astrolabos Ιούνιος 23, 2008 Author #21 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Έχεις δοκιμάσει να μην ιδιωτεύεις με μισθό 800 ευρώ το μήνα και με ένα ή και δύο δάνεια να κρέμονται πάνω από το κεφάλι σου; Είναι δύσκολο. Και εμένα δε μου αρέσει που οι συμπολίτες μας δεν ασχολούνται με τα κοινά, ή ενω ξέρουν ότι ο δικομματισμός δεν είναι καλός, τον ενισχύουν, αλλά πιστεύω ότι με μια καλή ιδέα και την κατάλληλη διάθεση μπορείς να φέρεις το κόσμο με το μέρος σου. Εσύ λες ότι ο δικαστικός στηρίζει το πολίτευμα. Και ο αστυνόμος στηρίζει την κοινωνία, την κάνει ασφαλέστερη με κίνδυνο μερικές φορες τη ζωή του (δες Κρήτη). Αυτός γιατί να μην πέρνει 1500+ ευρώ; Ο σκουπιδιάρης που φροντίζει για την κοινωνική υγιεινή δεν αξίζει και αυτός 1500+? Ο μπάτσος και ο σκουπιδιάρης όμως όντως δεν πέρνουν 50κ για μια υπόθεση, ούτε έχουν καβατζωθεί από τον δικηγορικό σύνδεσμο με 500+ ευρώ το μήνα για να συντηρούν γραφείο Αλλά βλέπεις και οι δικαστές ιδιωτεύουν σύμφωνα με τα λεγόμενά σου μιας και ξέρουν τις τρελές αμοιβές των δικηγόρων, αλλά δεν έχει ασχοληθεί κανεις να σκεφτεί ένα τρόπο να περιοριστεί αυτό. Αλλά κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιούνιος 23, 2008 #22 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Η τιμιότητα είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό, και όχι οικονομικό όριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 23, 2008 #23 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 ούτε έχουν καβατζωθεί από τον δικηγορικό σύνδεσμο με 500+ ευρώ το μήνα για να συντηρούν γραφείο :rofl::rofl: δεν λεω την κακια προταση (δες,ακου κλπ),απλα αυτο που λες δεν ισχυει........... φανταζομαι για το 1 δικηγορος ανα 300 Αθηναιους δεν γνωριζεις η σε ταλανιζει καποιο καταλοιπο της εποχης "το παιδακι μου η γιατρο η δικηγορο θα το κανω":look: για τα επικινδυνα επαγγελματα δεν διαφωνω..απλα τους αστυνομικους σκεψου πως το κομμα που "προωθει" τον συνδικαλισμο και τον "αγωνα" ,επειδη τους εχει βαφτισει κρατικη καταστολη και το συμφερει να παιζει τον ρολο του αδικημενου και κατατρεγμενου απο την κοινωνια μαλλον τους περιφρονει επιδεικτικα... Αλλά βλέπεις και οι δικαστές ιδιωτεύουν σύμφωνα με τα λεγόμενά σου μιας και ξέρουν τις τρελές αμοιβές των δικηγόρων, αλλά δεν έχει ασχοληθεί κανεις να σκεφτεί ένα τρόπο να περιοριστεί αυτό. Αλλά κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. ωραιες και ευπεπτες οι βραδινες κορωνες του τριανταφυλλοπουλου περι κορακων αλλα θα ηθελα να σε ενημερωσω πως ο δικαστης δεν θεσπιζει τον νομο,αλλα συνταγματικη αποστολη του ειναι να τον ερμηνευει.Και ειναι αναρμοδιος (η πολυ απλα δεν του πεφτει λογος) να κανει αυτο που λες μιας και το συνταγμα μας (φανταζομαι μιας και ξερεις την αρχη της ισοτητας δεν θα σταματησες στο αρθρο 4 αλλα θα εφτασες ως το αρθρο 120 :bigsmile::bigsmile:) θεσπιζει την συμβατικη ελευθερια και την ελευθερια των συναλλαγων...Οποτε ειναι στο χερι των βουλευτων(των οποιων ενα σημαντικο ποσοστο ειναι δικηγοροι) να αλλαξει αυτην την κατασταση ...... επισης μπορει να σου φαινονται τερατωδεις οι αμοιβες των δικαστων αλλα δες μια αλλη οπτικη...:τα σχεδια του αρχιτεκτονα/του μηχανικου ειναι απλα σχεδιακια;)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoMM Ιούνιος 23, 2008 #24 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 εσυ γιατι νομιζεις οτι ολοι "σκιζονται" να μπουνε?για να "προσφερουν κατι στο λαο"?ειχα διαβασει σε εφημεριδα οτι ειτε,20 χρονια βουλευτης εισαι ειτε μπηκες μια μερα και εφυγες,δικαιουσε την βουλευτικη συνταξη.-δεν το χω τσεκαρει αν ισχυει περεταιρω-νομίζω πρέπει να έχεις 8 χρόνια για να πάρεις σύνταξη.Και πάνε να το κάνουνε 4...