Dry ICE και υδρόψυξη........

[phil1416003162]

Λεποοοον.Καταρχας sorry σε οσους δεν καλεσα αλλα εκτος του οτι δεν θα χωραμε στο γραφειο μου,η γυναικα μου θα μας στηλει να benchαρουμε στον κηπο

Μαριε εγω παντως λεω να μεινουμε στα παγακια.Αν κατεβουμε 4-5 βαθμους πιο κατω,θα αρχισουν να σταζουν τα μπλοκ και γενικα θα γινει της υγροποιησης το καγκελο

[mariosalice]

Έχεις δίκιο ότι δύσκολα αντιμετωπίζεται η υγροποίηση όταν έχουμε μεγάλα block στις κάρτες που πιάνουν και τις μνήμες.

Αν είχαμε block μόνο στις GPU θα ήταν εύκολο σχετικά να μονωθούν και η ψύξη θα ήταν καλύτερη.

Χωρίς μόνωση, ο αέρας που πέφτει πάνω στα μεγάλα block ανεβάζει τη θερμοκρασία και οι απώλειες είναι τεράστιες.

’λλο ένα project έμεινε στα χαρτιά.

Ίσως στο μέλλον κάποιος άλλος να το δοκιμάσει και να μας πει.

[mariosalice]

Η μέθοδος υγρόψυξης με dry ice λειτουργεί και μπορεί να γίνει ελεγχόμενα.

Συνδυάστηκε η γνώση από αρκετούς overclockers που θα αναφερθούν στη συνέχεια.

Η πρώτη μου επαφή με σύστημα υδρόψυξης με παγάκια για bench ήταν στο μαγαζί του Vouda.

Εκεί είδα να χρησιμοποιείται taper για δοχείο ώστε να είναι εύκολο να ρίχνουμε μέσα πάγο.

Ο Phil πρόσεξα ότι χρησιμοποιεί δοχείο από πεπιεσμένο φελιζόλ.

Μου άρεσε η ιδέα.

Το υλικό αυτό το γνωρίζουμε από τα ποτήρια του καφέ που διατηρούν τη θερμοκρασία.

Το ίδιο δοχείο χρησιμοποιείται από τον Phil για διατήρηση μικρών ποσοτήτων ξηρού πάγου, γιατί έχει και καπάκι.

Η ιδέα χρήσης του ξηρού πάγου για ψύξη του νερού είναι κοινός τόπος.

Όλοι όσοι έχουν μπεντσάρει με ξηρό πάγο και είχαν υδρόψυξη έχουν εμπειρία από τον καπνό που βγάζει ένα κομμάτι ξηρού πάγου όταν το ρίξουμε στο νερό.

Στο thread αυτό, ο blindy έριξε την ιδέα χρήσης ενός δοχείου με οινόπνευμα και ξηρό πάγο, μέσα στο tank.

http://www.thelab.gr/showthread.php?postid=664135#post664135

Έμεινε να λυθεί το πρόβλημα του υγρού που θα χρησιμοποιηθεί.

Αναφέρθηκαν το παραφλού από όλους και το οινόπνευμα από τον BeetleJuice.

Κοίταξα τα χαρακτηριστικά όλων των διαλυμμάτων που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και τα παραθέτω.

1. Αιθανόλη (οινόπνευμα)

Είναι άριστο προιόν για χαμηλές θερμοκρασίες, όταν χρησιμοποιείται ως διάλυμμα με απεσταγμένο - απιονισμένο νερό.

Ανάλογα με τη θερμοκρασία που θέλουμε να πετύχουμε μπορούμε να φτιάξουμε το μίγμα που θέλουμε σύμφωνα με τον πίνακα θερμοκρασίας πήξης διαλυμάτων σε νερό.

Έχει μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα από το νερό (1,9 ο πάγος) σε θερμοκρασίες 0-4°C (αλλά μικρότερη 1,9 έναντι 4,2 στους 20°C), καλύτερη θερμική αγωγιμότητα και δεν διαβρώνει τα μέταλλα όπως τον χαλκό.

Σκληραίνει τα ελαστικά μέρη, όπως τις μονωτικές ροδέλες και υπάρχει μακροχρόνια κίνδυνος διαρροής από καταστροφή τους.

Καλό όμως είναι να αποφεύγονται τα λαστιχάκια ως μονωτικά όπου είναι δυνατόν.

Δεν είναι κατάλληλο σε καθαρή μορφή, γιατί υπάρχει κίνδυνος ανάφλεξης σε περίπτωση διαρροής, όταν πέσει πάνω σε μια πολύ ζεστή επιφάνεια του υπολογιστή.

