cptkoulis Μάϊος 29, 2008 #41 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 Στις 3 πρώτες παραγράφους δεν καταλαβαίνω που κολλάνε αυτά που λες.Όσο για την τελευταία παράγραφο, τι να πω?Μάλλον ξέχασες πως όποτε λέγαμε όχι στα αμερικανάκια ... απλά μας εκλ..αν τα φρύδια(δες σχέδιο Ανάν, βέτο ένταξης FYROM στο ΝΑΤΟ..)@l2phileΕιναι πολυ απλα τα πραγματα.Τι δεν καταλαβαινεις??1.Οτι αν για το Χ,Υ λογο σταματησουν οι εισαγωγες απο την Τουρκια δεν θα εχουμε ουτε νερο να πιουμε??ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ.Επαναλαμβανω,ΔΕΝ ειμαστε αυταρκειςBTW εσυ εβαλες την Τουρκια στην κουβεντα2.Οτι αγοραζουμε αυτα που παραγουν οι εχθροι μας στο B' ΠΠ ή οτι τους ζηταγαμε δουλεια 10-20 χρονια μετα τη γερμανικη κατοχη??3.Ξεχασαμε πολυ ευκολα/γρηγορα τι εγινε τον προηγουμενο αιωνα αλλα για γεγονοτα που συνεβησαν χιλιαδες χρονια πριν,πριν την ιδρυση του ελληνικου κρατους,ειμαστε αμετακινητοι.Οτι δεν μας συμφερει,το ξεχναμε.Ωραιο κολπο!Επισης,δεν σας κανει εντυπωση οτι ενω "σκοτωθηκαμε" με τους Ιταλους-που ειναι και διπλα μας-στο πολυ προσφατο παρελθον,εδω και χρονια διατηρουμε φιλικες σχεσεις??Γιατι "τρωγομαστε" τωρα με τους Τουρκους??Μηπως,λεω μηπως,εξυπηρετουνται καποια αλλα $υμφεροντα με αυτον τον τροπο???Τελος,αν δεν με απατα η μνημη μου,ο κ.Κλιντον ισοπεδωσε την πρωην Γιουγκοσλαβια με αδεια....απο τη σημαια Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Μάϊος 29, 2008 #42 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 Μπορούμε να εφαρμόσουμε το γνωμικό: Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
l2phile Μάϊος 29, 2008 #43 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 Μπορούμε να εφαρμόσουμε το γνωμικό:Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση ? Για πλάκα όμως. @l2phileΕιναι πολυ απλα τα πραγματα.Τι δεν καταλαβαινεις?? 1.Οτι αν για το Χ,Υ λογο σταματησουν οι εισαγωγες απο την Τουρκια δεν θα εχουμε ουτε νερο να πιουμε??ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ.Επαναλαμβανω,ΔΕΝ ειμαστε αυταρκεις BTW εσυ εβαλες την Τουρκια στην κουβεντα 2.Οτι αγοραζουμε αυτα που παραγουν οι εχθροι μας στο B' ΠΠ ή οτι τους ζηταγαμε δουλεια 10-20 χρονια μετα τη γερμανικη κατοχη?? 3.Ξεχασαμε πολυ ευκολα/γρηγορα τι εγινε τον προηγουμενο αιωνα αλλα για γεγονοτα που συνεβησαν χιλιαδες χρονια πριν,πριν την ιδρυση του ελληνικου κρατους,ειμαστε αμετακινητοι.Οτι δεν μας συμφερει,το ξεχναμε.Ωραιο κολπο! Επισης,δεν σας κανει εντυπωση οτι ενω "σκοτωθηκαμε" με τους Ιταλους-που ειναι και διπλα μας-στο πολυ προσφατο παρελθον,εδω και χρονια διατηρουμε φιλικες σχεσεις??Γιατι "τρωγομαστε" τωρα με τους Τουρκους??Μηπως,λεω μηπως,εξυπηρετουνται καποια αλλα $υμφεροντα με αυτον τον τροπο??? Τελος,αν δεν με απατα η μνημη μου,ο κ.Κλιντον ισοπεδωσε την πρωην Γιουγκοσλαβια με αδεια....απο τη σημαια 1.Καλά αυτό πρώτη φορά το ακούω από εσένα, οπότε άσε με να μην πολυπιστεύω. 2.Μην συγκρίνεις τους Γερμανούς με τους Τούρκους ή τους σκοπιανούς. 3.Τι έγινε τον προηγούμενο αιώνα? Διαφώτισε με, με τις γνώσεις σου. Δεν νομίζω μετά από τον Β' ΠΠ να έχουμε κανένα πρόβλημα με τους Ιταλούς. Με τους άλλους γείτονες πάλι θα το σκεφτόμουν, αν έχουμε πολλά ή πάρα πολλά. Ποιά συμφέροντα εξυπηρετούνται δλδής Μερικές φορές νομίζω ότι μιλάω με τουρίστες (αν κ οι τουρίστες θα γνωρίζουν περισσότερα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Μάϊος 29, 2008 #44 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 Μερικές φορές νομίζω ότι μιλάω με τουρίστες (αν κ οι τουρίστες θα γνωρίζουν περισσότερα)Τρομερή παρομοίωση, σα να λέμε οι Έλληνες ξέρουμε την Ιστορία καλύτερα, γιατί τα δικά μας βιβλία είναι πιο αντικειμενικά, έτσι;Όπως ξέρουμε πχ ότι στα σχολεία στην ΠΓΔΜ έχουνε τον χάρτη της χώρας τους με τα σύνορα μέχρι τον Θερμαϊκό; Link to comment Share on other sites More sharing options...