ξεφτίλες. Θα τους πεσει ο κωλος αν δουλεψουν κ λιγο παραπανω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 23, 2008 Author #25 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Πέρνουν οι αρχιμηχανικοί 10.000 το μήνα + bonus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Ιούνιος 23, 2008 #26 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Όταν περιμένω να τελεσιδικήσει μια απόφαση 20 χρόνια, ούτε χιλιάρικο δεν θα έπρεπε να παίρνουν οι δικαστικοί. Έχουμε ξεπαραδιαστεί στους δικηγόρους, επειδή το κολοβαράγανε οι δικαστικοί και δε βγάζανε απόφαση Και μιας και μου λες ότι οι δικαστικοί ερμηνεύουν το νόμο, κι εγώ επειδή δε ξέρω απ'αυτά, ποιος νόμος λέει ότι αποφασίζουν για αύξηση μισθών? ------------------------------- Με τη λογική της ευθύνης: Ο μπάτσος πρέπει να παίρνει πολλά λεφτά ώστε να μας προστατεύει Ο γιατρός για να μας κάνει καλά όταν αρρωστένουμε Ο σκουπιδιάρης για να είναι καθαρή η πόλη Ο οδηγός του λεωφορείου για να λειτουργούν σωστά τα ΜΜΜ Ο καθηγητής για να διδάξει Ο εργάτης για να παράγει Ο οικοδόμος για να φτιάξει σωστά την οικοδομή και να μην πέσει Ο στρατιωτικός προστατεύει τα εθνικά σύνορα Ο επιστήμονας παράγει γνώση, με την οποία προοδεύει το κράτος Σε όλους αυτούς γτ δε δίνουν αύξηση; Στο κατούρι πηγάδισαν; Ή δεν είναι σημαντικές δουλειές σε σχέση με τους δικαστικούς και τους βολευτές; Που θα πάει όμως.. Θα γυρίσει ο τροχός και θα (τους) *αμήσει ο φτωχός Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 23, 2008 #27 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Πέρνουν οι αρχιμηχανικοί 10.000 το μήνα + bonus? οι 100 καλυτεροι σε αναλογες εταιριες δεν νομιζω να μην χτυπανε αυτο το οριο...γιατι το 3-3.5κ δεν νομιζω ναναι τοσο σπανιο εσοδο για πετυχημενο μηχανικο...και το φοκους μου δεν ηταν εκει...ηταν στο οτι οπως το σχεδιο του μηχανικου η του αρχιτεκτονα δεν ειναι ενα απλο σχεδιο ετσι και η δουλεια του δικαστη δεν ειναι να κοπαναει ενα σφυρακι σε μια εδρα ....πχ σε περιπτωση στρατιωτικου αεροπλανου που επεσε λογω εσφαλμενης συντηρησης και πηρε μαζι του 2πιλοτους,οι οικογενειες εκαναν αγωγη αποζημιωσης στο ελληνικο δημοσιο(δικαιωθηκαν)..Στην μακροσκελεστατη δικογραφια (200-300 σελιδες και βαλε) οι δικαστες εκτος του νομικου σκελους επρεπε να διαβασουν ολο το μηχανολογικο σκελος ,να καταλαβουν πως ακριβως λειτουργει ο κινητηρας του αεροσκαφους,που εγινε το λαθος ,πως πιλοταρεται το αεροσκαφος και γιατι και πως επεσε(σε οποιον φιλο σπευσει να με διορθωσει πως αυτα τα αναλαμβανουν οι πραγματογνωμονες θα πω πως το δικαστηριο δεν δεσμευεται απο την γνωμη των πραγματογνωμονων,αλλα υποχρεουται να απαντησει τεκμηριωμενα σε αυτη,αφου πρωτα την κατανοησει)..με λιγα λογια υποτιθεται πως δουλευουν σαν νομικοι αλλα η εργασια που κανουν εχει πολυ περισσοτερο ψαξιμο/ερευνα απο οσο μας φαινεται εμας ... Όταν περιμένω να τελεσιδικήσει μια απόφαση 20 χρόνια, ούτε χιλιάρικο δεν θα έπρεπε να παίρνουν οι δικαστικοί. Έχουμε ξεπαραδιαστεί στους δικηγόρους, επειδή το κολοβαράγανε οι δικαστικοί και δε βγάζανε απόφασηΚαι μιας και μου λες ότι οι δικαστικοί ερμηνεύουν το νόμο, κι εγώ επειδή δε ξέρω απ'αυτά, ποιος νόμος λέει ότι αποφασίζουν για αύξηση μισθών? νομιζω θυμασαι το ανεκδοτο που σου ειχα πει με τον δικηγορο και τον γιο του:happy2::happy2::happy2:.Εκτος λοιπον του οτι στο ελλαντα οι δικαστες ειναι ελαχιστοι σε σχεση με τις υποθεσεις (και εναν απτους λογους μπορεις να τον δεις στις αντιδρασεις των εκλεκτων φιλων στο ακουσμα των μισθων των δικαστων),..: Εισαι σιγουρος εσυ οτι δεν εισαι η κληρονομια του δικηγορου στον γιοκα του/μπατζανακη του κλπ?Η μηπως μπορεις να ελεγξεις τον δικηγορο σου και να δεις αν το λαθος ειναι δικο του και οχι του δικαστηριου???Μηπως βιαζεσαι να κρινεις και ο αγαπητος κυριος κυριος συναδελφος κανει αυτο που ξερουμε να κανουμε ολοι (μεγαλωνει καθολου η μυτουλα του)?