσυ μου λες

αλλα 1 προταση παρακατω προσπαθεις να το στηριξεις με μια ταυτολογια του στυλ:"υγιης λειτουργια δεν ειναι να λειπει το παρανομο αλλα να υπαρχει το νομιμο (δηλαδη οταν λειπει το παρανομο τι εχουμε ?0?Τοτε ειναι που υπαρχει το νομιμο.Αρα η αντιθεση σου ειναι εσφαλμενη.)

Μεχρι και αυτο το παραφραζεις?

Και σε περιπτωση που οντως δεν το καταλαβες αυτο που εννοω ειναι το εξης. Σημασια δεν εχει στην κοινωνια να λειτουργουν οι νομοι αλλα οι πολιτες να μην παρανομουν ωστε να μην χρειαστει να εφαρμοστουν αυτοι (οι νομοι).

Και μην περιμενεις να σου αναφερω περιπτωσεις αμφιλεγομενων κρισεων δικαστικων και εσυ σαν μεγαλοδικηγορος μπορεις να καταλαβεις για ποιο λογο. Αλλωστε και ο λαμπης δεν θα μου το επετρεπε.

Τελως παντων κανε αυτο που και ο αγαπητος κυριος κυριος συναδελφος σου κανει και αυτο που ξερετε να κανετε ολοι (μεγαλωνει καθολου η μυτουλα σας) και ασε με εμενα στην αγνοια μου.

[cabrinha]

Και μιας και με ρωτησες "Στην εποχη του ιντερνετ ειναι τοσο φρικαλεα δυσκολο να πληροφορηθεις κατι?" η απαντηση μου ειναι οτι τελικα δεν ειναι και τοσο δυσκολο αν κρινω απο το αποτελεσμα (αυτος ο γουγλης τα παντα ξερει).

Το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο κρίνει με βάση συμπάθειες και σκοπιμότητες

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Σίλα Αλεξίου

ΤΗ ΛΗΨΗ νομοθετικών μέτρων για τη διασφάλιση της διαφάνειας της λειτουργίας του Ανωτάτου Δικαστικού Συμβουλίου που καθορίζει με τις αποφάσεις του την υπηρεσιακή κατάσταση των δικαστικών λειτουργών ζητεί η Ένωση Εισαγγελέων Ελλάδος από τον υπουργό Δικαιοσύνης.

Με αφορμή αποφάσεις του ΑΔΣ σχετικές με προαγωγές, τοποθετήσεις, μεταθέσεις, μετατάξεις και αποσπάσεις που κατά καιρούς προκαλούν απορίες αλλά και αντιδράσεις εκ μέρους των δικαστικών λειτουργών, η Ένωση Εισαγγελέων Ελλάδος εισηγείται στον κ. Χατζηγάκη να αναλάβει νομοθετική πρωτοβουλία ώστε να καθιερωθούν μόνιμα, αξιοκρατικά και ασφαλή κριτήρια για όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές, να καθιερωθεί ως πρωταρχικό κριτήριο η τήρηση της επετηρίδας, να προβλεφθεί ειδική και ουσιαστική αιτιολογία όλων των αποφάσεων του Ανωτάτου Δικαστικού Συμβουλίου που αφορούν οποιαδήποτε υπηρεσιακή μεταβολή και, τέλος, να θεσπιστεί η δυνατότητα προσφυγής των δικαστικών λειτουργών στην Ολομέλεια του Αρείου Πάγου για κάθε απόρριψη αιτήματός τους από το ΑΔΣ.

Τους εξώθησαν σε παραίτηση

Υπενθυμίζεται ότι με αφορμή αποφάσεις του ΑΔΣ έχουν εξωθηθεί σε παραίτηση άξιοι δικαστικοί λειτουργοί, όπως ο τέως εφέτης Χαρ. Κλουκίνας, ο οποίος οδηγήθηκε στην έξοδο διαπιστώνοντας και προσωπικά την έλλειψη αξιοκρατίας που «τείνει να γίνει καθεστώς, καθώς όλα κρίνονται με βάση συμπάθειες, αντιπάθειες και σκοπιμότητες», όπως υπογράμμιζε στη σχετική επιστολή του. Αλλά και ο τέως αρεοπαγίτης Ι. Βερέτσος, στην επιστολή παραίτησής του, απέδιδε τη μη προαγωγή του στον βαθμό του αντιπροέδρου του Αρείου Πάγου στην άποψη που εξέφρασε στη δίκη ενώπιον του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου, να μη συνυπολογιστούν, για την εξεύρεση του εκλογικού μέτρου, τα λευκά ψηφοδέλτια στην περιφέρεια της Κεντρικής Μακεδονίας.