Επίσης δεν είναι κατάλληλο όταν το νερό στο κύκλωμα πλησιάζει τις θερμοκρασίες του "πίνακα θερμοκρασίας δημιουργίας αναφλέξιμης συγκέντρωσης αερίου", ανάλογα με το διάλυμα που χρησιμοποιείται.

Ορισμένοι κατασκευαστές block και αντλιών απαγορεύουν τη χρήση οινοπνεύματος.

Πέρα από το ότι θέλουν να πουλήσουν τα δικά τους άχρηστα διαλύματα, δεν εξηγούν το λόγο.

Το καθαρό απιονισμένο απεσταγμένο νερό είναι ότι καλύτερο για καθημερινή χρήση.

Ίσως με λίγο οινόπνευμα ή με κάποιο αντιμυκητιασικό πρόσθετο.

Το νερό της βρύσης απαγορεύτεται γιατί έχει χλώριο που διαβρώνει τον χαλκό και άλατα, που θα σχηματίσουν ιζήματα και καταστροφή στα ηλεκτρονικά σε περίπτωση διαρροής.

2. Μεθανόλη

Η καθαρή μεθανόλη είναι πολύ ακριβή και δυσεύρετη.

Έχει λίγο καλύτερες ιδιότητες από το οινόπνευμα σε χαμηλές θερμοκρασίες.

Δεν διαβρώνει τα μέταλλα.

2. Αιθυλενογλυκόλη (παραφλού)

Είναι πολύ τοξική (σε περίπτωση πόσης) για τον ανθρώπινο οργανισμό.

Χρησιμοποιείται ευρύτατα ως αντιψυκτικό στα αυτοκίνητα.

Είναι φθηνή.

Σε χαμηλές θερμοκρασίες δημιουργεί κρυστάλλους και αυξάνει πάρα πολύ το ιξώδες (γίνεται πηχτό).

Αυτό σημαίνει ότι μειώνεται πολύ η ταχύτητα ροής και η απόδοση.

Δεν προσφέρει τίποτα σε υδρόψυξη υπολογιστών.

2. Προπυλενογλυκόλη

Μειονεκτεί σε απόδοση ως ψυκτικό σε σχέση με την αιθυλενογλυκόλη.

Παγώνει σε μεγαλύτερη θερμοκρασία, έχει μειωμένη ροή (μεγαλύτερο ιξώδες), χειρότερη θερμική αγωγιμότητα αλλά μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα.

Δεν είναι τοξική όπως η αιθυλενογλυκόλη.

Είναι ακριβή.

Δεν προσφέρει τίποτα σε υδρόψυξη υπολογιστών.

Πίνακες

Πίνακας θερμοκρασίας πήξης διαλυμάτων (% του όγκου) σε νερό

________________________________________________________________________________

| 0 | 10% | 20% | 30% | 40% | 50% | 60% | 70% | 80% | 90% | 100% | Πυκνότητα %

| 0 | -04 | -09 | -15 | -23 | -32 | -37 | -48 | -59 | -73 | -115 | (°C) Αιθανόλη

| 0 | -07 | -18 | -26 | -40 | -54 | -71 | -82 | -87 | -90 | -098 | (°C) Μεθανόλη

| 0 | -03 | -08 | -16 | -25 | -37 | -55 | --- | --- | --- | ---- | (°C) Αιθυλενογλυκόλη

| 0 | -03 | -08 | -14 | -22 | -34 | -48 | --- | --- | --- | ---- | (°C) Προπυλενογλυκόλη

________________________________________________________________________________

Πίνακας θερμοκρασίας δημιουργίας αναφλέξιμης συγκέντρωσης αερίου (% όγκου)

________________________________________________________________________________

05% | 10% | 20% | 30% | 40% | 50% | 60% | 70% | 80% | 90% | 96% | Πυκνότητα (%)

+62 | +49 | +36 | +29 | +26 | +24 | +22 | +21 | +20 | +17 | +17| (°C) Αιθανόλη

+60 | +54 | +43 | +35 | +29 | +24 | +21 | +16 | +12 | +12 | +12| (°C) Μεθανόλη

________________________________________________________________________________

Πίνακας θερμοχωρητικότητας (Specific Heat Capacity Btu/lb.oF)

________________________________________________________________________________

0,00% 10,0% 20,0% 30,0% 40,0% 50,0% 60,0% 70,0% 80,0% 90,0% 100,0% | Πυκνότητα διαλύματος(%)

1,000 0,985 0,970 0,955 0,940 0,850 0,820 0,790 0,760 0,730 0,700 (Btu/lb.oF) Προπυλενογλυκόλη στους 20°C

1,000 0,657 0,662 0,667 0,672 0,652 0,664 0,676 0,688 0,701 0,590 (Btu/lb.oF) Αιθυλενογλυκόλη στους 20°C

________________________________________________________________________________

1 Btu/(lbmoF) = 4,186.8 J/(kg K) = 1 kcal/(kgoC)

0%=Καθαρό νερό.