Μηπως ο δικηγορος του αντιδικου σου εχει εντολη να το "τρεναρει" (και αμα ο πελατης πλερωνει,η εντολη του ειναι ιερη :nerd:)?? Εαν διαβασες το λινκ του αστρολαβου δεν λεει πουθενα οτι οι δικαστες αποφασιζουν για αυξηση μισθων και μαλλον καποιος το ειπε εδω εν τη ρυμη του λογου,χωρις να ξερει ακριβως σε τι αναφερεται.Πως εχει λοιπον?Υπαρχει ηδη ο νομος που κανονιζει τους μισθους των δικαστων και λοιπων δημοσιων λειτουργων ...Οποτε καποιος δικαστης κανει αγωγη η κινει σχετικο ενδικο βοηθημα ενωπιον του δικαστηριου και το αρμοδιο δικαστηριο αποφασιζει για την σωστη ερμηνεια του νομου...μηπως να βλεπαμε την τεκμηριωση της εν λογω αποφασης αντι να βιαζομαστε να την ριξουμε στην πυρα...???Εννοειται βεβαια πως οποτε γουσταρει η κυβερνηση με νομο μπορει να την αλλαξει την κατασταση .... η πλειοψηφια των επαγγελματων που αναφερεις νομιζω πως ηδη πληρωνεται καλα(φυσικα δεν εννοω τους εργατες ε ...για τους καπς νομιζω πως ανεφερα πιο πανω απο που τρωνε "γραψιμο" λογω μικροκομματικων συμφεροντων....και μηπως θα εκανε κανεις μας φασαρια για τους μικρους μισθους των καπς?η αυτο δεν αγγιζει τα ενδιαφεροντα του 30φυλλοπουλου? btw:μηπως να αναλογιστουμε οτι δικαστες ειναι που παριστανται κατα την καταμετρηση ψηφοδελτιων στις εκλογες και αυτοι δικαζουν τις εκλογικες διαφορες (πχ ειναι ακυρη η εκλογη του Α η του Β)...μπορει να φανταστει κανεις τι μπορει να συμβει εαν αυτοι οι ανθρωποι αισθανονται κακοπληρωμενοι την στιγμη που ελεγχουν μαζι με τις εφορευτικες επιτροπες βεβαια την εκλογικη διαδικασια?Οσοι κατηγορουμε τους δικαστες τεκμαιροντας τους ενοχους λογω μισθου εχουμε αραγε ακουσει ποτε παρασπονδιες στην εκλογικη διαδικασια?Νομιζω πως οχι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 23, 2008 Author #28 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Με τη λογική ότι πρέπει κάποιος να πληρώνεται για να κάνει σωστά τη δουλειά του, οδηγούμαστε στη δημοσίευση του deninho. Όλοι πρέπει να πληρώνονται καλά και - πρόσεξε - πρέπει όλοι να προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη κατάσταση. Είμαστε στο εμείς και όχι στο εγώ. Υπάρχουν πολλές μισθολογικές ανισότητες στην κοινωνία μας - δικαστικοί (το 15x του ανειδίκευτου δε το δέχομαι, σόρρυ), τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές, μεσάζοντες, νεκροθάφτες και άλλοι που δεν ξέρω. Το θέμα είναι να προσπαθήσουμε με τις πράξεις μας (αν δε πατάει κανείς σε νυχτ. κέντρο που έχει 200 € το μπουκάλι, τι νομίζετε ότι θα κάνει ο μαγαζάτορας; ) να εξισορροπίσουμε τα πράγματα. Δεν πρέπει ο διάλογος να γίνεται γιατί κάποιος περνει τόσα και όχι τόσα και ποιος θα έπρεπε να τα πέρνει. Ο διάλογος θα έπρεπε να γίνει για το πως θα τα πάρουμε όλοι (στο μέτρο του εφικτού βέβαια). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιούνιος 23, 2008 #29 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Μου λειπει η 17Ν.. ω ναι! big point here! Ξαναψηφίστε τους, σας παρακαλώ. θα τους ξαναψηφισουμε/νε/τε γιατι ειμαστε/στε/ναι ΓΙΔΙΑ. Με τη λογική ότι πρέπει κάποιος να πληρώνεται για να κάνει σωστά τη δουλειά του, οδηγούμαστε στη δημοσίευση του deninho. Όλοι πρέπει να πληρώνονται καλά και - πρόσεξε - πρέπει όλοι να προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη κατάσταση. Είμαστε στο εμείς και όχι στο εγώ. Υπάρχουν πολλές μισθολογικές ανισότητες στην κοινωνία μας - δικαστικοί (το 15x του ανειδίκευτου δε το δέχομαι, σόρρυ), τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές, μεσάζοντες, νεκροθάφτες και άλλοι που δεν ξέρω. Το θέμα είναι να προσπαθήσουμε με τις πράξεις μας (αν δε πατάει κανείς σε νυχτ. κέντρο που έχει 200 € το μπουκάλι, τι νομίζετε ότι θα κάνει ο μαγαζάτορας; ) να εξισορροπίσουμε τα πράγματα. Δεν πρέπει ο διάλογος να γίνεται γιατί κάποιος περνει τόσα και όχι τόσα και ποιος θα έπρεπε να τα πέρνει. Ο διάλογος θα έπρεπε να γίνει για το πως θα τα πάρουμε όλοι (στο μέτρο του εφικτού βέβαια). Οπως ειπες μερικα πραγματα ειναι στο χερι μας. δεν εχουμε να φαμε αλλα τα σκαμε σα τα ζωα στα μπουζουκια,και μετα μας παιρνουν το σπιτι απο το διακοποδανειο.