Την έντονη αντίδραση άλλωστε της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων είχε προκαλέσει η απόσπαση- τιμωρία που είχε επιβληθεί από το ΑΔΣ σε δύο δικαστές, την Αλίκη Αντωνακούδη (από τις αρχαιότερες προέδρους Εφετών τότε που αμέσως παραιτήθηκε) και τον εφέτη Λεων. Ντούλη, οι οποίοι μετείχαν σε δικαστικά συμβούλια που αποφυλάκισαν με βούλευμα την Κωνσταντίνα Μπουρμπούλια και τον Ιάκωβο Γιοσάκη. Με επιστολή της προς τον τότε πρόεδρο του Αρείου Πάγου Ρ. Κεδίκογλου η Ένωση αποδοκίμαζε ευθέως την τακτική που ακολούθησε το ΑΔΣ, ζητώντας εφεξής την τήρηση αντικειμενικών κριτηρίων για όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές.

Η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης

Από τον Κώστα Χ. Χρυσόγονο, καθηγητή Νομικής ΑΠΘ

Η πρόσφατη άσκηση πειθαρχικής δίωξης κατά του προέδρου της Ενωσης Εισαγγελέων για αδικήματα γνώμης, καθώς και η δημόσια κατακραυγή που ακολούθησε την ενέργεια αυτήν της ηγεσίας του Αρείου Πάγου, φέρνουν στο προσκήνιο της επικαιρότητας το υπαρκτό και οξύ πρόβλημα εσωτερικής ανεξαρτησίας της ελληνικής δικαιοσύνης, ιδίως της πολιτικής και ποινικής. Ο κορυφαίος συνδικαλιστής του εισαγγελικού κλάδου απλώς εξέφρασε δημόσια την ευρέως διαδεδομένη άποψη ότι οι κρίσεις των ανώτατων δικαστικών συμβουλίων για την υπηρεσιακή κατάσταση (προαγωγές, τοποθετήσεις, μεταθέσεις κ.λπ.) των δικαστικών λειτουργών συχνά δεν είναι αξιοκρατικές. Η δυσανεξία της ηγεσίας της Δικαιοσύνης στην κριτική, την οποία αποδεικνύει η πειθαρχική του δίωξη, καθώς και ο τρόπος μεθόδευσης της τελευταίας, με την προαναγγελία (!) της από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ενώπιον συγκέντρωσης εισαγγελικών λειτουργών, καθιστούν ακόμη περισσότερο εμφανές το πρόβλημα.

Η εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 90 του Συντάγματος, με βάση τις οποίες τα θέματα υπηρεσιακής κατάστασης των δικαστικών λειτουργών κρίνονται από τα μέλη του αντίστοιχου ανωτάτου δικαστηρίου (σε σχηματισμό ανώτατου δικαστικού συμβουλίου ή ολομέλειας), έχει αποδειχθεί ότι οδηγεί στην καταστρατήγηση της θεμελιώδους συνταγματικής επιταγής της δικαστικής ανεξαρτησίας (άρθρο 87, παρ. 1 του Συντάγματος). Στην πράξη επιτυγχάνεται με τον τρόπο αυτόν ο ασφυκτικός έλεγχος της δικαιοδοτικής συμπεριφοράς των δικαστών (της πολιτικής και ποινικής δικαιοσύνης) και των εισαγγελέων από τον Αρειο Πάγο. Ετσι όμως τα ηλικιωμένα μέλη του τελευταίου, που για τον λόγο ακριβώς αυτόν εμφορούνται συνήθως από συντηρητικές νομικές και κοινωνικές αντιλήψεις, επηρεάζουν υπέρμετρα την απονομή της Δικαιοσύνης.

Μακροπρόθεσμα, η πιο ενδεδειγμένη λύση θα ήταν η αναθεώρηση του άρθρου 90 του Συντάγματος, προκειμένου να δοθεί στον κοινό νομοθέτη, ενδεχομένως με ειδικές προϋποθέσεις (π.χ. νόμος ψηφιζόμενος με πλειοψηφία των δύο τρίτων του συνολικού αριθμού των βουλευτών), η δυνατότητα να θεσπίσει ένα, δεσμευτικό για τα κρίνοντα όργανα (ανώτατο δικαστικό συμβούλιο ή ολομέλεια) σύστημα αντικειμενικών κριτηρίων για τις υπηρεσιακές μεταβολές των δικαστικών και εισαγγελικών λειτουργών.

Τα κριτήρια αυτά θα μπορούσαν να σχετίζονται με την αρχαιότητα, την οικογενειακή κατάσταση και την υπηρεσιακή απόδοση (μετρήσιμη όμως και πάλι με αντικειμενικό τρόπο, π.χ. ταχύτητα στη διεκπεραίωση των υποθέσεων κ.ο.κ.).