cptkoulis Μάϊος 29, 2008 #45 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 1.Καλά αυτό πρώτη φορά το ακούω από εσένα, οπότε άσε με να μην πολυπιστεύω.Το βρισκεις λογικο μετα απο 3 χρονια στο forum,να βγω και να γραψω δημοσια κατι τοσο "βαρυ" χωρις να εχω στοιχεια??Για να το γραφω λοιπον και να επιμενω τοσο πολυ,κατι παραπανω θα ξερω2.Μην συγκρίνεις τους Γερμανούς με τους Τούρκους ή τους σκοπιανούς.ΕΕεεε??Δηλαδη οι Γερμανοι ειναι καλοι και οι αλλοι σκαρτοι???Για ρωτα κανεναν μεγαλυτερο να σου πει τι ωραια περασε με τους Γερμανους3.Τι έγινε τον προηγούμενο αιώνα? Διαφώτισε με, με τις γνώσεις σου.Μεταξυ αλλων,η γερμανικη κατοχη??Αλλα ξεχασα..."οι Γερμανοι ειναι φιλοι μας"...Δεν νομίζω μετά από τον Β' ΠΠ να έχουμε κανένα πρόβλημα με τους Ιταλούς.Αυτο δεν ειπα κι εγω?Με τους άλλους γείτονες πάλι θα το σκεφτόμουν, αν έχουμε πολλά ή πάρα πολλά. Ποιά συμφέροντα εξυπηρετούνται δλδήςΠοιος εχει συμφερον να ειναι 2 λαοι στα μαχαιρια??Μηπως αυτος που φτιαχνει και πουλαει τα οπλα του και στους 2???Μερικές φορές νομίζω ότι μιλάω με τουρίστες (αν κ οι τουρίστες θα γνωρίζουν περισσότερα)Το παθαινω κι εγω αυτο.Μερικες φορες νομιζω οτι μιλαω με τον τοιχοBTW αν ειχες γεννηθει και ζουσες απο την αλλη πλευρα του Αιγαιου,τι θα λεγες γι'αυτο?? http://i215.photobucket.com/albums/cc219/cptkoulis/patris4.jpgΑλλα οπως λεει και μια παροιμια,η καμηλα δεν βλεπει την καμπουρα της...:hi: Link to comment Share on other sites More sharing options...
l2phile Μάϊος 29, 2008 #46 Κοινοποίηση Μάϊος 29, 2008 Θα απαντήσω μόνο στο last γιατί ψήθηκα να παίξω command & conquer.Θα γελούσα καθώς ξέρω ότι το 90% των Ελλήνων είναι προβατάκια, οπότε και μερικοί να ξυπνήσουν δεν πρόκειται να απειληθούν ποτέ από αυτούςέρχεται ο εξορκισμός, ξέρω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevelOne Μάϊος 30, 2008 #47 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 Μεταξύ μας, καλύτερα να μην απαντούσες και να το έριχνες καρφι στο C&C....Μέσα σε αυτο το 90% των Ελληνικών αμνοερίφιων, ειναι και τα παιδιά που φυλάνε σκοπέτο στα σύνορα 4-6 το πρωί 800χμ απο το σπίτι τους; Ειναι ο πατέρας σου και η μητέρα σου; Μεσα σε αυτο το 90% προφανώς ΔΕΝ εισαι εσύ. Ε, πές μας ρε αδερφέ την αλήθεια να βγούμε απο το βούρκο!Για όνομα του Θεού δηλαδή...Επι του θέματος. Modern Warfare, aka ποιος ειναι ο πιο εύκολος τρόπος να χειραγωγήσεις ενα κράτος. Ελεγχος της οικονομίας. Και απο όσο γνωρίζω υπάρχει πολύ ελληνικό ρευστό εδ'εκεί'σα'παν'...Εγω το ερώτημα που θέτω είναι το εξής. Επειδή ειναι σαφές και ξεκάθαρο οτι δεν υπήρχε πριν το νεοσυστατο κράτος καποιου είδους ονείρωξη με την ελληνική Μακεδονία, γνωρίζουμε υπο ποιές συνθήκες δημιουργείται σε εναν λαό ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ? Γιατι απο το πουθενά να σου φυτρώσει στο μυαλό η εμμονη ιδέα οτι η Μακεδονία ειναι "μακεδονική" ειναι καπως τραβηγμενο. Εκτος και αν εχεις λύσει ολα τα αλλα σου προβληματα και το μονο που σου μενει ειναι να λύσεις και το πως διαολο θα λέγεσαι. Ειναι μηπως το οτι καποιος τους έταξε ζωη χαρισάμενη; Φανταστείτε τι πλύση εγκεφάλου τους έχουνε κάνει και που εχουν καταντήσει οι ερμοι ΦΥΡΟΜιανοί, για να κάτσει κάποιος απο αυτούς να ανεβάσει ολα αυτα τα φλυναφηματα απο την PSTN... Εκτός και αν ειναι κάποιος απο πολύ ψηλά και ειχε ISDN, οποτε ΟΚ, δικαιολογείται...Edit: Και για να το διακωμωδίσουμε λίγο, αν θέλετε τόσο πολύ να διαλύσετε αυτο το κακόμοιρο κρατίδιο, γιατι δεν ανοίγουμε ενα υποκατάστημα της Φορθνετ, να τους κανει την υποδομη hot-house? Αυτο θέλουν. Να παίρνει ο πρόεδρος το κοκκινο τηλέφωνο και να του βγαίνει ροζ γραμμη. Να παίρνει σπίτι του και να του βγαίνει ο Heil-Κωστάκης. Να δεις μετα κοινή ονομασία. Μεχρι και "Δημοκρατία της Ανω Κουτρουβάλας" θα δεχτούν να βάλουν. Απο τη στιγμή που αντέδρασαν και το εχουν ριξει στον ανταρτοπόλεμο σημαίνει οτι γίνεται καλή δουλειά. Και για να μην την πείτε, σας θυμίζω: το μη χείρον, βέλτιστον... