mech5107 Μάϊος 15, 2008 #81 Μάϊος 15, 2008 η τριβή σε ένα σώμα σαν το λάστιχο δεν είναι ακριβώς όπως τα λέγαμε στην φυσική στο λύκειο, αλλά περιγράφεται από κάποια "βαρβάτα" μαθηματικά μοντέλα, που ούτε και εγώ ξέρω...Ενα αυτοκίνητο, αναπτυσει την μέγιστη επιβράδυνση στο σημείο που μπορείς να ασκήσει το λάστιχο την μέγιστη δυνατή δύναμη στο οδόστρωμα. Αυτό γίνεται λίγο πριν μπλοκάρει ο τροχός.Το ABS δίνει την ικανότητα ελέγχου της κατεύθυνσης κατά το φρενάρισμα...Το αν μειώνει η όχι την επιβράδυνση, είναι άλλο θέμα και εξαρτάται από πόλους παραμέτρους.Τέλος ένας καλός οδηγός, ή μάλλον ένας οδηγός με "καλό" δεξί (και αριστερό ενίοτε...) πόδι, μπορεί να φρενάρει καλύτερα χωρίς το ABS. Γενικότερα το καλύτερο φρενάρισμα το έχεις χωρίς ABS αν δεν πρόκειται να σταματήσεις, και με ABS αν θα σταματήσεις.Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να μην μπλοκάρεις χωρίς ABS, όπως τα σωστά κατεβάσματα.Τώρα πότε κάνεις καλύτερο χρόνο, με ή χωρίς, και πάλι αυτό εξαρτάται...Πάντως μέθοδος των 3ων και μαθηματικά/φυσική λυκείου δεν φτάνει για να μπεις σε τέτοια θέματα.
mech5107 Μάϊος 15, 2008 #83 Μάϊος 15, 2008 σχετικα με την αδράνεια αν είναι δύναμη η τάση η διατηρηση κινητικης κατάστασης εγω θα την ελεγα δύναμη και θα σας πω ενα παραδειγμα που μπορει να το έχετε ζήσει....εισαστε μεσα σε ένα λεωοφορειο καθεστε στην θεση σας και απο την οροφη του λεωφορείου κρεμεται μια αλυσίδα η οποια δεν φτανει μεχρι κατω στο πατωμα του λεωοφορειου.....το λεωφορείο ξεκινάει και η αλυσίδα κινείται προς τα πισω.......χε , χε η δύναμη που την κινεί είναι η αδράνεια .....και όταν το λεωφορειο σταθεροποιήσει την ταχυτητα του η αλυσίδα γίνεται πάλι κάθετη....φαντάζεστε τι γίνεται όταν όταν φρενάρει το λεωφορείο ....η αδράνεια ειναι αυτη που θα κολησει και εμας στο κεφάλι του μπροστινου....γιατί λοιπον να μην την πουμε δύναμη.....Η αδράνεια είναι το μέτρο της μάζας και δείχνει την τάση ενός σώματος να διατηρεί την κινητική του κατάσταση.Αυτό που σπρώχνει μπρος και πίσω την αλυσίδα είναι μια ο ρυθμός μεταβολής της ορμής...υποθέτω...η δυναμη προερχεται ενεργητικαη ταση παθητικαΤι εννοείς ενεργητικά και τι παθητικά?
doctor Μάϊος 15, 2008 #85 Μάϊος 15, 2008 mech5107 δες το video και πηγαινε στο post 81 διόρθωσε τα λάθη σου και αφησε οσα είναι σωστα......τα θεματα αυτα μπορει να φαίνονται πολύπλοκα αλλα στηρίζονται σε απλους νομους φυσικης και μαθηματικα.....δηλαδη εδω το σημαντικο ειναι οτι η στατικη τριβη ειναι μεγαλυτερη από την τιβη ολισθησης και λιγοτερο σημαντικό είναι ο συντελεστης τριβής !