Πίνακας % μείωσης της συνδυασμένης ροής και πίεσης, διαλύματος 50% αιθυλενογλυκόλης σε σχέση με το νερό

___________

05°C - 114%

38°C - 49%

60°C - 32%

82°C - 23%

___________

Δεν αναφέρονται οι θερμοκρασίες κάτω από 5°C γιατί δεν υπάρχει επαρκής ροή.

Σύμφωνα με τον παραπάνω πίνακα και αν συνυπολογίσουμε τη μειωμένη θερμοχωρητικότητα του διαλύμματος αιθυλενογλυκόλης σε σχέση με το νερό, συμπεραίνουμε ότι είναι ακατάλληλη για χρήση σε κλειστά κυκλώματα σε χαμηλή θερμοκρασία.

Στα αυτοκίνητα, το διάλυμμα θερμαίνεται από τη μηχανή και παραμένει σε ψηλές θερμοκρασίες.

Για χρήση σε υδρόψυξη υπολογιστή, τα διαλύματα της αιθυλενογλυκόλης και της προπυλενογλυκόλης, δεν δικαιολογείται.

Σε συνθήκες περιβάλλοντος κάτω του μηδενός, χρησιμοποιείται αέρας για ψύξη.

Εφαρμογή στην πράξη

Η υδρόψυξη αφορούσε τρεις υπερχρονισμένες κάρτες 8800gtx.

Στόχος ήταν να κατέβει η θερμοκρασία στο tank στους 0°C.

Χρησιμοποιήθηκε μίγμα απιονισμένου νερού οινοπνεύματος 3% (3lt νερό, 100ml οινόπνευμα)

Τα block περάστηκαν με αντιθαμβωτικό αυτοκινήτου.

Ένα block CPU Athlon 64 στήριξε τους σωλήνες μέσα στο tank (από φελιζόλ).

Δύο μπρίκια του καφέ γέμισαν μέχρι τη μέση με οινόπνευμα και τοποθετήθηκαν κομμάτια χαλκού μέσα για αύξηση του βάρους.

Η αρχική θερμοκρασία του νερού στο tank ήταν 17°C.

Με την προσθήκη ξηρού πάγου κατέβηκε στους 0°C.

Λόγω της μικρής περιεκτικότητας σε οινόπνευμα, δημιουργήθηκαν κάποια κομμάτια μαλακού πάγου πάνω στα μπρίκια, που έπεφταν πολύ εύκολα και δεν έμπαιναν στο κύκλωμα.

Λίγη υγροποίηση υπήρξε κάποια στιγμή πάνω σε ένα block, παρά το αντιθαμβωτικό.

Οι σωλήνες σιλικόνης (ID-12, ED-20) ήταν στεγνοί χωρίς μόνωση.

Συμπεράσματα

Η χρήση ξηρού πάγου σε διάλυμα με οινόπνευμα έχει πάρα πολλά πλεονεκτήματα και κανένα σχεδόν μειονέκτημα.

Σε σύγκριση με τη λύση "παγάκια", έχει τα παρακάτω πλεονεκτήματα.

Μπορεί κατά τη γνώμη μου να κατεβάσει τη θερμοκρασία αρκετά κάτω από το μηδέν.

Έχει ελάχιστο κόστος.

Είναι εύκολη λύση.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί καθαρό απιονισμένο νερό και όχι νερό βρύσης με όλα τα πλεονεκτήματα που έχει.

Δεν απαιτεί όπως τα παγάκια άδειασμα μέρους του νερού από το tank (τα παγάκια λιώνουν και προσθέτουμε άλλα, οπότε αυξάνει η ποσότητα του νερού).

Σημαντικό είναι το διάλυμα να έχει τη σωστή αναλογία σε οινόπνευμα για να μη σχηματίζεται πάγος.

Επίσης το βάθος του tank πρέπει να είναι λίγο μικρότερο από μια ψύκτρα με το μπρίκι πάνω του.