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 30, 2008 #48 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 *Το έσβησα πριν λίγα λεπτά γιατί έχω την εντύπωση ότι παρερμήνευσα κάποια σχόλια του chosen.Παρ όλα αυτά το ξαναανέβασα, αν όντως τον παρερμήνευσα ας το πει ο ίδιος.Συμφωνώ με τη γενική λογική του ότι αντί να μένουμε σε πατριωτικούς παροξυσμούς θα έπρεπε να προσπαθούμε να βελτιώνουμε τα χάλια του τόπου μας αφού πραγματικά αποτελούμε ντροπή για τους προγόνους μας…Αλλά το δεδομένο με το οποίο ξεκινάς με απογοητεύει καθώς εκτός του ότι αρνείσαι να δεις τη πραγματική σοβαρότητα της κατάστασης… καθώς το θέμα φυσικά και δεν είναι μονό το όνομα… , ξεκαθαρίζεις με το τρόπο σου ότι πράγματι αυτοί εκεί πάνω είναι Μακεδόνες * [edit] εκτός και αν παρερμήνευσα τη πρόταση «έτσι δεν θα γκρίνιαζε και κανείς αν μια χώρα που πριν από χιλιάδες χρόνια καθότανε πάνω σε έδαφος που λεγότανε "Μακεδονία" ήθελε να ονομάζεται "Νέα Μακεδονία".» και η χωρά που «καθόταν τόσες χιλιάδες χρονιά σε εκείνη τη περιοχή» δεν είναι μέρος των σλαβικών κρατών που είναι στα βόρεια μας τώρα.Όχι, Αθηναϊκή εννοώ. Αφού κάναμε τους ΠΓΔΜακεδόνες->Σκοπιανούς, θα λέμε και τους Έλληνες->Αθηναίους.Έτσι, μην μας περάσουν και για άσχετους από Ιστορία και ότι δεν ξέρουμε να ξεχωρίζουμε την χώρα από την πρωτεύουσα...Άντε θα κάνω μια προσπάθεια να μιλήσω και σοβαρά τώρα, αν και φοβάμαι ότι τα ΜΜΕ έχουνε ήδη κάνει την ζημιά:Το θέμα δεν ήταν ποτέ μείζον και ούτε είχε τις προοπτικές να γίνει. Είναι μια σταλιά χώρα που θα είχαμε τις καλύτερες προοπτικές να τους έχουμε σύμμαχους/φίλους.Όπως δεν γκρίνιαξε κανείς που ονομάσανε άλλες τοποθεσίες "Νέα Υόρκη" και "Νέα Σμύρνη", έτσι δεν θα γκρίνιαζε και κανείς αν μια χώρα που πριν από χιλιάδες χρόνια καθότανε πάνω σε έδαφος που λεγότανε "Μακεδονία" ήθελε να ονομάζεται "Νέα Μακεδονία".Το να συγκρίνεις την ονομασία πόλεων με αυτή της ζωτικής σημασίας ονομασία μιας χωράς, το θεωρώ εξαιρετικά ατυχές αν όχι ισοπεδωτικό...Από πότε οι Μακεδόνες έγιναν νέα χωρά? Επειδή τα ελληνικά φύλα πριν από κάτι χιλιάδες χρονιά ήταν χωρισμένοι σε πόλεις-κράτη θα πρέπει να τα θεωρούμε και βάση των σημερινών συνθηκών ξεχωριστά κράτη? Αν είναι έτσι να ανεξαρτητοποιηθούν και οι Σπαρτιάτες οι Κρητικοί οι Μικρασιάτες οι Πόντιοι, να πάνε όλοι να κλειστούν στο μικρό κομμάτι γης που τους ορίζεται… καθώς κατά τη λογική σου, αυτό το κομμάτι γης είναι που τους ορίζει εθνικά και πιθανότατα όχι τα ήθη-έθιμα-γλωσσά που έτσι κι αλλιώς έχουν ξεθωριάσει και ξεθωριάζουν συνεχεία όλο και περισσότερο με τη προώθηση της ιδέας του “παγκόσμιου πολιτισμού”.Αν ήταν Μακεδόνες που το μόνο μου ζητάνε είναι να αλλάξει το όνομα τους σε Νεα Μακεδονία τότε θα έπρεπε να ήταν σε θέση να καταλάβουν κάτι ψιλά από τα αρχαία κείμενα ή έστω από τις επιγραφές των αρχαίων ευρημάτων που βρίσκουν εκεί πάνω και όχι να μας τσαμπουνάνε ότι τα μακεδονικά ήταν άλλη γλώσσα παρερμηνεύοντας κείμενα που δε μπορούν να καταλάβουν… ακούς εκεί «και ο Αλέξανδρος μίλησε στη “γλώσσα τους”..» (κλασσική αττάκα υποστηρικτών της «μακεδονικής γλωσσάς» για να δικαιολογήσουν τη παρούσα σλαβική που καμιά σχέση δεν έχει με την ελληνική.)Φεύγω από το παραπάνω «ιστορικό» θέμα αφού δεν είναι αυτός ο χώρος κατάλληλος για τέτοιου είδους συζητήσεις καθώς δεν χρειάζονται μόνο υγιής αίσθηση της λογικής (που πιστεύω ότι υπάρχει από όλους μας εδώ) για να υπάρξει μια εποικοδομητική συζήτηση, αλλά και ουσιαστικές ιστορικές γνώσεις από ποικίλες πηγές… όχι από συνοθηλεύματα απόψεων φιλελευθέρων-τα-σύνορα-είναι-για-τους φασίστες συγγραφέων από τη μια, ούτε υπερ”πατριωτικών”-κόκκινη-μηλιά-κλπ από την άλλη.