καλα να παθουμε αλλα το να αλλαξουν οι μισθοι στους δικαστικους βουλευτες δεν ειναι τοσο ευκολο μπορουμε βεβαια ως thelab να ξεκινησουμε Hacking στους τραπεζικους λογαριασμους τους Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexis2044 Ιούνιος 23, 2008 #30 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Και ποιος θα κρινει ποιος αξιζει να παρει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 23, 2008 #31 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 (αν δε πατάει κανείς σε νυχτ. κέντρο που έχει 200 € το μπουκάλι, τι νομίζετε ότι θα κάνει ο μαγαζάτορας; αι σεκοντ δατ αλλα δεν το βλεπω να προχωρα σαν κονσεπτ γιατι το μπουκοταζ γενικα τρωει ανελεητο πολεμο(ως καπιταλιστικη απατη κλπ κλπ) απο το κομμα που περιφρονει τους καπς Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 23, 2008 Author #32 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Η καταναλωτική/συλλογική συνείδηση έρχεται σιγά σιγά στην Ελλάδα. Ο καιρόc γαρ εγγύc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostas007 Ιούνιος 23, 2008 #33 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Η καταναλωτική/συλλογική συνείδηση έρχεται σιγά σιγά στην Ελλάδα. Ο καιρόc γαρ εγγύcτο internet εχει τρομερη δυναμη,περισσοτερο απο τηλεοραση,γιατι δεν υπαρχει λογοκρισια και προβατομα Link to comment Share on other sites More sharing options...
cabrinha Ιούνιος 23, 2008 #34 Κοινοποίηση Ιούνιος 23, 2008 Kαλα αυτα που λες φιλε τσακωνα αλλα η ζωη δεν ειναι αποτυπωση ουτε του συνταγματικου ουτε του διοικητικου δικαιου. Καλη η θεωρια αλλα η πραξη διαφοροποιειται κομματακι.Δημοσιοτητα? Πλακα μας κανεις? Τι περιμενεις να καταλαβει ενας απλος πολιτης σε μια αιθουσα ή απο ενα διατακτικο? Ποσες φορες οι δικαστες δεν μπορουν να βγαλουν ακρη μεταξυ τους? Ποσες φορες διαφωνουν καθηγητες/δικαστικοι ως προς καποιο θεμα? Μηπως υπαρχουν καποιοι απο τους προηγουμενους που λογω της διαφωνιας τους σε ενα ζητημα εχουν κοψει την καλημερα? Μη λεμε εξωπραγματικα πραγματα. Η δημοσιοτητα αλλον λογο εξυπηρετει.Καλο ειναι να ενημερωνεται ο κοσμος και οχι να παραπληροφορειται. Προσπαθεις να τα ομορφυνεις τα πραγματα και μονοπλευρα. Γιατι οταν γραφεις για την αγωγη της κατασκευαστικης εταιριας δεν αναφερεις και με ποιους κανονες αυτη δικαζεται? Μηπως δεν ειναι κοινα αποδεκτο οτι το δημοσιο ειναι ο χειροτερος αντιδικος που μπορει να εχει καποιος? Ή οτι προστατευεται πολλαπλασια σε σχεση με τον πολιτη? Γιατι απεναντι στο παραδειγμα το δικο σου μπορουν να αντιπαρατεθουν μπολικες αποφασεις αμφιλεγομενες.Στην τελικη ο δικαστης αν δεν ηθελε ας μην επελεγε αυτο το επαγγελμα. Ας ασκουσε δικηγορια να κερδιζει περισσοτερα. Οταν το επελεξε (σε αρκετα μεγαλη ηλικια) σιγουρα γνωριζε τι εκανε. Και το αποδεχθηκε. Τωρα την απαγορευση της απεργιας ή τις αυστηρες κρισεις (εδω γελαω, για την ακριβεια κλαιω απο τα γελια) εγω προσωπικα τις ακουω βερεσε.Και το επαγγελμα του δικηγορου δεν ειναι να λεει ψεμματα. Το επαγγελμα του δικηγορου ειναι να λεει το μερος της αληθειας, αυτης που εξυπηρετει το συμφερον του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 24, 2008 #35 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 Τι περιμενεις να καταλαβει ενας απλος πολιτης σε μια αιθουσα ή απο ενα διατακτικο οι μαρτυρες που καταθετουν και οι ερωτησεις που τους τιθενται ειναι στα ελληνικα αι θινκ...στην αιθουσα δεν ακουγεται μονο το διατακτικο...Το καταστροφολογικο "δεν μπορουν να βγαλουν ακρη μεταξυ τους" μαλλον ειναι "πλουραλισμος αποψεων"...