Η επιφάνεια αρκεί να χωράει τα δύο μπρίκια, ώστε να μην έχουμε μεγάλη ποσότητα νερού στο κύκλωμα.

Η καλύτερη λύση θα ήταν ένα βαρύ χάλκινο, ρηχό, κωνικό, μπρίκι, με μεγάλη επιφάνεια στη βάση που να πατάει σε μια ψύκτρα όπως από επεξεργαστές Core 2 Duo.

Αν και είχα δύο τέτοιες ψύκτρες, το tank ήταν ρηχό και δεν χρησιμοποιήθηκαν, με αποτέλεσμα ένα μεγάλο μέρος της ψύξης από τη βάση να πηγαίνει χαμένο.

Ανασηκώνοντας λίγο τα μπρίκια, κατέβαινε πολύ γρήγορα η θερμοκρασία στο νερό παρά τον πολύ μεγάλο όγκο νερού που είχαμε (3lt).

Links

http://www.engineeringtoolbox.com/ethanol-water-d_989.html

http://www.engineeringtoolbox.com/methanol-water-d_987.html

http://www.engineeringtoolbox.com/ethylene-glycol-d_146.html

http://www.engineeringtoolbox.com/propylene-glycol-d_363.html

http://www.engineeringtoolbox.com/ethylene-propylene-glycol-d_904.html

http://www.engineeringtoolbox.com/specific-heat-capacity-d_339.html

http://www.wbuf.noaa.gov/tempfc.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_capacity#Heat_capacity

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_%28data_page%29#Thermodynamic_properties

http://www.epsltd.co.uk/tyfoxit%20presentation%20ashrae%202001.pdf

[BeetleJuice]

καθαρη μεθανολη μπορω να βρω

ανοιξες θεμα που το κυνηγαω πολυ καιρο γιατι εχω αντικαταστησει το οινοπνευμα πολυ καιρο τωρα..

που τα βρικες τα στοιχεια , εγω εψαχνα για θερμοχωρητικοτητες υγρων και δεν εβρισκα

τσεκαρε σε παρακαλω αν η φορμαλδευδη εχει καλη θερμοχωρητικοτητα

αν μπορεις και την ξυλολη και την καθαρη ακετονη

σχετικα με την μειωση του ιξωδους οκ συμφωνουμε αλλα οκ απο το ενα χερι χανεις ροη απο το αλλο κερδιζεις σε ψυξη

αν το κερδος σε ψυξη ειναι μεγαλυτερο απο τις απωλειες λογω ροης τοτε εχουμε θερικο συντελεστη και κερδιζουμε...

η αναλογια μετραει

σχετικα με τις μιξεις ηθελα να πω οτι δεν ειναι κατι το τοσο απλο

2 υγρα οταν ανακατευονται κανουν περιεργα μιγματα και αλλοιωνουν τις φυσικες και χημικες ιδιοτητες

ειμαι υπερ του ενος και καθαρου υγρου

προχτες τσεκαρα -30 αντιψυκτικο σε καθαρη μορφη και φτηνο πολυ

εμας μας καιει να φτασει η ψυξη εκει που πρεπει

αναλογα το ΠΟΣΟ ψυχουμε τοτε ρυθμιζουμε και την ροη του παγου

οταν τραβας το μπρικι εξω κολαει πανω ο αερας και γιαυτο μετα σου κανει παγακια

λογικα δεν μπορεις να τα εχεις και τα 2 δλδ και να το τραβας εξω και να το βαζεις μεσα μετα χωρις απωλειες

μια ιδεα δικη μου ειναι αντι για παγο να κανουμε ενα τσιλλερ με μονοβαθμιο βουτηγμενο μεσα στο υγρο μεσο

για σκεψου το

εγω το φερνω το δικο μου οπως επισης δεχομαι να το μονταρουμε για την ακριανη καρτα γιατι κατα ταλλα δεν μπορω να το βαλω στις ενδιαμεσες

παντως καλυτερα ειναι να παιξουμε με παγο στο cpu και με το μονοβαθμιο να παγωνει το υπολοιπο συστημα τυπου τσιλλερ

μπορει να γινει και υποβοηθηση με παγο αν το τσιλερ δεν τα βγαζει περα

οσο για την μονωση θα παιξουμε με κοντους σωληνες και ολα θα ειναι πολυ κοντα οποτε και η μονωση θα ειναι λιγη