Όσο για το ρόλο της ιστορίας που μάθαμε στα σχόλια… είναι απλά ανύπαρκτος…Ένα κάρο συμπυκνωμένες ασυνεχείς πληροφορίες που έπρεπε να θυμάσαι μέχρι να δώσεις εξεταστείς και μετά απλά τις ξεχνούσες…Για να μη σχολιάσω το ότι ανά 3 χρονιά η ιστορία ξεκινούσε από την αρχή και σχεδόν ποτέ δε καταφέραμε να φτάσουμε στα χρόνια του Αλεξάνδρου γιατί τελείωνε η χρονιά πριν τελειώσει το βιβλίο… όχι ότι χάναμε και τίποτα αλλά λέμε τώρα…Η οικονομία της Ελλάδας τα ιδία @@ ήταν είτε τότε είτε τώρα, η ενασχόληση με ένα τέτοιο θέμα μόνο φθορά προκαλεί στη κάθε κυβέρνηση και το μόνο που κατάφερναν να κάνουν επιμελώς τόσα χρόνια είναι να το κουκουλώνουν. Απλά δε μπορούν να κάνουν αλλιώς τώρα, παίζοντας το πατριώτες με θέματα που ήδη έχουν πουλήσει εδώ και χρόνια.Το θέμα με τη "μακεδονική συνείδηση των από πάνω μας έχει ξεκινήσει 50+ χρόνια πριν... και οι ελληνικές κυβερνήσεις (όποιες κι αν ήταν αυτές) το μόνο που έκαναν ήταν να στρουθοκαμυλίζουν.Μετά απορούμε πότε πρόλαβαν οι βόρειοι γείτονες μας και σχημάτισαν "μακεδονική" εθνική συνείδηση...Τόσες γενιές έχουν μεγαλώσει με αυτή... δε ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν "είμαστε μακεδόνες"..Αν αυτή η υπόθεση ήταν τόσο ασήμαντη τότε γιατί μια ωραία υπερδύναμη σα την Αμερική τραβάει τα βυζιά της για την αναγνώριση της συγκεκριμένης χωράς ως Μακεδονία?Γιατί γουστάρουν την ύπαρξη μιας κατακερματισμένης βαλκανικής χερσονήσου αποτελούμενη από υποτελείς αντιπάλους μεταξύ τους. (όπως και σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του κόσμου)Για τον ίδιο λόγο που έγινε και η επέμβαση στο Κόσοβο… Γιατί η ύπαρξη ισχυρών χώρων προϋποθέτει και την ύπαρξη υποβαθμισμένων εξαρτώμενων χωρών.Το σίγουρο λάθος είναι ότι δίνουμε τόση σημασία σε αντιδράσεις χαμηλού επιπέδου μέσω των ηλεκτρονικών μέσων πλοιροφόρισης.Τέτοιες αντιδράσεις απλά μας συμφέρουν σαν λαβή υποβάθμισης του αντιπάλου.Αλλά δε χάνουμε την ευκαιρία να υποβαθμιστούμε κι εμείς με αντίστοιχες αντιδράσεις.Δεν έχει νόημα να πει κανείς το ποιος ξεκίνησε πρώτος αφού τέτοια κύματα ξεσπούν σχεδόν ταυτόχρονα μέσα στη κοινότητα των ανεγκέφαλων είτε αυτοί είναι Τούρκοι είτε Έλληνες είτε Σκοπιανοί είτε Αλβανοί.Έχω δει από όλους παρόμοια υβριστικά channels η sites η blogs.Αυτό όμως δε θα με κάνει να σταματήσω να ντρέπομαι για τα δικά μας όπου καπηλεύονται όρους και έννοιες που απαιτούν λίγη φαιά ουσία για να μεταχειριστείς…Πχhttp://youtube.com/user/bratind0lhttp://youtube.com/user/amorphisgrhttp://youtube.com/user/MAlKMETAL7http://youtube.com/user/eleutherosellin60http://youtube.com/user/AlexanderTheGreatHelΜετά από κάτι τέτοια, οποιοσδήποτε από εμάς μετά πάει να πει κάτι για τη πατρίδα του θεωρείται “εθνικιστής” “φασίστας” κλπ… Link to comment Share on other sites More sharing options...
l2phile Μάϊος 30, 2008 #49 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 @LevelOne: Επειδή φυλάνε σκοπιά πρωϊνιάτικα, μες το κρύο, πάει να πει ότι έχουν και εθνική συνείδηση;Ττο λες πάντως, λες κ πρέπει να τους λυπόμαστε.Δεν καταλαβαίνω.Ένα μικρό χρέος στην πατρίδα τους εξαργυρώνουν, μαθαίνοντας πως να την υπερασπίσουν εν καιρώ πολέμου, καθώς κ να την βοηθήσουν εν καιρώ ειρήνης.(άσχετα του τι γίνεται πραγματικά) Μπα δεν θα χαρακτήριζα τους γονείς μου έτσι, άπλα όπως κ όλοι οι Έλληνες, με τέτοια καθιζήματα πολιτικούς, ότι και να κάνουν, τζάμπα θα πάει. Συμφωνώ ότι είναι πανεύκολο να τους "πείσουμε" να μην κλέψουν το όνομα "Μακεδονία" ή κάτι παράγωγο, αλλά δεν υπάρχει θέληση. btw τα αρχεία του setup ήταν corrupted κ την έπεσα :'( @cptkoulis 1.Ένα σκασμό στοιχεία έχεις.Ρίξε κάνα δυο.Μπορεί να έχεις και δίκιο... Για την ώρα πάρε ένα από εμένα που δείχνει όχι μόνο ότι **δεν εξαρτόμαστε από τους δίπλα Γείτονες αλλά και από πολύ πιο μακρινούς http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/aegean_oil.html EDIT:**θα μπορούσαμε να μην ... 2.Οτι αγοραζουμε αυτα που παραγουν οι εχθροί μας στο B' ΠΠ ή οτι τους ζητάγαμε δουλειά 10-20 χρονια μετα τη γερμανικη κατοχη?? Δηλαδή εννοείς να σηκώσουμε και σε αυτούς βέτο; Για ποιόν λόγο; Και επίσης πως θες να φερόταν; Με το γάντι;Πόλεμος ήταν.