αν συμφωνουσαν και αλληλοεπαινουνταν θα υπηρχε ενα προβλημα....Το επομενο περι διακοπης καλημερας λογω νομικης διαφωνιας μου ακουγεται καπως απιθανο...Θελεις να μου πεις κι εμενα ποιον σκοπο εξυπηρετει η δημοσιοτητα?Γιατι πιστευω πως αυτος που ξερει οτι ανα πασα στιγμη ελεγχεται ειναι πολυ πιο προσεκτικος απο αυτον που δεν ελεγχεται και εργαζεται "κεκλεισμενων των θυρων"... Που τα ομορφαινω τα πραγματα?Λεω κατι ψευδες η κατι το οποιο δεν μπορει να διασταυρωσει οποιοσδηποτε και μονος του?Εχει καποια προνομια το δημοσιο στην διοικητικη δικη αλλα θα καταλαβαινεις νομιζω κι εσυ πως μια εταιρια που αναλαμβανει εργα τετοιου μεγεθους δεν θα εκπροσωπειται απο εναν δικηγορισκο με ενα απλο μεταπτυχιακο στο δημοσιο δικαιο εε:woot:?Και μαλλον δεν καταλαβες τον τροπο με το οποιο το ανεφερα(οτι δηλαδη ενας τοσο ισχυρος αντιδικος πρεπει να κρινεται απο ατομα με την μεγαλυτερη δυνατη ανεξαρτησια be it οικονομικη/προσωπικη κλπ)...Εξαλλου σε περιπτωση που καποιος θεωρει οτι υπαρχει ανισοτητα με το δημοσιο στη δικη,υπαρχει και το ΕΔΔΑ(και οι παχυλες δικαιες ικανοποιησεις που επεβαλλε και επιβαλλει σε βαρος αλλων κρατων αλλα και της Ελλαδας αμαλαχει),οποτε μαλλον τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα οσο τα παρουσιαζεις... Γιατι απεναντι στο παραδειγμα το δικο σου μπορουν να αντιπαρατεθουν μπολικες αποφασεις αμφιλεγομενες. 1 απτο και διυποκειμενικα ελεγξιμο παραδειγμα vs ενας σκοτεινος αριθμος αμφιλεγομενων ακατονομαστων αορατων αποφασεων??? :unsure: Στην τελικη ο δικαστης αν δεν ηθελε ας μην επελεγε αυτο το επαγγελμα. ειναι σαν να σου λεω εγω τωρα "στην τελικη ας μην εμπλεκαν αυτοι που εχουν παρε δωσε με δικαστηρια" Οταν το επελεξε (σε αρκετα μεγαλη ηλικια) τα 27 ειναι αρκετα μεγαλη ηλικια:eek:???? Τωρα την απαγορευση της απεργιας ή τις αυστηρες κρισεις (εδω γελαω, για την ακριβεια κλαιω απο τα γελια) εγω προσωπικα τις ακουω βερεσε. εχεις δει εσυ καποια απεργια δικαστικων λειτουργων και το κρατας μυστικο :hehe:???πολυ απλα επικεντρωνω στο οτι η κατασταση τους ειναι λιγο διαφορετικη απο την εικονα που εχουμε απο το δημοσιο,του στυλ:ο υπαλληλος που αραααααζει και οποτε γουσταρει βαραει και μια απεργια αφου εχει την μονιμοτητα και δεν τον ενδιαφερει κανενας... Οσο για τις αυστηρες κρισεις δεν ξερω πολλους χωρους οπου "τιμωρειται"(πρακτικα,γιατι θεωρητικα δεν εχει το στιγμα της τιμωριας) καποιος για υποψια (ουτε καν ευλογη υπονοια) σφαλματος????Προπερσι φανταζομαι θα εμαθες κατι "εκπληξουλες" (δυσμενεστατες) που ηρθαν σε καποιους που καθυστερησαν λιγο τις δηλωσεις περιουσιακων στοιχειων... Και το επαγγελμα του δικηγορου δεν ειναι να λεει ψεμματα. Το επαγγελμα του δικηγορου ειναι να λεει το μερος της αληθειας, αυτης που εξυπηρετει το συμφερον του. ειπα εγω "ξερουμε να κανουμε ολοι οι δικηγοροι" ???ειπα απλα "ξερουμε να κανουμε ολοι" :hehe::hehe: Link to comment Share on other sites More sharing options...
cabrinha Ιούνιος 24, 2008 #36 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 οι μαρτυρες που καταθετουν και οι ερωτησεις που τους τιθενται ειναι στα ελληνικα αι θινκ...στην αιθουσα δεν ακουγεται μονο το διατακτικο...Το καταστροφολογικο "δεν μπορουν να βγαλουν ακρη μεταξυ τους" μαλλον ειναι "πλουραλισμος αποψεων"...αν συμφωνουσαν και αλληλοεπαινουνταν θα υπηρχε ενα προβλημα....Το επομενο περι διακοπης καλημερας λογω νομικης διαφωνιας μου ακουγεται καπως απιθανο...Θελεις να μου πεις κι εμενα ποιον σκοπο εξυπηρετει η δημοσιοτητα?