Μια πιο ακραία εκδοχή, η οποία ακολουθείται κυρίως σε χώρες εντασσόμενες στην αγγλοσαξονική νομική παράδοση, είναι η μη πρόβλεψη γενικά υπηρεσιακών μεταβολών, δηλ. η εκλογή και τοποθέτηση του δικαστικού (ή εισαγγελικού) λειτουργού σε συγκεκριμένη θέση, χωρίς προοπτική είτε μετάθεσης είτε προαγωγής του. Ούτως ή άλλως, όμως, πρέπει και στη χώρα μας να αντιληφθούμε ότι η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, που αποτελεί ασφαλώς έναν από τους πυλώνες του συνταγματικού δημοκρατικού πολιτεύματος, χρειάζεται κατοχύρωση απέναντι όχι μόνο στις εξωδικαστικές, αλλά και στις ενδοδικαστικές επιρροές και επιδράσεις.

[Tsakonas]

εγω καταλαβα οτι εχεις ενα μενος με το 'μουσια'

Ζητω ταπεινα συγγνωμη που δεν εκφραζομαι με ουγκ και δεν αναφερω καθε δυο προτασεις την λεξη λαος.Αλλα αν θεωρεις το δικο μου το υφος περιπλοκο και τον Δημου αναγνωσμα για τις μαζες μενω εκπληκτος:whistling:whistling...Και οσο για το ανουσιο...θα ξαναματαεπαναλαβω...Οι αναφορες μου ειναι προσβασιμες σε οποιονδηποτε κανει μια στοιχειωδη αναζητηση...

μενος τωρα..σωωωωωωπα μωρε!ΑΗΔΙΑ.Και θα δεις σιγα σιγα τι ωραια που ειναι οταν θα ξημερωσει η ημερα οπου θα φοβασαι να μιλησεις,μηπως πεις κατι που μπορει να παρεξηγηθει και βρει λαβει ο μουσιας η ο καθε μουσιας.Οταν θα κατηγορεισαι και δεν θα μπορεις καν να πεις την εκδοχη σου,εστω να υπερασπισεις τον εαυτο σου,γιατι πολυ απλα θα εισαι ηδη ρεζιλι σε πολυ περισσοτερο κοσμο απο οσο μπορεις να φανταστεις.Οταν ,σκετη η αναφορα του ονοματος σου απο αυτον,θα αρκει για να φερεις στιγμα για πολυ καιρο ακομα και (σε περιπτωση που εισαι ελευθερος επαγγελματιας)να μην μπορεις να ζησεις.Οταν θα προσευχεσαι ,να ειναι και στην πραγματικοτητα τοσο καλος ανθρωπος οσο δειχνει.Γιατι τωρα πια εχει καθιερωθει,και ο,τι πει,απλα εχει το τεκμηριο υπερ του.Στο δικαστηριο,μεχρι την στιγμη που θα βγει αποφαση,μεχρι και ο χειροτερος εγκληματιας εχει το τεκμηριο της αθωοτητας (να θεωρειται δηλαδη αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου,και να μην αντιμετωπιζεται εκ των προτερων ως ενοχος).

Δεν κατηγορησα κανεναν για το οτι δεν ασχολειται με τα κοινα και δεν ειναι αξιος κλπ.Πιθανως βεβαια να αισθανεσαι εσυ πιο ανετα οταν παιρνεις το μερος του υποτιθεμενου θυματος,αλλα i comz in peace.

Παρολο που η αναφορα μου στους μηχανικους ηταν τυχαια,προσπαθεις να μου πεις οτι οι τοπ μηχανικοι στο ελλαντα εργαζονται με σχεση εξαρτημενης εργασιας (δηλ οχι ελευθεροι επαγγελματιες)??Η οτι προκειται περι δευτεροκλασατου επαγγελματος που δυσκολα τα βγαζεις περα οικονομικα?

Για τους γιατρους τωρα,σιγουρα ολοι εχουν αποκλειστικα την δουλεια στο δημοσιο και δεν εχουν και δικο τους ιατρειο-(ο δικαστης εχει ασυμβιβαστο και δεν μπορει να ασκει παραλληλως αλλο επαγγελμα οπως πιθανως θα ξερεις)?Η μηπως η λεξη φακελακι μας ειναι παντελως ξενη?

Και μην ακουμε ταχα οτι πρεπει να ειναι ανεξαρτητοι.