Δεν ήταν τσίρκο και ήρθαν για παράσταση. Μάλλον ξεχνάς, ότι ήρθαν εξ αιτίας μας* (που αφήσαμε τους Άγγλους να στρατοπεδεύσουν στην Κρήτη) και εξ αιτίας των Ιταλών, που σαν άχρηστοι και χωρίς διαταγή εισέβαλαν στην Ελλάδα και απέτυχαν. 3.Δεν ξεχνάω τους Γερμανούς (που όπως και κάθε λαός, δεν είναι φίλοι μας, καθώς ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του....εκτός από εμάς), όπως δεν ξεχνάω και τους Βούλγαρους με την Μακεδονία και τους Τούρκους με την Μ.Ασία, Κύπρο, Ίμια. *Δεν εννοώ να τους ζητήσουμε κ συγνώμη.Μην το πάρεις στραβά Πάντως, όπως προείπα εγώ γουστάρω τέτοιους λαούς, που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, αλλά αγωνίζονται μέχρι τελικής πτώσεως. (στρατιωτικά και εμείς, κατά το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας μας, έτσι ήμασταν) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hohenstaufen Μάϊος 30, 2008 #50 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 Μάλλον ξεχνάς, ότι ήρθαν εξ αιτίας μας* (που αφήσαμε τους Άγγλους να στρατοπεδεύσουν στην Κρήτη) και εξ αιτίας των Ιταλών, που σαν άχρηστοι και χωρίς διαταγή εισέβαλαν στην Ελλάδα και απέτυχαν. Okej Λοιπόν χώρις να θέλω να χωθώ στην συζήτηση απλά να διορθώσω κάποια λαθάκια ιστορικά. Οι Γερμανοί έτσι και αλλίως θα καταλαμβαναν την ελλάδα, και κυριώς την το νησί της Κρήτης ώστε να έχουν προκεχωρημένες αεροπορικές βάσεις για την υποστήρηξη του D.A.K (Deutsche Afrika Korps) στην βόρεια Αφρική.Απλά πράγματα. Όσο για το Χωρίς Διαταγή και πάλι λάθος.....Ποιά διαταγή?Από την ΟΚW θα περιμέναν οι Ιταλοί για να μπουκάρουν?Ο Μπενίτο είπε μπουκάρετε εδώ και τώρα και μπήκαν. Και σε πληροφορώ ο Ιταλός, σαν πεζικάριος και από αποψή μαχητικής ικανότητας ήταν σε παρα πολύ καλό επίπεδο. Το κάκιστο ιταλικό σχέδιο δράσης και η βλακώτητα της ιταλικής ανωτέρας διοικισης ήταν που μείωασαν δραστικά την αξιόλογη απόδοση στο μέτωπο. Και για να υποστηρίξω την μαχητική ικανότητα του μέσου ιταλού στρατιώτη, μπορείς να δεις την δράση των ιταλικών μεραρχιών στο Ανατολικό μέτωπο.... Οβερ ανδ αουτ. Φιλικά πάντα Link to comment Share on other sites More sharing options...
cptkoulis Μάϊος 30, 2008 #51 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 @cptkoulis1.Ένα σκασμό στοιχεία έχεις.Ρίξε κάνα δυο.Μπορεί να έχεις και δίκιο...Για την ώρα πάρε ένα από εμένα που δείχνει όχι μόνο ότι **δεν εξαρτόμαστε από τους δίπλα Γείτονες αλλά και από πολύ πιο μακρινούςhttp://www.geocities.com/anaxfiles/forum/aegean_oil.htmlEDIT:**θα μπορούσαμε να μην ...Για παραδειγμα:Οριστε ενα λινκ για το βορακαΕπιγραμματικα :Borax occurs naturally in evaporite deposits produced by the repeated evaporation of seasonal lakes (see playa). The most commercially important deposits are found in Turkey and near Boron, California and other locations in the Southwestern United States, the Atacama desert in Chile, and in Tibet. Borax can also be produced synthetically from other boron compounds.Θα μου πεις,και τι με νοιαζει εμενα ο βορακας?Κι ομως,ειναι απολυτως απαραιτητος στα αγροχημικα,απορρυπαντικα,κολλες,επεξεργασια μεταλλου & δερματος,υαλουργια,χαρτοβιομηχανια...Ολος ο βορακας που χρησιμοποιει η ελληνικη βιομηχανια/βιοτεχνια εισαγεται κατευθειαν απο την Τουρκια.Δηλαδή εννοείς να σηκώσουμε και σε αυτούς βέτο; Για ποιόν λόγο; Και επίσης πως θες να φερόταν; Με το γάντι;Πόλεμος ήταν.Δεν ήταν τσίρκο και ήρθαν για παράσταση.Μάλλον ξεχνάς, ότι ήρθαν εξ αιτίας μας* (που αφήσαμε τους Άγγλους να στρατοπεδεύσουν στην Κρήτη) και εξ αιτίας των Ιταλών, που σαν άχρηστοι και χωρίς διαταγή εισέβαλαν στην Ελλάδα και απέτυχαν.Πως ειναι δυνατον να δουλευεις για αυτους που ξεκληρισαν τοσες και τοσες ελληνικες οικογενειες?Αλλα μαλλον προειχε να σβησουμε την πεινα μας κι ας πεσει η εθνικη μας υπερηφανεια.Ή μηπως ειμαστε εθνικα υπερηφανοι μονο οταν ειμαστε χορτατοι...??3.Δεν ξεχνάω τους Γερμανούς (που όπως και κάθε λαός, δεν είναι φίλοι μας, καθώς ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του....