spresv Μάϊος 16, 2008 #87 Μάϊος 16, 2008 Ρε doctor μας δουλευεις, που την λες στο παιδι να παει να διορθωσει τα λαθη του? Που στο προηγουμενο ποστ θεωρεις αυτοβουλως την αδρανεια σαν δυναμη, γιατι ετσι σου καθεται καλυτερα? Αδρανεια ειναι η ταση των σωματων να αντιστεκονται σε οποιαδηποτε μεταβολη της κινητικης τους καταστασης, whether you like it or not. Πιο σημαντικο ειναι οτι η στατικη τριβη ειναι παντα μεγαλυτερη (wtf?) απο την τριβη ολισθισης, και λιγοτερο σημαντικος ειναι ο συντελεστης τριβης. Βεβαια το οτι η τριβη ολισθησης ειναι μΝ δεν σου λεει κατι. Δεν μπορουσα να μεινω περισσοτερο speechless απο μια σειρα ποστ :flag:
nickstamat Μάϊος 16, 2008 #88 Μάϊος 16, 2008 σχετικα με την αδράνεια αν είναι δύναμη η τάση η διατηρηση κινητικης κατάστασης εγω θα την ελεγα δύναμη και θα σας πω ενα παραδειγμα που μπορει να το έχετε ζήσει....εισαστε μεσα σε ένα λεωοφορειο καθεστε στην θεση σας και απο την οροφη του λεωφορείου κρεμεται μια αλυσίδα η οποια δεν φτανει μεχρι κατω στο πατωμα του λεωοφορειου.....το λεωφορείο ξεκινάει και η αλυσίδα κινείται προς τα πισω.......χε , χε η δύναμη που την κινεί είναι η αδράνεια .....και όταν το λεωφορειο σταθεροποιήσει την ταχυτητα του η αλυσίδα γίνεται πάλι κάθετη....φαντάζεστε τι γίνεται όταν όταν φρενάρει το λεωφορείο ....η αδράνεια ειναι αυτη που θα κολησει και εμας στο κεφάλι του μπροστινου....γιατί λοιπον να μην την πουμε δύναμη.....Γιατί ΔΕΝ είναι δύναμη. Δεν υπάρχει δύναμη αδράνειας. Είναι απλώς η τάση των σωμάτων να διατηρούν την κινητική τους κατάσταση. Δεν υπάρχει πουθενά σαν διάνυσμα, δεν μπορείς να τη σχεδιάσεις, γιατί απλώς δεν ασκείται κάπου. ΔΕΝ είναι δύναμη η αδράνεια.Στο παράδειγμα της αλυσίδας, που αναφέρεις, δεν υπάρχει αδράνεια. Ασκούνται μόνο το βάρος και η δύναμη από την οροφή. Καθώς η διεύθυνση της δύναμης από την οροφή αλλάζει, η αλυσίδα εκτελεί αυτήν τη συγκεκριμένη κίνηση που αναφέρεις. Θα μπορούσα να το αναλύσω κι άλλο το συγκεκριμένο, αλλά επί του θέματος...Ο θεμελιώδης νόμος της στροφικής κίνησης λέει ότι για να έχεις μεταβολή της κινητικής ενέργειας λόγω περιστροφής, πρέπει η συνισταμένη των ροπών να είναι διάφορη του μηδενός. Εκεί μόνο συνυπολογίζεται και η ροπή αδράνειας που εκφράζει την αδράνεια του σώματος κατά την αλλαγή της κινητικής του κατάστασης (περιστροφικά μόνο).
neuromancer Μάϊος 16, 2008 #89 Μάϊος 16, 2008 To ABS δεν βγήκε για δοκιμές και παιχνίδια, βγήκε για το φρενάρισμα ανάγκης ή πανικού όπως θέλετε πείτε το. Αυτή είναι η σωστή τοποθέτηση στο θέμα. Το φρενάρισμα πανικού. Πόσοι είναι ικανοί σε κατάσταση πανικού και χωρίς ΑΒS να κάνουν ιδανικό φρενάρισμα? 1%? και πολύ λέω. Ε λοιπόν με το ΑΒS και η κουτσή Μαρία κάνει φρενάρισμα πανικού επιπέδου 9.5 (με άριστα το 10) ενώ χωρίς θα στούκαρε με τσουλήθρα και θα trimαρε και τα λάστιχα.Το περί καλύτερου φρεναρίσματος χωρίς ABS σε χαμηλές ταχύτητες (<30) το έχω ακούσει κι εγώ αλλά φαντάζομαι τα σύγχρονα ABS λειτουργούν καλά σε όλο το φάσμα ταχυτήτων.