Αν δεν υπαρχουν κινητρα ωστε να εργαστουν οι καλοι νομικοι δικαστες τοτε ποιος θα παει να γινει?Τα τυπακια που τελειωνουν την νομικη με σκονακι?Περι ανεξαρτησιας θα σου αναφερω ενα παραδειγμα:"Εταιρια" επενδυσεων κανει το "μπραφ" και "τρωει Χ δισεκατομμυρια παλιες δραχμουλες,απο τον κυρ μητσο που πουλησε το χωραφι για να γινει επενδυτης,απο την κυρα μαρια που δεν ειχε τι να κανει τις οικονομιες της και γενικα απο πολυ κοσμο .Οι υπευθυνοι της εταιριας προσλαμβανουν ως δικηγορο παγκοσμιου φημης καθηγητη Νομικης(μιας και φανταζομαι ολοι ξερουμε οτι η πλειοψηφια καθηγητων νομικης ασκουν και το δικηγορικο επαγγελμα).Ο κυρ μητσος οπως καταλαβαινεις θα προσλαβει καποιον (ΠΟΛΥ)οικονομικο δικηγορο...Ποιος νομιζεις πως θα την "εξισωσει" την κατασταση??? Κανας κακομοιρακος που θα δουλευε δικαστης για "μισθουλη" θα ηταν ικανος να αντιμετωπισει (σαν νομικος) ενα ατομο που μπορει να ηταν και καθηγητης του καποτε?Η μηπως ο 1 στους 40 που λεγαμε???

με 10Κ μισθο αν σου 'σταξει' ο αλλος (λεγε με ζημενς η οτι αλλο θες) 100Κ ή 1.000.000 μαλλον τα 10Κ σου φαινονται λιγουλικα

για καθε ανθρωπο υπαρχουν πιθανοτητες να στραβοπατησει.Εξαρταται απο το ποσο θελει κανεις να ειναι αυξημενες η σχετικα μειωμενες.Και σχετικα με τη ζημενς να σε ενημερωσω πως αν στην εν λογω υποθεση εμπλεκονται υπουργοι η βουλευτες το θεμα θα εκδικαστει απο την Βουλη και οχι τακτικο δικαστηριο.Οποτε ελπιζω τωρα να μην εχεις μετανιωσει για την ψηφο σου :cool:.

Και φυσικα μπορει κανεις να βρει ενα σωρο επαγγελματα που θεωρητικα εχουν μεγαλες πιθανοτητες για παραπατημα ,αν θελησουν.Αλλο ομως η θεωρια -εξ αποστασεως- και αλλο η πραξη.Ουτε ειναι λυση να ριχνουμε στην πυρα οποιονδηποτε εχει θεση ευθυνης

Το παραδικαστικο με τους συγκεκριμενους ειναι κατι αναμφισβητητο (αν και θαπρεπε να σημειωσω πως ο φαλακρουλης ειναι χαμηλοβαθμος δικαστης).

διοτι μαλλον οπως οι βουλευτες ΟΛΟΙ σχεδον γνωριζουν/αν και κανεις ποτε δεν κανει/εκανε τπτ.... ετσι διαιωνιζεται η ιδια κατασταση...

οι υποθεσεις παντα ειναι μια πανευκολη υποθεση...

οσον αφορα τους συμβολαιογραφους,θα γνωριζεις φανταζομαι οτι αν γινει λαθακι με την μεταγραφη ιν κεηζ αγοραπωλησιας ακινητου,το ακινητο δεν μεταβιβαζεται και μπορει να το αγορασει καποιος 10 λεπτα πιο μετα σαν να μην συμβαινει τιποτα...

φτιαξαν ενα συστημα για να τα 'κονομανε .... και απο πανω κατηγορουν κ το λαουτζικο.

9-12 επανασταση,μετα εχει 30φυλλοπουλο :tongue::tongue:

Δεν σου λεει κανεις σωνει και καλα να ενστερνιστεις την αποψη μου...απλα πριν αρχισεις την good old νεοελληνικη μιρλα ...ριξε μια ματια στις πηγες που αναφερω να δεις και μονος σου..μαγκια του 30φυλλοπουλου η γνωμη του και η γνωση του,αλλα η γνωμη και η γνωση ειναι σαν την γκομενα.Καλυτερα δικη σου παρα καποιου αλλου....που ξερεις,ισως εκει βρεις κατι να ενισχυει την δικη σου αντιληψη....

edit:ωραια cab,κατι πας να κανεις...σε πρωτη φαση ομως,ξαναδιαβασε λιγο πιο προσεκτικα αυτο

Την έντονη αντίδραση άλλωστε της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων είχε προκαλέσει η απόσπαση- τιμωρία που είχε επιβληθεί από το ΑΔΣ σε δύο δικαστές, την Αλίκη Αντωνακούδη (από τις αρχαιότερες προέδρους Εφετών τότε που αμέσως παραιτήθηκε) και τον εφέτη Λεων. Ντούλη, οι οποίοι μετείχαν σε δικαστικά συμβούλια που αποφυλάκισαν με βούλευμα την Κωνσταντίνα Μπουρμπούλια και τον Ιάκωβο Γιοσάκη. Με επιστολή της προς τον τότε πρόεδρο του Αρείου Πάγου Ρ. Κεδίκογλου η Ένωση αποδοκίμαζε ευθέως την τακτική που ακολούθησε το ΑΔΣ, ζητώντας εφεξής την τήρηση αντικειμενικών κριτηρίων για όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές.

