Jump to content



Recommended Posts

Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 17:03]

Είναι μονάδα μέτρησης.

Εκεί κάθε παράμετρος πάει στη μονάδα.

θερμική αγωγιμότητα=(Θερμική Ροή x Απόσταση) / (επιφάνεια x διαφορά θερμοκρασίας)

Δηλαδή όταν λέμε ότι ο χαλκός έχει αγωγιμότητα 401W/(m*·K), σημαίνει ότι μπορεί να μεταφέρει 401 θερμικά Watt, μέσα από ένα κομμάτι χαλκού που έχει διατομή 1²m (ενός τετραγωνικού μέτρου) και μήκος ένα μέτρο, όταν η διαφορά θερμοκρασίας στα δύο άκρα του χαλκού είναι ένας βαθμός Kelvin.

αμα η αποσταση ειναι στον αριθμητη τοτε πως η αγωγιμοτητα μεγαλωνει με την ΜΕΙΩΣΗ της αποστασης?

μηπως ταχεις βαλει αναποδα?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 119
  • Created
  • Last Reply

Έκανα edit στο post που αναφέρεις, όπου φαίνεται καλύτερα τι σημαίνει θερμική αγωγιμότητα.

Η θερμότητα όταν μεταφέρεται σε μεγαλύτερη απόσταση σημαίνει μεγαλύτερη αγωγιμότητα.

Μην μπερδεύεσαι όμως. Όταν κάνουμε μετατροπή στις μονάδες μέτρησης δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Η AS5 αναφέρει τιμή σε κάποια δική της μονάδα μέτρησης και απλά έκανα τη μετατροπή, σε SΙ (διεθνές στάνταρντ) ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη.

Link to comment
Share on other sites

μα το λογικο δεν ειναι οσο πιο κοντα να εισαι τοσο περισσοτερο να αγεις?

και οκ αν ειναι ετσι τοτε γιατι εμεις διαιρεσαμε την θερμοαγωγιμότητα του pad με το ΠΑΧΟΣ του Pad

απαξ και κανεις αυτη τη διαιρεση δεχεσαι οτι Η ΑΥΞΗΣΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΓΩΓΙΜΟΤΗΤΑ

τελικα οσο αυξανει το χ τοσο μειωνεται η αγωγιμότητα ή το αναποδο?

γιατι ο τυπος λεει οτι ειναι ΑΝΑΛΟΓΗ με την αποσταση

αντε αποφασιστε

Link to comment
Share on other sites

Σε όσο μεγαλύτερη απόσταση μπορεί να μεταφέρει την θερμότητα μέσα σε ένα δευτερόλεπτο (θερμική ροή) ένα υλικό, τόσο πιο μεγάλη θερμοαγωγιμότητα έχει.

Όσο πιο μεγάλη θερμική επιφάνεια απαιτείται για να τα καταφέρει, τόσο μικρότερη θερμοαγωγιμότητα έχει.

Δείξε μου συγκεκριμένα για ποια διαίρεση μιλάς γιατί δεν το έπιασα.

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από DarkSaga [Σήμερα, στις 19:43]

ο τύπος έχει τα μέτρα στον παρονομαστή νομίζω

αντιστρόφως δηλαδή ανάλογο μέγεθος

μα αυτο λεω τοση ωρα

οτι τα μετρα που ειναι στον παρονομαστη εχουν μεινει εκει περα μετα την απλοποιηση

αυτα τα μετρα ειναι εκει σαν μοναδες

δεν ειναι σαν αποσταση

κοιταχτε παμε απο την αρχη

ΜΗΝ κανετε την απλοποιηση

κοιταμε τον τυπο οπως ειναι οκ?

τι βλεπουμε?

στον ΑΡΙΘΜΗΤΗ η ΑΠΟΣΤΑΣΗ και τα ΒΑΤ

στον παρονομαστη Η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ και η ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ

ΜΗΝ κανετε την απλοποιηση στις μοναδες

οπως το κοιτατε τωρα λοιπον για πειτε μου

το Pad εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ , ΑΡΑ ο αριθμητης ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ

που εχω λαθος μεχρι εδω γιατι πανω που με πεισατε τωρα ο τυπος ταφερε ολα τουμπα

Link to comment
Share on other sites

για να το πω και αλλιως

για ΙΔΙΑ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ

για ΙΔΙΑ διαφορα θερμοκρασιας

μεταξυ 2 διαφορετικων συστηματων απο πλευρας μεσου επαφης

ποιο υπερτερει?