ενα αρμαφλεξ χρειαζομαστε που να κανει ισα για τον σωληνα

σε καταλαβαινω οτι πελαγωνεις αλλα σκεψου οτι αν ειμαστε 2-3 ατομα ο καθενας θα εχει μια δουλεια δικη του να κανει και ο καταμερισμος θα κανει θαυματα

απο το στησιμο μεχρι το bench η δουλεια θα ειναι μοιρασμενη

οι μονωσει θα γινουν σε dt και τα μοντ τα κανω ολα σε 10 λεπτα το πολυ (θα ταχω ετοιμα απο πριν)

[BeetleJuice]

απο χημικα μπορω να σου βρω σχεδον οτι μπορεις να φανταστεις

η μεθανολη ειναι αστειο θεμα να σου φερω 99% ενα λιτρο ας πουμε

το νου σου ομως γιατι ετσι που το πας δεν θα μπορεσουμε να κανουμε ενα τσιγαρο ρε ανθρωπε

θα χαρμανιασουμε

για να μην πω οτι θα μαστουρωσουμε με τις ανθυμιασεις

τσεκαρε αν οσο προσθετω βουτυλιο μειωνω την ικανοτητα

δλδλ προπανολη και βουτανολη δεν μας κανουν ε?

[mariosalice]

@BeetleJuice

Είπες "γιατι εχω αντικαταστησει το οινοπνευμα πολυ καιρο τωρα"

Με τί?

Ήσουν με καθαρό οινόπνειμα και πόσο καιρό?

Διαπίστωσες κάποιο πρόβλημα?

Ποια ήταν η εμπειρία σου από το καθαρό οινόπνευμα γενικά?

Σε παλιά ποστ που κοίταξα, είδα ότι αρκετοί βάζουν λίγο καθαρό οινόπνευμα σε καθαρό (απιονισμένο ή και απεσταγμένο νερό).

Το συστείνουν και δεν είδα ποτέ κάποια αναφορά για πρόβλημα.

Από τα διαλύματα που έλεγξα πιστεύω ότι το διάλυμα οινοπνεύματος σε καθαρό νερό είναι το καλύτερο για θερμοκρασίες κοντά ή κάτω από το μηδέν.

Δεν θα έλεγα ότι είναι εντάξει για μεγαλύτερες θερμοκρασίες, σύμφωνα με τον πίνακα flash point (θερμοκρασία δημιουργίας αναφλέξιμης συγκέντρωσης αερίου) που έβαλα, ακόμα και αραιωμένο.

- Είναι δοκιμασμένο από αρκετούς, ώστε μάλλον δεν πρέπει να καταστρέφει τα εξαρτήματα της υδρόψυξης,

- είναι βιοδιασπώμενο,

- δεν μολύνει το περιβάλλον,

- δεν είναι ερεθιστικό ούτε επικίνδυνο για την υγεία

- έχει άριστες θερμικές ιδιότητες, ( θεροχωρητικότητα, αγωγιμότητα, flash point) στις θερμοκρασίες γύρω και κάτω από το μηδέν,

- έχει άριστο ιξώδες στις θερμοκρασίες κάτω από το μηδέν, οπότε δεν προκαλεί μείωση της ροής,

- δεν διαβρώνει τον χαλκό,

- δεν προκαλέι ηλεκτροχημικές ενώσεις ή αντιδράσεις,

- και δούλεψε στην πράξη.

Για τις προτάσεις σου,

Είναι πάρα πολύ δύσκολο να ελέγξουμε όλες τις παραμέτρους απόδοσης και τις πιθανές επιπτώσεις από όλα τα διαλύματα.

Η φορμαλδεύδη (δυνητικά καρκινογόνο και ερεθιστικό) και η ξυλόλη (εκρηκτικό) είναι πολύ επικίνδυνες.

[BeetleJuice]

δεν καταλαβαινω τι μας πειραζει το ερεθιστικο κτλ

σαμπως θα κοιμηθουμε κει μεσα?

και αερισμο θα εχουμ και απολλα

ολα τα υλικα που ανεφερα τα χρησιμοποιω καθημερινα στο εργαστηριο σε εστια βιολογικης ασφαλειας(κοινως απαγωγος) και πιστεψε με δεν ειναι τοσο καλος ο αερισμος

παρολα αυτα δεν παθαινεις τπτ

μην αγχωνεσαι , σε θυμαμαι οτι εισαι λιγο τυπικος σε τετοια θεματα αλλα μην σκας για ολα οσα λενε

βρες θερμοχωρητικοτητς για οσα ειπα και θα δουμε τι απολα θα βαλουμε