Σημασια δεν εχει στην κοινωνια να λειτουργουν οι νομοι αλλα οι πολιτες να μην παρανομουν

Δηλαδη αμα δεν παρανομουν δεν λειτουργουν οι νομοι?Μηπως συγχεεις το "λειτουργουν" με το "εφαρμοζονται"???

[astrolabos]

ΥΓ:Προ ολιγων ωρων οι "πατρικιοι"(10-15Κ ευρω ανα μηνα) του Ευρωπαικου Δικαστηριου Δικαιωματων του Στρασβουργου(που ειναι δικαστες διαφορων εθνικοτητων απο το Συμβουλιο της Ευρωπης,καποιες φορες συμμετεχει και ελληνας) εξεδωσαν την αποφαση Ισαακ και Σολωμου εναντιον Τουρκιας (θυμαστε τα γεγονοτα στην Κυπρο προ 11 ετων?)...->εδω η αποφαση http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=2&portal=hbkm&action=html&highlight=44587/98&sessionid=9741245&skin=hudoc-pr-fr

και οσο για την αντιθεση των 800(εστω τα 2500 του Ευρωπαιου) ευρω με τα 15000 εδω μια ανακοινωση του εν λογω δικαστηριου σχετικα με τις υποθεσεις που προκειται να κρινει συντομα το δικαστηριο http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=3&portal=hbkm&action=html&highlight=44587/98&sessionid=9741245&skin=hudoc-pr-fr (αναμεσα σε αυτες ταπεινωτικη μεταχειριση Ελληνοκυπριας και περιορισμος του δικαιωματος της στην ελευθερη εκφραση,φυλακιση τουρκων για συμμετοχη τους στο PKK και αλλα πολλα "ωραια"..... απο εκει και περα μπορει κανεις να αναλογιστει μονος του αν αξιζουν η οχι αυτα τα χρηματα καποιοι που προστατευουν θεμελιωδη δικαιωματα ακομη και στην χωρα των λευκων κελιων (η οποια τωρα τελευταια δινει αποζημιωσεις αβερτα κουβερτα)

Δε βλέπω τι σχέση έχουν οι υποθέσεις που δικάζουν με τα λεφτά που παίρνουν. Και αλλιώς να το δείς, στην Γερμανία ο αστυνόμος παίρνει 3000 € μισθό, εδώ ο δικός μας παίρνει 800. Δηλαδή όταν κάποιος κάνει την δουλειά του όπως πρέπει, πρέπει να τον χειροκροτάμε και να τον κάνουμε άξιο αναφοράς; Η διαφορά των 10.000 με τα 700 ευρώ είναι χαοτική και δημιουργεί εντάσεις.

Εξάλλου δεν είναι δυνατόν να βγαίνει ο γκαργκάνας και ο κάθε γκαργκάνας και να μιλάει για σφιχτή εισοδηματική πολιτική, όταν αυτός και το σινάφι του αλλάζουν έπιπλα στο γραφείο τους 3 και 4 φορές το χρόνο. Δηλαδή έχουμε σφικτή εισοδηματική πολιτική αλλά την εφαρμόζουμε στους άλλους μόνο; Δεν είναι δίκαιο.

[fotme]

το θεμα ξαναβγαινει μετα απο παροτρυνση του [MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION], η ερωτηση προεκυψε απο μια ασχετη ροη, αλλα λογω του οτι ηταν offtopic, παει εδω. Δεν θελω να επεκταθω ουτε στο προσωπικο, ουτε σε φιλοσοφικο επιπεδο.

Η ερωτηση ειναι απλη, η real life δικαιοσυνη, αυτη που εμεις οι απλοι πολιτες μπορει να βιωσουμε ειναι δικαιη? η κινητε σε επιπεδο ανομιας, εξω-χειραγωγησης? Πως ειναι να "επιβιωνει" σε βαθος χρονου ενας παθιασμενος δικαιος στον δικαστικο χωρο? Ποιες ειναι οι δικες σας παραστασεις?

disclaimer, θελω να γνωριζω αυτα που ισχυουν οχι αυτα που ειναι εκτιμωμενα κ πιθανα...