αυτο που εχει μεγαλη αποσταση ή αυτο που εχει μικρη αποσταση

ΓΙΑΤΙ Ο ΤΥΠΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΗΤΗ

γιατι τοσες ωρες λεμε οτι η παστα υπερτερει γιατι ειναι σαν φιλμ

γιατι τοσες ωρες λεμε οτι το pad ειναι παχυ αρα χανει

και τωρα λεει ο μαριος οτι οσο πιο μεγαλη αποσταση διανυει τοσο καλητερη θερμοαγωγιμοτητα εχει

ε δεν βλεπετε οτι λεμε τα αναποδα ακριβως οι μισοι απο τους αλλους μισους?

Link to comment
Share on other sites

Αν έχεις δύο υλικά που δεν ξέρεις πόσες μονάδες θερμοαγωγιμότητας έχει το καθένα και βάζεις από το ένα υλικό 1 μέτρο και από το άλλο μισό μέτρο, για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στη μεταφορά της θερμότητας, ποιο έχει καλύτερη (μεγαλύτερη) θερμοαγωγιμότητα?

Δηλαδή ποιο άγει (μεταφέρει) καλύτερα τη θερμότητα?

EDIT

Ανακάλυψα κάτι αρκετά σημαντικό με αυτά που γράφουμε.

Το ετοιμάζω και έχει πρακτική αξία.

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 20:41]

Αν έχεις δύο υλικά που δεν ξέρεις πόσες μονάδες θερμοχωρητικότητας έχει το καθένα και βάζεις από το ένα υλικό 1 μέτρο και από το άλλο μισό μέτρο, για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στη μεταφορά της θερμότητας, ποιο έχει καλύτερη (μεγαλύτερη) θερμοχωρητικότητα?

μα δεν εχεις καταλαβει οτι δεν διαφωνουμε?

εγω συμφωνω σαυτο που λες

δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα αν δεν ειχατε πει οτι επειδη το pad ΔΕΝ ειναι ΤΟΣΟ λεπτο τοτε αυτο μπαινει στον τυπο κ του ΜΕΙΩΝΕΙ την θερμοχωρητικοτητα

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από morpheus [Χθες, στις 22:00]

1) Η συγκριση στερεου-ρευστου ειναι ακυρη γιατι τα Pads ειναι ελάστικα και ενιοτε οταν ζεσταινονται μαλακώνουν και αλλο για να ταιριάξουν καλύτερα στις επιφάνειες.

2) Η ειδική αγωγιμότητα του pad μπορει να ειναι 3πλασια της AS5 ανά μονάδα πάχους (W/m.k), αλλά οταν η AS5 εχει περιπου το 1/100 του παχους του pad θα εχει τελικα 33 φορες καλύτερη αγωγιμοτητα σε W/K.

το 2 ειναι που μας μπερδεψε

που ειναι το παλικαρι να μας πει τι παιζει και αν ειναι σωστο αυτο που λεει?

EDIT

μηπως εκανε λαθος?

γιατι θεωρησε οτι το m στον τυπο ειναι το παχος

ενω ΔΕΝ ειναι το παχος

ειναι οι μοναδες του παχους ΑΦΟΥ τις ΔΙΑΙΡΕΣΑΜΕ με τις μοναδες επιφανειας

με αποτελεσμα να δινει ενα m μετρα στον παρονομαστη για να ταιριαξει το τυπος

γενικα εγω απο τη φυσικη ξερω οτι οι ειδικοι συντελεστες εχουν τετοιοες μοναδες ΩΣΤΕ να "φερνουν" την συνολικη εξισωση την οποια πραγματευονται στις σωστες μοναδες

δεν ξυπνησε μια μερα ενας και ειπε

ε μωρε ο συντελεστης θερμοαγωγιμότητας ΑΣ ΕΧΕΙ μοναδες ΤΑΔΕ

οχι

βγηκε η εξισωση της μεταφορας θερμοτητας ο οποιος ειχε καποια στοιχεια οπως παχος , επιφανεια , υλικο

ΟΛΑ ΑΥΤΑ μπηκαν σε ενα συντελεστη λ

ε αυτος ο συντελεστης ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ εχει καποιες μοναδες γιανα δινει λογικα σαν αποτελεσμα στην εξισωση ενα Q ισως και q/sec αφου μιλαμε για θερμική ροη

εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να το λεω

μηπως να καναμε κατι αλλο?