Γιατι πιστευω πως αυτος που ξερει οτι ανα πασα στιγμη ελεγχεται ειναι πολυ πιο προσεκτικος απο αυτον που δεν ελεγχεται και εργαζεται "κεκλεισμενων των θυρων"... Και μια συζητηση με αντικειμενο την μαθηματικη λογικη στα ελληνικα γινεται. Εσυ ποσα πιστευεις οτι μπορεις να καταλαβεις? Οπως λοιπον χρειαζονται γνωσεις για να κατανοησεις τους νομους λογικων ισοδυναμιων αλλο τοσο χρειαζεται το καταλληλο υποβαθρο για να καταλαβεις τους νομους του ποινικου δικαιου. Ο πλουραλισμος αποψεων δεν ειναι κακος. Αλλα δειχνει οτι ατομα που εχουν εμβαθυνει σε συγκεκριμενους τομεις αδυνατουν να συμφωνησουν σε μια κοινα αποδεκτη προταση. Ποσο μαλλον ενας απλος πολιτης. Οπως ακριβως το ειπες "αυτος που ξερει οτι ανα πασα στιγμη ελεγχεται ειναι πολυ πιο προσεκτικος απο αυτον που δεν ελεγχεται και εργαζεται "κεκλεισμενων των θυρων". Η προτροπη σου λοιπον να μην περιμενει ο πολιτης τον Τριανταφυλλοπουλο αλλα να ψαχνει ο ιδιος το τι και το πως μονο ελεγχος δεν θεωρειται της δικαστηριακης πρακτικης. Αλλωστε τα περισσοτερα απο τα γραφομενα σου ειναι του στυλ "τα λετε αυτα γιατι δεν ξερετε". Εκτος αν εννοεις οτι ο πολιτης για ενα ζητημα της επικαιροτητας οφειλει να πληρωσει δικηγορο που θα αναλαβει τον ελεγχο αυτο. Που τα ομορφαινω τα πραγματα?Λεω κατι ψευδες η κατι το οποιο δεν μπορει να διασταυρωσει οποιοσδηποτε και μονος του?Εχει καποια προνομια το δημοσιο στην διοικητικη δικη αλλα θα καταλαβαινεις νομιζω κι εσυ πως μια εταιρια που αναλαμβανει εργα τετοιου μεγεθους δεν θα εκπροσωπειται απο εναν δικηγορισκο με ενα απλο μεταπτυχιακο στο δημοσιο δικαιο εε:woot:?Και μαλλον δεν καταλαβες τον τροπο με το οποιο το ανεφερα(οτι δηλαδη ενας τοσο ισχυρος αντιδικος πρεπει να κρινεται απο ατομα με την μεγαλυτερη δυνατη ανεξαρτησια be it οικονομικη/προσωπικη κλπ)...Εξαλλου σε περιπτωση που καποιος θεωρει οτι υπαρχει ανισοτητα με το δημοσιο στη δικη,υπαρχει και το ΕΔΔΑ(και οι παχυλες δικαιες ικανοποιησεις που επεβαλλε και επιβαλλει σε βαρος αλλων κρατων αλλα και της Ελλαδας αμαλαχει),οποτε μαλλον τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα οσο τα παρουσιαζεις... 1 απτο και διυποκειμενικα ελεγξιμο παραδειγμα vs ενας σκοτεινος αριθμος αμφιλεγομενων ακατονομαστων αορατων αποφασεων??? :unsure: Οταν παρουσιαζει μονοπλευρα το θεμα δεν το ομορφαινεις (ή το ασχημιζεις αναλογως)? Και ο Πατακος οταν ρωταται σχετικα με τη φυλακιση των πολιτικων της εποχης εκεινης απαντα "διακοπες εκαναν". Και οντως δεν λεει ψεμματα απο τη στιγμη που και οι ιδιοι σε δηλωσεις τους αναφερουν οτι ειχαν οτι ζητουσαν. Απλα παραβλεπει ο Πατακος οτι ηταν φυλακισμενοι. Δεν λεω λοιπον οτι ειπες ψεμματα. Την ειρωνια την παραβλεπω. τα 27 ειναι αρκετα μεγαλη ηλικια:eek:???? Για μενα ειναι αρκετα μεγαλη ηλικια για να εχει αναπτυξει καποιος την ικανοτητα αυτοκαθορισμου. εχεις δει εσυ καποια απεργια δικαστικων λειτουργων και το κρατας μυστικο :hehe:???πολυ απλα επικεντρωνω στο οτι η κατασταση τους ειναι λιγο διαφορετικη απο την εικονα που εχουμε απο το δημοσιο,του στυλ:ο υπαλληλος που αραααααζει και οποτε γουσταρει βαραει και μια απεργια αφου εχει την μονιμοτητα και δεν τον ενδιαφερει κανενας... Οσο για τις αυστηρες κρισεις δεν ξερω πολλους χωρους οπου "τιμωρειται"(πρακτικα,γιατι θεωρητικα δεν εχει το στιγμα της τιμωριας) καποιος για υποψια (ουτε καν ευλογη υπονοια) σφαλματος????Προπερσι φανταζομαι θα εμαθες κατι "εκπληξουλες" (δυσμενεστατες) που ηρθαν σε καποιους που καθυστερησαν λιγο τις δηλωσεις περιουσιακων στοιχειων... Δεν αμφισβητω τον περιορισμο. Αμφισβητο το κατα ποσο σημαντικος ειναι ως περιορισμος για ενα δικαστη (και οχι τη σημασια του περιορισμου και το σκοπο του). Οσον αφορα τις κρισεις οι εμπλοκες πολιτικων, δικαστικων και λοιπων σε αυτες ειναι γνωστες. Δυστυχως δεν μπορουμε να αναφερουμε ονοματα και περιπτωσεις. Οι εκπληξουλες οι δυσμενεστατες (δεν ξερω σε τι αναφερεσαι αλλα δεν εχει σημασια) ειναι μεσα στο παιχνιδι. Γιατι να ειναι ολοι τελειοι δεν γινεται. Ειναι επομενο και αναμενομενο λοιπον. Αποδειξη υγειους λειτουργιας δεν ειναι η επελευση του νομιμου αλλα η μη επελευση του παρανομου. Οι περιπτωσεις ομως που συμβαινει το δευτερο ειναι αρκετες. Ξερω αρκετες εγω που δεν ειμαι μεσα στα δικαστηρια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 24, 2008 #37 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 αλλο τοσο χρειαζεται το καταλληλο υποβαθρο για να καταλαβεις τους νομους του ποινικου δικαιου. οι νομοι πανω στα χαρτια φανταζομαι ειναι μια χαρα.