[Tsakonas]

το θεμα ξαναβγαινει μετα απο παροτρυνση του [MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION], η ερωτηση προεκυψε απο μια ασχετη ροη, αλλα λογω του οτι ηταν offtopic, παει εδω. Δεν θελω να επεκταθω ουτε στο προσωπικο, ουτε σε φιλοσοφικο επιπεδο.

Η ερωτηση ειναι απλη, η real life δικαιοσυνη, αυτη που εμεις οι απλοι πολιτες μπορει να βιωσουμε ειναι δικαιη? η κινητε σε επιπεδο ανομιας, εξω-χειραγωγησης? Πως ειναι να "επιβιωνει" σε βαθος χρονου ενας παθιασμενος δικαιος στον δικαστικο χωρο? Ποιες ειναι οι δικες σας παραστασεις?

disclaimer, θελω να γνωριζω αυτα που ισχυουν οχι αυτα που ειναι εκτιμωμενα κ πιθανα...

Οχι τοσο χειραγωγησης, οσο αλλου τυπου δυσχερειων..

Πχ βραδυτητα της δικαιοσυνης, ακριβεια για τον μεσο ανθρωπο, υπερ- τυπολατρεια, εξαρτηση απο το δημοσιο (απεργια αδεδυ=αναβολη)...τυχαιος ανθρωπινος παραγοντας...πχ μπορει να πεσεις στον υπερδιαβασμενο δικαστη, μπορει να πεσεις και σαυτον που θα πει "τι ελεγε η αγωγη σου ειπαμε" καιι να κερδισει οχι αυτος πουχει δικιο, αλλα αυτος που ξερει ν πεισει σε λιγο χρονο...

Δικαιοσυνη τωρα αν υπαρχει...χμμμ δεν ειναι απλη η απαντηση..

Αναλογα την περισταση... Οσο πιο δυσκολη υποθεση, τοσο πιο αμφιρροπη η απαντηση... Πχ , ρωτα αν ειναι ενοχος ο 24χρονος της παιανιας εδω μεσα, δεν θα παρεις στανταρ απαντηση...ουτε το αποτελεσμα του δικαστηριου ειναι απολυτα προβλεψιμο...παιζεται δηλαδη μεταξυ ενοχος με ΠΟΛΛΑ ελαφρυντικα εναντι αθωος...

[ΓιαγκΤ]

Τεράστια αστοχία του δικαστικού συστήματος είναι ο ρατσισμός.

Δεν είναι δυνατόν να δικάζουν διαζύγια, και παρεμφερείς υποθέσεις, συνθέσεις δικαστηρίων ενός φύλου

[Tsakonas]

Τεράστια αστοχία του δικαστικού συστήματος είναι ο ρατσισμός.

Δεν είναι δυνατόν να δικάζουν διαζύγια, και παρεμφερείς υποθέσεις, συνθέσεις δικαστηρίων ενός φύλου

Περαν αυτου, οι γυναικες ειναι κατα γενικη ομολογια πολυ αυστηροτερες απο τους ανδρες, ιδιως οι εισαγγελινες ειναι λιγο τρομαχτικες τις περισσοτερες φορες...

Λογω παντος αναλογιας στην σχολη δικαστων , γενικα ειναι γυναικοκρατουμενο επαγγελμα, επειδη συνηθως η πρωτοκλασατη δικηγορια εχει ψιλοαπανθρωπες απαιτησεις και συνηθως μονο οι αντρες αντεχουν, για τις γυναικες καλη δικηγορια σημαινει δεν θα κανουν ποτε παιδι-οικογενεια...

[Giorgos]

Όπως ορθά λέει ο Τσάκωνας, το αποτέλεσμα μιας δικαστικής διαδικασίας μπορεί να εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό από τις αντιλήψεις και τις γνώσεις αυτού που δικάζει, χωρίς όμως αυτό να είναι απόλυτο.

Επίσης, όπως σε όλους τους τομείς τις κοινωνίας υπαρχούν οι κακοί οι μέτριοι και οι κακοί, έτσι συμβαίνει και στο τομέα της "δικαιοσύνης" δλδ του δικαστικού συστήματος, είτε αυτοί είναι δικαστές ή δικηγόροι.

Για μένα δικαιοσύνη υπάρχει, αλλά ούτε είναι εγγυημένη, ούτε έρχεται μόνη της. Πρέπει να έχεις υπομονή, καλό δικηγόρο και να προετοιμαστείς κατάλληλα πριν να μαρτυρήσεις στο δικαστήριο.

Τεράστια αστοχία του δικαστικού συστήματος είναι ο ρατσισμός.