εκτός από εμάς), όπως δεν ξεχνάω και τους Βούλγαρους με την Μακεδονία και τους Τούρκους με την Μ.Ασία, Κύπρο, Ίμια.Σε μια χωρα που σε μεγαλο βαθμο τρεφεται απο τον τουρισμο,ισως πρεπει να αναθεωρησεις τις αποψεις σου.Μη δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει...Πάντως, όπως προείπα εγώ γουστάρω τέτοιους λαούς, που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, αλλά αγωνίζονται μέχρι τελικής πτώσεως. (στρατιωτικά και εμείς, κατά το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας μας, έτσι ήμασταν)Οκ,τοτε μη χασομεραμε.Παμε να μπουκαρουμε!Αντεχει η ελληνικη οικονομια να ταιζει κι αλλο κοσμοΠροσωπικα,θεωρω φρονιμοτερο να "κατσουμε στα αυγα μας" μηπως καταφερουμε καποια στιγμη να λειτουργησει σωστα αυτο το κρατος.Κι οταν το πετυχουμε αυτο,συζηταμε και για τα επεκτατικα σας σχεδια.BTW αν θυμαμαι καλα,την τελευταια φορα που καναμε τους "νταηδες",οδηγηθηκαμε στη μικρασιατικη καταστροφη (μονον ο παππους μου επεζησε απο ολο το σοι)Οσο για το πετρελαιο στο Αιγαιο,που πολυ ευστοχα ανεφερες...Η εκμεταλλευση του,εφοσον υπαρχουν μεγαλα κοιτασματα,θα μπορουσε να μας εξασφαλισει ενεργειακη αυταρκεια.Πιθανως ομως,να εριχνε και την τιμη του πετρελαιου παγκοσμιως.Μαντεψε τινος τα συμφεροντα θιγει αυτο το ενδεχομενο...Κοινως δεν ειναι οτι δεν θελουμε,αλλα κατα πασα πιθανοτητα οτι δεν μας αφηνουν να το κανουμεΤελος,ουτε σε εμενα ειναι ευχαριστη αυτη η κατασταση.Συμφωνω με τα παιδια που ανεφεραν οτι θα ηταν καλυτερα να ειχαμε "κλεισει" το θεμα οσο ηταν νωρις(αρχες δεκαετιας 90).Οπως φαινεται,η προπαγανδα λειτουργει εις βαρος μαςΥΓ.Αν ειχατε μια ευκαιρια με καποιο απο αυτα,θα λεγατε ΟΧΙ λογω ΠΓΔΜ??Γιατι πρεπει να διαχωριζουμε τους καλους απο τους κακους με βαση την εθνικοτητα τους και οχι κρινοντας τις πραξεις τους??http://www.youtube.com/watch?v=R6H-UgC8_M4Εντελως Φιλικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleozz Μάϊος 30, 2008 #52 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 Report + σχόλιο :devil:και από εμενα:devil::devil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Μάϊος 30, 2008 #53 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 οποιος δεν το προσεξε καλα το βιντεο ας ξαναδει απο το 6ο λεπτο ξανα εκει που μιλαει ο Malevski Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Μάϊος 30, 2008 #54 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2008 Από πότε οι Μακεδόνες έγιναν νέα χωρά? Οι Μακεδόνες δεν έγιναν νέα χώρα. Το γειτονικό κράτος ανεξαρτητοποιήθηκε και χρειαζόταν ένα όνομα. Κοιτώντας πίσω στο χρόνο, είδαν ότι το σημερινό τους κράτος στέκεται πάνω σε μια περιοχή που πριν από Χ.000 χρόνια λεγόταν Μακεδονία.Η τότε Μακεδονία δεν κάλυπτε μόνο την περιοχή της ελληνικής Μακεδονίας, αλλά πολύ μεγαλύτερη. Και λίγο από την σημερινή Βουλγαρία, και λίγο από την σημερινή Αλβανία, και από την σημερινή Ελλάδα και πάει λέγοντας.Και θεώρησαν σωστό να κυνηγήσουν την ονομασία "Νέα Μακεδονία". Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αν είχαμε σταματήσει εκεί, δεχόμασταν αυτή την ονομασία και αφήναμε το θέμα να το χειριστούν νορμάλ πολιτικοί και κρατούσαμε μια φιλική σχέση σαν κράτη, θα βγαίναμε όλοι κερδισμένοι και οι Αμερικάνοι και οι Αλβανοί θα είχανε σκάσει. Ένα από τα αποτελέσματα θα ήταν ότι όλος ο κόσμος θα μάθαινε αυτό το κράτος ως "Νέα Μακεδονία" και όχι όπως την λένε σήμερα, "Μακεδονία" αλλά και το κυριότερο, το θέμα δεν θα έφτανε ποτέ στους χειρισμούς των Σκοπιανών και Ελλήνων φασιστών.Αντ'αυτού, είπαμε όχι σε ό,τι προτάθηκε από την άλλη μεριά, καταστρέψαμε οποιαδήποτε ευκαιρία να αποκτήσουμε έναν γείτονα που να μην τον κοιτάμε με μισό μάτι, και καταλήξαμε να διαλέξουμε ένα πολύπλοκο όνομα (ΠΓΔΜ) που το μόνο που κατάφεραμε ήταν να κάνουμε τον υπόλοιπο πλανήτη να την λέει "Μακεδονία". Όχι "Νέα Μακεδονία" ή κάτι που να δηλώνει ότι δεν είναι ολόκληρη η αρχαία Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αλλά σκέτη, μία και μοναδική "Μακεδονία".