Αυτο που ενδιαφερει τον εξουσιαζομενο ειναι η διαδικασια της εφαρμογης...Και αν δεν κανω λαθος οι μαρτυρες δεν λενε την αποψη τους για την ερμηνεια,ουτε προβαινουν σε αξιολογησεις, αλλα σκοπος τους ειναι να συνεισφερουν raw facts....Αυτα τα raw facts απτο στομα ενος μαρτυρα δεν χρειαζονται νομιζω ειδικες γνωσεις για τα κατανοησει καποιος.. Αλλα δειχνει οτι ατομα που εχουν εμβαθυνει σε συγκεκριμενους τομεις αδυνατουν να συμφωνησουν σε μια κοινα αποδεκτη προταση Δεν νομιζω οτι η ερμηνεια του νομου πρεπει να αντιμετωπιζεται με αυτη την μανιχαιστικη οπτικη (σωστο -λαθος,καλο-κακο,0-1).Δεν υπαρχει ουτε ασπρο,ουτε μαυρο,αλλα χιλιαδες διαβαθμισεις αναμεσα τους.(μικρη παραπομπη εδω στις αοριστες εννοιες και στον ρολο τους στο δικαιο). Η προτροπη σου λοιπον να μην περιμενει ο πολιτης τον Τριανταφυλλοπουλο αλλα να ψαχνει ο ιδιος το τι και το πως μονο ελεγχος δεν θεωρειται της δικαστηριακης πρακτικης. Στην εποχη του ιντερνετ ειναι τοσο φρικαλεα δυσκολο να πληροφορηθεις κατι?Η μηπως δεν σου προκαλει καχυποψια το "φιλτραρισμα" μπι ιτ μονταζ που προβαινει ο "μουσιας" (κλοπιραιτ Γιαννοπουλος) και ο καθε μουσιας? Αλλωστε τα περισσοτερα απο τα γραφομενα σου ειναι του στυλ "τα λετε αυτα γιατι δεν ξερετε" Μηπως το συμπερασμα ειναι δικο σου και προκυπτει απο την αντιπαραβολη αυτων που λεω με αυτα στα οποια σχολιαζω?Γνωριζοντας καλυτερα κατι,αι τζαστ σεαρ ντα νοουλετζ ...και νομιζω πως τα γεγονοτα που αναφερω ειναι πολυ περισσοτερα απο τους χαρακτηρισμου που κανω (αν κανω)... Και ο Πατακος οταν ρωταται σχετικα με τη φυλακιση των πολιτικων της εποχης εκεινης απαντα "διακοπες εκαναν". Και οντως δεν λεει ψεμματα απο τη στιγμη που και οι ιδιοι σε δηλωσεις τους αναφερουν οτι ειχαν οτι ζητουσαν. :unsure: Οσον αφορα τις κρισεις οι εμπλοκες πολιτικων, δικαστικων και λοιπων σε αυτες ειναι γνωστες μαλιστα.Απο τη μια δηλαδη υποστηριζεις η δικη ,η οποια ειναι εξ ορισμου προσβασιμη στον καθενα,ειναι μια υποθεση των λιγων και επαιοντων αλλα αναγεις μια εσωτερικη υπηρεσιακη διαδικασια στη σφαιρα της "κοινης πειρας"????μηπως ειναι κραυγαλεα αντιφαση αυτο? Οι εκπληξουλες οι δυσμενεστατες (δεν ξερω σε τι αναφερεσαι αλλα δεν εχει σημασια) ειναι μεσα στο παιχνιδι Επελευση δυσμενους εννομης συνεπειας για οσους δεν δηλωσαν εγκαιρως τα περιουσιακα στοιχεια,η οποια μαλλον αποδεικνυει οτι εφαρμοζεται εκει ο νομος... η,οσον αφορα ενα αλλο παραπτωμα,θα θυμασαι το θρεντ που δημοσιευθηκε εδω με θεμα εκεινη την κυρια που απεπεμφθη επειδη (φημολογειτο οτι) καθυστερουσε υπερβολικα τις δικογραφιες...Αι κωλ δατ εφαρμογη οφ ντα λοου.. Γιατι να ειναι ολοι τελειοι δεν γινεται εδω φασκεις Αποδειξη υγειους λειτουργιας δεν ειναι η επελευση του νομιμου αλλα η μη επελευση του παρανομου και εδω αντιφασκεις. Οι περιπτωσεις ομως που συμβαινει το δευτερο ειναι αρκετες. Ξερω αρκετες εγω που δεν ειμαι μεσα στα δικαστηρια. Επιμενεις σε αυτον τον αοριστο τρομακτικο σκοτεινο αριθμο.... :turn::turn: btw:αληθεια,τοσο συντομα ξεχασαμε την ποινη προεξοφλησης που επεβαλλαν οι τραπεζες στα δανεια και το οτι δρομολογηθηκε η καταργηση της με αποφαση του Αρειου Παγου? /edit στα οσα πρεπει να λαβουμε υποψη θα προσεθετα (πρωινη εμπνευση) οτι ενας δικαστης ,ιν κεηζ ποινικου δικαστηριου,εκφερει γνωμη για αθωοτητα-ενοχη και ερμηνεια νομου επωνυμως σε μια αποφαση που δημοσιευεται και ειναι προσιτη στους παντες (και στον καταδικασθεντα δηλαδη ,ο οποιος εκ των πραγματων γνωριζει που εργαζεται ο δικαστης)...