Δεν είναι δυνατόν να δικάζουν διαζύγια, και παρεμφερείς υποθέσεις, συνθέσεις δικαστηρίων ενός φύλου

Είναι βαριά η λέξη "ρατσισμός", παρόλο που νομίζω ότι καταλαμβαίνω τι εννοείς. Εγώ θα χρησιμοποιούσα τη λέξη "προκατάληψη".

[colt3003]

για τις γυναικες καλη δικηγορια σημαινει δεν θα κανουν ποτε παιδι-οικογενεια...

Αυτό απο μόνο του δε σηκώνει ώρες συζήτησης ? Αφενός όπως οι άγαμοι μητροπολίτες πάνε κόντρα στην ανθρώπινη φύση, αφετέρου, πως θα κρίνουν μια μάνα ?

[NoDsl]

Περαν αυτου, οι γυναικες ειναι κατα γενικη ομολογια πολυ αυστηροτερες απο τους ανδρες, ιδιως οι εισαγγελινες ειναι λιγο τρομαχτικες τις περισσοτερες φορες...

Λογω παντος αναλογιας στην σχολη δικαστων , γενικα ειναι γυναικοκρατουμενο επαγγελμα, επειδη συνηθως η πρωτοκλασατη δικηγορια εχει ψιλοαπανθρωπες απαιτησεις και συνηθως μονο οι αντρες αντεχουν, για τις γυναικες καλη δικηγορια σημαινει δεν θα κανουν ποτε παιδι-οικογενεια...

Σε όλες τις θέσεις "εξουσίας" οι γυναίκες είναι αυστηρότερες και μάλιστα στα όρια του τραμπουκισμού ορισμένες φορές. Τυχαίο;

Και ένα philosoraptor:

Την κρίση του κριτή ποίος την κρίνει;

[Tsakonas]

Αυτό απο μόνο του δε σηκώνει ώρες συζήτησης ? Αφενός όπως οι άγαμοι μητροπολίτες πάνε κόντρα στην ανθρώπινη φύση, αφετέρου, πως θα κρίνουν μια μάνα ?

Δεν καταλαβες βρε... Γινονται δικαστινες για ναχουμ μια πιο σταθερη δουλεια ,μια ασφαλεια κλπ και ετσι να μπορεσουν να κανουν οικογενεια, αν γινουν δικηγορινες, προκειμενου να πετυχουν και να κανουν δικηγορια επιπεδου τσακωνα πχ πρεπει να απαρνηθουν οικογενεια κλπ

[colt3003]

ααα λάθος μου.... συγνώμην.

[Snips]

Για μένα δικαιοσύνη υπάρχει, αλλά ούτε είναι εγγυημένη, ούτε έρχεται μόνη της. Πρέπει να έχεις υπομονή, καλό δικηγόρο και να προετοιμαστείς κατάλληλα πριν να μαρτυρήσεις στο δικαστήριο.

To Bold, δηλαδή αθώωση, δεν σημαίνει πάντα και απονομή δικαιοσύνης...

[Tsakonas]

To Bold, δηλαδή αθώωση, δεν σημαίνει πάντα και απονομή δικαιοσύνης...

Ειναι πολυ αφηρημενη εννοια η δικαιοσυνη...σαν να λεμε τεχνη ενα πραγμα..για καποιους ειναι μια μουτζουρα, για καποιους καλλιτεχνημα...ο 24χρονος στην παιανια..ολοι ξερουμε οτι το εκανε..ειναι δικαιο να αθωωθει? το εκανε!

Αν το εκανε, ακομη και δικαιολογημενα, ειναι δικαιο να ξεστομισει ο δικαστης την λεξη αθωος? κι ομως, οι περισσοτεροι εδω μεσα τον εχουμε αθωωσει και το ιδιο θελουμε απο το δικαστηριο...

Αλλο παραδειγμα απο την διεθνη πρακτικη των δικαστηριων...βουλιαξε ενα γιωτ πηγαινοντας για αυστραλια,και το ολιγομελες πληρωμα βρεθηκε στην μεση του ωκεανου λιμοκτονωντας..στις 10 μερες σφαξανε ενα μελος του πληρωματος και το εφαγαν, ειδαλλως δεν θα επιβιωναν...εκει που παλευαν να τον σκοτωσουν, θα μπορουσε κανεις να κατηγορησει τον ναυτη-μεσημεριανο αν προσπαθουσε να αμυνθει; Αν ομως ειχε δικιο ο ναυτης ,πως ειναι δυνατον ναχουν δικιο και αυτοι που τον εφαγαν που κι αυτοι παλευαν για την επιβιωση τους; Θα ηταν ομως δικαιο να πεθανουν ολοι τους, αν δεν εσφαζαν καποιον;

[Giorgos]

To Bold, δηλαδή αθώωση, δεν σημαίνει πάντα και απονομή δικαιοσύνης...