Γιατί αν νομίζετε ότι επειδή ότι επειδή εντός συνόρων και στα κανάλια μας τους αποκαλούμε Σκοπιανούς και την χώρα τους την λέμε ΠΓΔΜ, σας πληροφορώ ότι ο υπόλοιπος κόσμος την αποκαλεί "Μακεδονία". Εδώ που είμαι (Ιρλανδία) δεν έχω ακούσει έναν άνθρωπο να την αποκαλεί ΠΓΔΜ. Ιταλοί, Νοτιοαφρικανοί, Αμερικάνοι, Γάλλοι, Γερμανοί, όποιος συνάδελφός μου ξέρει αυτή την χώρα, την αποκαλεί "Μακεδονία". Και το λέω αυτό γιατί υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν γνωρίζουν καν την ύπαρξή της.Και σε αυτό το σημείο πιστεύω ότι αυτός ο "αγώνας" έχει χαθεί. Όταν γυρίζει ο οικονομικός διευθυντής της Yahoo και λέει στην γυναίκα μου χαμογελώντας "I hear that Greece is having troubles with Macedonia", δεν πα να κερδίσουμε 1000 δίκες και να βάλουμε την ονομασία ΠΓΔΜ οπουδήποτε έχουνε γράψει αυτοί "Macedonia", το πουλάκι πέταξε.Είμουν ήδη 2 χρόνια στην Ιρλανδία όταν μου είπε κάποιος ότι η ονομασία της χώρας δεν είναι "Ireland", κι ότι στους χάρτες και σε επίσημα έγγραφα η χώρα πρέπει να αναγράφεται ως "Republic of Ireland".Αλλά όπως και σένα σε ρωτάνε "που είναι η Νέα Υόρκη;" και τους λες "στην Αμερική" και είσαι λάθος γιατί δεν υπάρχει χώρα που λέγεται "Αμερική". Προφανώς εννοείς τις "Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής" αλλά το 99% του πλανήτη χρησιμοποιεί το "America" αντί για το κανονικό όνομα-μαντζαφλάρι.Κάπως έτσι χάθηκε κι αυτός ο "αγώνας" που τόσο σημαντικός είναι για το μέλλον μας σαν λαός.Καλό είναι να μην ξεχνάμε την ιστορία μας και τις ρίζες μας, αλλά όταν αυτό γίνεται σε υπέρμετρο βαθμό και σε σημείο που να προσπαθούν κάποιοι να το πουλήσουν ως πιο σημαντικό κι από την σημερινή περήφανη Ελλάδα που αφήνει οικογένειες με έναν μισθό €850 να συντηρήσει 2 και 3 παιδιά, με στεναχωρεί κάπως.Και με στεναχωρεί γιατί όταν έρχομαι πίσω στην Ελλάδα βλέπω το κάθε emo & trendy φραντζάτο φλωράκι να μην έχει το υπόβαθρο και τις προοπτικές να γίνει τίποτα περισσότερο στη ζωή του από ένα αντίγραφο κάποιου άλλου φλώρου, με το ίδιο μαλλί και το ίδιο κινητό, με μια δουλειά σε ένα παραλιακό καφέ και με μηδέν μόρφωση.Που παρ'όλα αυτά θα μπει στο YouTube να κάνει report τον "σκοπιανό" (γιατί έτσι του είπε ο DMylonas να κάνει), ή θα μπει στο τάδε website να ψηφίσει για το νόμισμα του Έλληνα καλλιτέχνη (γιατί έτσι του είπε ο Chosen να κάνει) και θα πάει να ψηφίσει κανα φασιστόμουτρο σαν τον Καρατζαφέρη (γιατί έτσι του είπε ο πατέρας του να κάνει).Αν δεν το έχεις υποψιαστεί ακόμα, η χώρα μας είναι βαθιά μέσα στα κακάκια, και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι Σκοπιανοί ή Αμερικάνικοι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 31, 2008 #55 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2008 και θα πάει να ψηφίσει κανα φασιστόμουτρο σαν τον Καρατζαφέρη (γιατί έτσι του είπε ο πατέρας του να κάνει).Τα φασιστόμουτρα έχουν ιδεολογία Ο Καρατζαφέρης έχει μόνο προσωπικούς στόχους, και ενστερνίζεται όποια ιδεολογία τον εξυπηρετεί για να τους επιτύχει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 31, 2008 #56 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2008 Οι Μακεδόνες δεν έγιναν νέα χώρα. Το γειτονικό κράτος ανεξαρτητοποιήθηκε και χρειαζόταν ένα όνομα. Κοιτώντας πίσω στο χρόνο, είδαν ότι το σημερινό τους κράτος στέκεται πάνω σε μια περιοχή που πριν από Χ.000 χρόνια λεγόταν Μακεδονία.Η τότε Μακεδονία δεν κάλυπτε μόνο την περιοχή της ελληνικής Μακεδονίας, αλλά πολύ μεγαλύτερη. Και λίγο από την σημερινή Βουλγαρία, και λίγο από την σημερινή Αλβανία, και από την σημερινή Ελλάδα και πάει λέγοντας.Και θεώρησαν σωστό να κυνηγήσουν την ονομασία "Νέα Μακεδονία". (...)