Η μηπως δεν ξερουμε ολοι μας(η με ενα προχειρο γουγλισμα μπορουμε αμεσα να μαθουμε) τα ονοματεπωνυμα των δικαστων της 17Ν και τι ακριβως ψηφισαν...?Οποτε γινεται μαλλον κατανοητο,οτι μαζι με την οποια εξουσια ερχεται ενας καθολου αμελητεος κινδυνος (που σιγουρα ειναι θεμα επιλογης,αλλα το κοστος της επιλογης,οπως και σε αρκετα επικινδυνα επαγγελματα,πρεπει να αντισταθμιζεται απο μια αναλογη αμοιβη) Μηπως θαπρεπε να συγκρινουμε τον θεσμο της δικαστικης εξουσιας εδω με τον θεσμο της δικαστικης εξουσιας σε αγγλια και αμερικη,(common law)???Ιν δε νεξτ του καμ ντιαρ λαμπουκοι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 24, 2008 Author #38 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 Ό,τι και να συζητάμε αύξηση μισθού 40-60% προκαλέι. Σε αυτό πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cabrinha Ιούνιος 24, 2008 #39 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 Eπειδη δεν εχω ορεξη να καθομαι να παιζω με το quote και να απαντω στις σκοπιμες παρερμηνειες σου απαντω οτι εχεις δικιο σε ολα και περιμενω να μας δινεις τη γνωση που οπως λες κατεχεις καλυτερα (πώς το γνωριζεις αυτο? ρητορικη ειναι η ερωτηση που επιβεβαιωνει το "τα λετε αυτα γιατι δεν ξερετε"). Δεν μπορω να καταλαβω γιατι στην Ελλαδα το να κανει καποιος τη δουλεια του θεωρειται αξιεπαινο απο τη στιγμη που ειναι υποχρεωση του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιούνιος 24, 2008 #40 Κοινοποίηση Ιούνιος 24, 2008 Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι αυτο που ειπα οτι "ξερω καλυτερα" στα ματια σου γινεται bold 120dpi και η τεκμηριωση(εστω η πλεην νομικη,οχι τα πραγματικα περιστατικα) που παρεχω-γιατι εγω δεν θυμαμαι να εχω πει πουθενα ;)"κοιτα,αυτο που σου λεω το ξερουν ΟΛΟΙ και υπαρχουν ΜΠΟΛΙΚΕΣ περιπτωσεις αλλα δεν σου λεω"- γινεται 8dpi.Μου λες κι εσυ απο τη μια "κανεις δεν ειναι τελειος " αλλα 1 προταση παρακατω προσπαθεις να το στηριξεις με μια ταυτολογια του στυλ:"υγιης λειτουργια δεν ειναι να λειπει το παρανομο αλλα να υπαρχει το νομιμο (δηλαδη οταν λειπει το παρανομο τι εχουμε ?0?Τοτε ειναι που υπαρχει το νομιμο.Αρα η αντιθεση σου ειναι εσφαλμενη.) και αποπροσανατολιζομαι ο ανθρωπας. Απο την αρχη της συζητησης δεν νομιζω να τεθηκε θεμα αν κανουν την δουλεια τους η οχι.Αλλα το γιατι εχουν μισθους αρκετα παραπανω απο το μετριο.Και απλα εξηγω καποιες πλευρες που δεν ηταν γνωστες.ΥΓ:Προ ολιγων ωρων οι "πατρικιοι"(10-15Κ ευρω ανα μηνα) του Ευρωπαικου Δικαστηριου Δικαιωματων του Στρασβουργου(που ειναι δικαστες διαφορων εθνικοτητων απο το Συμβουλιο της Ευρωπης,καποιες φορες συμμετεχει και ελληνας) εξεδωσαν την αποφαση Ισαακ και Σολωμου εναντιον Τουρκιας (θυμαστε τα γεγονοτα στην Κυπρο προ 11 ετων?)...->εδω η αποφαση http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=2&portal=hbkm&action=html&highlight=44587/98&sessionid=9741245&skin=hudoc-pr-fr και οσο για την αντιθεση των 800(εστω τα 2500 του Ευρωπαιου) ευρω με τα 15000 εδω μια ανακοινωση του εν λογω δικαστηριου σχετικα με τις υποθεσεις που προκειται να κρινει συντομα το δικαστηριο http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=3&portal=hbkm&action=html&highlight=44587/98&sessionid=9741245&skin=hudoc-pr-fr (αναμεσα σε αυτες ταπεινωτικη μεταχειριση Ελληνοκυπριας και περιορισμος του δικαιωματος της στην ελευθερη εκφραση,φυλακιση τουρκων για συμμετοχη τους στο PKK και αλλα πολλα "ωραια"..... απο εκει και περα μπορει κανεις να αναλογιστει μονος του αν αξιζουν η οχι αυτα τα χρηματα καποιοι που προστατευουν θεμελιωδη δικαιωματα ακομη και στην χωρα των λευκων κελιων (η οποια τωρα τελευταια δινει αποζημιωσεις αβερτα κουβερτα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.