Ένας καλός δικηγόρος δεν συνεπάγεται αθώωση, αλλά περισσότερες πιθανότητες αν πρόκειται για περίπτωση που επιδέχεται περισσότερες από μια εξήγηση.

Δεν διαφωνώ ότι τι σημαίνει "απονομή δικαιοσύνης" είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό για τον καθένα.

Όμως, αυτός που σίγουρα δεν θα δικαιωθεί, είναι αυτός που δεν θα διεκδικήσει το δίκαιο του με τον ορθό τρόπο.

[Alexgk]

Μαλιστα δηλαδη ή δικαστης ή βουλευτης πρεπει να γινω?

Αντε τουλαχιστον ειναι σχετικα νωρις. Εχω περιθωρια ακομα για αλλαγη επαγγελματικης καρριερας.

Σκεψου να το μαθαινα στα 75 μου...

Δυστυχώς όχι. Πρέπει να είσαι κομματικά οργανωμένος από το λύκειο, το πανεπιστήμιο, να είσαι σε κάποια μετά κλαδική, να είσαι αφισοκολητής (αυτή η ειδικότητα ίσως καταργήθηκε), να πηγαίνεις στις συγκεντρώσεις και να κρατάς το σημαιάκι το κόμματος και γιατί όχι και μία ντουντούκα και να δίνεις το σύνθημα. Τα έχεις αυτά τα πολύτιμα προσόντα;

Σαν χαρακτήρας εννοείτε πως πρέπει να είσαι λαμόγιο γιατί διαφορετικά θα σε φάει κάποιο άλλο κομματικό λαμόγιο. :triniti:

Ξέχασα και δύο τελευταία προσόντα. Να ξέρεις να λες ψέματα. Να έχεις ταχυδακτηλουργικές ικανότητες για να κάνεις το άσπρο μαύρο μπροστά στο προβατοποιημένο κοινό.

[Tsakonas]

Ένας καλός δικηγόρος δεν συνεπάγεται αθώωση, αλλά περισσότερες πιθανότητες αν πρόκειται για περίπτωση που επιδέχεται περισσότερες από μια εξήγηση.

Δεν διαφωνώ ότι τι σημαίνει "απονομή δικαιοσύνης" είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό για τον καθένα.

Όμως, αυτός που σίγουρα δεν θα δικαιωθεί, είναι αυτός που δεν θα διεκδικήσει το δίκαιο του με τον ορθό τρόπο.

Δεν νομιζω.ισως να μην συνεπαγεται οπωσδηποτε.άλλα υπαρχουν τοσες περιπτωσεις που ενα μικρο λαθος του αντιδικου μπορει να σωσει τον πελατη ( απλο παραδειγμα απωλεια προθεσμιας...ολα διορθωνονται, αμα χασεις προθεσμια ομως δικιο-ξεδικιο την πατησες). Ουτε οι δικαστες εχουν παντα την ορεξη να ψαξουν για λαθη. Απλο παραδειγμα με την υποθεση που ανεφερα στο θρεντ των αυτοκινητων.

Αντι να σαχλαμαριζει θα μπορουσε να ρωτησει ο δικηγορος τον μπιτσαρο :

-πειτε μου σας παρακαλω μπιτσαρε,αυτο το μ6 του αγαπουλη σας που δεν ξερετε τι μαρκα ειναι ποσο κανει αν θελει κανεις να το αγορασει καινουριο;

Μπιτσαρος : εεεε αααα οοοοοο

Τσακωνας: οριστε κυρια προεδρε διαφημιστικο του αυτοκινητου αυτου απο τον σφακιανακη, 150.000 ευρω κανει καινουριο αυτο το αυτοκινητο, και ο αρκουδεας δεν θελει να πλερωνει διατροφη...

Η πχ εχει δει κανεις την αποφαση με τα υπερχρεωμενα πουχω ποσταρει, που πετυχε ο δανειοληπτης αποπληρωμη χρεους με 0 δοσεις των 0ευρω επειδη οδικηγορος της τραπεζας βαριοταν να απαντησει στην αιτηση...κι ας χρωσταγε ο δανειοληπτης...

[Guest]

[MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION] σε προηγούμενες δημοσιεύσεις εδώ αναφέρθηκες στην αναλογία ευθύνες:αποδοχές σε δικαστές ή δικηγόρους. Κάποιος από αυτούς με τεράστια ευθύνη στη δουλειά του, εξακολουθεί να είναι "μόνιμος" ή δεν υπάρχει χώρος να κάνει του κεφαλιού του?