Αντ'αυτού, είπαμε όχι σε ό,τι προτάθηκε από την άλλη μεριά, καταστρέψαμε οποιαδήποτε ευκαιρία να αποκτήσουμε έναν γείτονα που να μην τον κοιτάμε με μισό μάτι, και καταλήξαμε να διαλέξουμε ένα πολύπλοκο όνομα (ΠΓΔΜ) που το μόνο που κατάφεραμε ήταν να κάνουμε τον υπόλοιπο πλανήτη να την λέει "Μακεδονία". Όχι "Νέα Μακεδονία" ή κάτι που να δηλώνει ότι δεν είναι ολόκληρη η αρχαία Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αλλά σκέτη, μία και μοναδική "Μακεδονία".Μάλιστα. Συμφωνώ με τη θέση και κυρίως με το ότι οι ψευτοπατριοτικοί χειρισμοί της κυβέρνησης (για τα μάτια και τους ψήφους του κόσμου γιατί κατά τα αλλά δε πιστεύω ότι έχουν ίχνος πατριωτισμού) έκανε μόνo χειρότερη τη κατάσταση ουσιαστικά δίνοντας δίκιο στους γείτονες μας να χρησιμοποιήσουν τελικά όποιο όνομα αυτοί γουστάρουν από τη στιγμή που η συμφωνία δε καταλήξει σε κάτι βιώσιμο, καταστρέφοντας την εικόνα μας διεθνώς όπως περιγράφεις κι εσύ με ζωντανό παράδειγμα.Το ότι το παιχνίδι είναι χαμένο πια το πιστεύω κι εγώ, το μόνο που θα μπορούσε να διατηρηθεί τώρα είναι μια στοιχειώδης αξιοπρέπεια με σκοπό τη διαφύλαξη της ιστορίας έστω τυπικά. Αντί να κλείνουμε τα μάτια και να λέμε «δεν υπάρχει».Αλλά δυστυχώς με τη πολιτική σκηνή του τόπου μας, το μέλλον δεν μας δίνει και πολλές ελπίδες για αξιοπρέπεια.Καλό είναι να μην ξεχνάμε την ιστορία μας και τις ρίζες μας, αλλά όταν αυτό γίνεται σε υπέρμετρο βαθμό και σε σημείο που να προσπαθούν κάποιοι να το πουλήσουν ως πιο σημαντικό κι από την σημερινή περήφανη Ελλάδα που αφήνει οικογένειες με έναν μισθό €850 να συντηρήσει 2 και 3 παιδιά, με στεναχωρεί κάπως.Σε αυτό δε θα διαιωνίσω στην ουσία του συλλογισμού σου αλλά στο τι γίνεται.Σε καμιά περίπτωση οι πολιτικές κινήσεις από τη κυβέρνηση αφορούν τη προστασία της ιστορίας και των ριζών μας.Ούτε καν ισχύει το αφελές "ότι θέλουν να τα προστατεύσουν, αλλά κάνουν λάθη".Τα έχουν όλα αυτά γραμμένα στα @@ τους και ότι κάνουν το κάνουν μόνο ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά όσον αφορά τους ψήφους που θα εισπράξουν στις επόμενες εκλογές.Στα @@ τους αν οι κινήσεις τους θα προκαλέσουν ναυάγιο στις διαπραγματεύσεις και θα χάσουμε όσα δίκια μπορεί να είχαμε πριν από αυτές.Στο κόσμο θα έχουν μετά να λένε ότι αυτοί ήταν πατριώτες…Όσο για τα θέματα των «φασιστοκομματων» προσωπικά δεν είμαι υπέρ της όποιας τυφλής κατηγοριοποίησης, ας αποφασίσει ο κόσμος τι θέλει, βάση των θέσεων που υποστηρίζει ο κάθε ένας, (άσχετα αν δεν έχουν καμιά αξιοπιστία) και όχι βάση ταμπελών.Δε θεωρώ ότι κανένα κόμμα στην ελληνική ,αλλά και όχι μόνο, πολιτική σκηνή έχει πλέον κάποια ιδεολογία που ακολουθεί… Θα συμφωνήσω περισσότερο με το σχόλιο του Γιανκ Τα φασιστόμουτρα έχουν ιδεολογία Ο Καρατζαφέρης έχει μόνο προσωπικούς στόχους, και ενστερνίζεται όποια ιδεολογία τον εξυπηρετεί για να τους επιτύχει.Όσο για τα κακακια... υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού... όσο χαμηλότερο το συνολικό επίπεδο τόσο περισσότερα αλλά δε χρειάζεται να μαζικοποιούμε τους πάντες και να θεωρούμε οτι πνιγήκαμε στα κακακια... άσχετα αν είναι αλήθεια η όχι τελικά. γιατί αν το δούμε έτσι ζήτω που καήκαμε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Μάϊος 31, 2008 #57 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2008 γιατί αν το δούμε έτσι ζήτω που καήκαμε...Η γραμμή που χωρίζει ρεαλισμό και απαισιοδοξία ήταν ανέκαθεν πολύ λεπτή.Την ανακάλυψα όταν δανείστηκα €1000 και πήρα μια βαλίτσα με 4 παντελόνια και 5 πουκάμισα και έφυγα για πάντα από την Ελλάδα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 31, 2008 #58 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2008 :wassat: :nada: Link to comment Share on other sites More sharing options...
agentsmith Ιούνιος 2, 2008 #59 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2008 τι λεει ο τυπος???τι λεει??καταρχας η ελληνικη σημαια εχει 5 γραμμες...αν δεν το παρατηρησε ο ηλιθιος.....σε καπιεσ αποψεις συμφωνω με τον chosen και καταλαβα και γω το ιδιο την στιγμη που εφυγα αγγλια.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.