Kostas007 Μάϊος 16, 2008 #90 Μάϊος 16, 2008 Τέλος ένας καλός οδηγός, ή μάλλον ένας οδηγός με "καλό" αριστερό πόδι, μπορεί να φρενάρει καλύτερα χωρίς το ABS. φρεναρει κανεις με το αριστερο?:drool:
JaguarOne Μάϊος 16, 2008 #91 Μάϊος 16, 2008 Αδρανεια ειναι η ταση των σωματων να αντιστεκονται σε οποιαδηποτε μεταβολη της κινητικης τους καταστασης, whether you like it or not. lol +1 re doctor έλεοςτο παράδειγμα με την αλυσίδα είναι τελείως άκυρο btw. Η αλυσίδα μια χαρά καθόταν στην ησυχία της, μια ξένη δύναμη προσπαθεί να κουνήσει και αυτή λόγω αδράνειας πάει προς τα πίσω (πίσω προσπαθώντας να μείνει στην παλιά της κατάσταση).
Kostas007 Μάϊος 16, 2008 #93 Μάϊος 16, 2008 Μύτη-τακούνιεσυ μιλας για αγωνες...σε ποιους αγωνες εχουν abs?
neuromancer Μάϊος 16, 2008 #95 Μάϊος 16, 2008 Μεχρί να βγει undo στα αυτοκίνητα, βολευτείτε με το ABS και αφήστε τα χαζά ότι "χωρίς" είναι καλύτερα. Ακόμη και το σενάριο της χαμηλής ταχύτητας είναι μία στα 1000 και με πολλές προϋποθέσεις.
giorikas Μάϊος 16, 2008 #96 Μάϊος 16, 2008 Ειναι προφανες ρε παιδες,αν τα ηλεκτρονικα βοηθηματα δεν ηταν αποτελεσματικα και αξιοπιστα δεν θα εβρισκαν εφαρμογη στους αγωνες F1,motogp κτλ(Ασχετα που τωρα προσπαθουν να τα αφαιρεσουν παλι επειδη κανουν την ζωη των οδηγων ευκολη )
Athens2004 Μάϊος 16, 2008 #98 Μάϊος 16, 2008 Στην περίπτωση της μηχανής επειδή ειναι πάρα πολύ ελαφρύτερη και τέτοιος ο τρόπος οδήγησης της ( πιο αμμεσος , καλύτερη αισθηση των φρένων απο τον αναβάτη ) Ειναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα . Διαφορετικά ενοώ οτι αυτο που κάνει το abs στην μοτο μπορείς να το κάνεις πολύ άνετα και μόνος σου . Πάλι ομως ειναι πολύ καλή φασή γιατι δεν ειναι λίγες οι φορές που αρκετοί αγκαλιάσαν ασφαλτο επειδή χασανε το μπροστα. Και στην μοτο αν χάσεις το μπροστά έστω και λίγο υπάρχουν πολλές πιθανότητες να πέσεις γιατι έχουμε και τον παράγοντα ισοροπία που δεν υφίσταται στο κάρο.
Kostas007 Μάϊος 16, 2008 #99 Μάϊος 16, 2008 στης μηχανες το αβς ειναι πολυ χρησιμοτερο απ οτι στα αυτοκινηταενα μπλοκαρισμα του μπροστινου=τουμπα
GoMaR Μάϊος 16, 2008 #100 Μάϊος 16, 2008 Tα σχόλια δικά σας Απο ποτε φρενο without abs = κοκκαλωμα τροχων ; Δε μας δειχνει ομως και φρενο χωρις κοκκαλωμα.. Παρα μονο την αλλη ακρη της υπερβολης..
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.