να παρουμε την εξισωση της μεταφορας θερμοτητας και να βαλουμε κει πανω απο ενα παραδειγμα

ενα για το pad και ενα για την Παστα

και να δουμε τι βγαζει...

αυτο !

Link to comment
Share on other sites

Μεγάλε έκανα λάθος στους υπολογιαμούς της θερμοαγωγιμότητας της AS5 στο προηγούμενο ποστ.

H θερμική αγωγιμότητα της Arctic Silver 5 είναι 8.89W/Km.

Το διόρθωσα.

Όταν μιλάμε για διαφορά θερμοκρασίας ενός Kelvin είναι το ίδιο σα να λέμε διαφορά θερμοκρασίας 1°C, γιατί έχουν την ίδια ακριβώς κλίμακα.

Μόνο που το Kelvin αρχίζει από το απόλυτο μηδέν.

Link to comment
Share on other sites

αν η θερμική αγωγιμότητα ειναι 17 και το παχος 0,3mm τοτε τι βγαινει?

μαρεσει ετσι που τοκανες αλλα σκεψου οτι κανουμε πραξεις οχι με τον τυπο τηε θερμικής ροής αλλα με τον τυπο της θερμικής αγωγιμότητας

η κανω παλι λαθος?

Link to comment
Share on other sites

Η θερμική ροή είναι η θερμική ενέργεια που περνάει στη μονάδα του χρόνου από τη μονάδα της επιφάνειας.

Σωστά κάνουμε τις πράξεις.

Με θερμική αγωγιμότητα 17 και πάχος 0,3mm μπορούμε να υπολογίσουμε τα Watt που αντέχει η πάστα, δηλαδή τη θερμική ροή, για όποια θερμοκρασία θέλουμε να πετύχουμε.

Αν ξέρουμε πόσα θερμικά Watt βγάζει ένας υπερχρονισμένος υπολογιστής, μπορούμε να υπολογίσουμε αν το συγκεκριμένο υλικό θα περάσει όλη τη θερμική ενέργεια στην ψύκτρα ή όχι.

Προυπόθεση πάντα είναι η ψύκτρα ότι απορροφά όλη την ενέργεια και διατηρεί σταθερή τη θερμοκρασία της.

Αν έχει νόημα να το υπολογίσω, αλλά αυτό που θα βγεί θα είναι ένα νούμερο πχ 200W.

Αν δεν ξέρουμε πόσα Watt βγάζει ο επεξεργαστής σε ένα δεδομένο υπερχρονισμό δεν έχει κάποια αξία.

Βέβαια, τους ίδιους υπολογισμούς μπορούμε να κάνουμε και για μια χάλκινη ψύκτρα, ώστε να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα.

Εκεί βέβαια θα δούμε και άλλους παράγοντες.

Ας πούμε σε υδρόψυξη, περνάμε από πάστα, χαλκό και νερό.

Εκεί μπαίνει στη μέση και η ροή του νερού, όπως και ο όγκος, η θερμοχωρητικότητα, η ταχύτητα των ανεμιστήρων, η ροή του αέρα που περνάει από το ψυγείο, η επιφάνεια των fins του ψυγείου και η θερμοκρασία του περιβάλλοντος.

Link to comment
Share on other sites

Η εντύπωση που μου άφησαν οι υπολογισμοί, δεν είναι ακόμα ξεκάθαροι.

Αν τα καταφέρνει μια στρώση 2,6mm από AS5, σε τετραπύρηνο επεξεργαστή, θα μπορούσαμε να πούμε ότι θα τα καταφέρει και ένα πολύ λεπτότερο thermal pad πάνω στα mosfets.

Το πρόβλημα δεν φαίνεται να είναι η μεταφορά της θερμότητας στην ψύκτρα, αλλά από την ψύκτρα στο αέρα.

Αν καταφέρναμε με κάποιο τρόπο να κρατάμε τη θερμοκρασία της ψύκτρας στους 35°C, δεν θα μας ένοιαζε καθόλου αν θα βάλουμε μισό ή ένα χιλιοστό πάστα ή οδοντόκρεμα.

Αλλά πρακτικά αυτό δεν γίνεται.

Αν πιάσουμε την ψύκτρα θα δούμε ότι καίει, οπότε εκεί έχει σημασία το υλικό που θα βάλουμε και το πάχος του.

Θα κοιτάξω και τι γίνεται σε σχέση με το πάχος της πάστας, όταν έχουμε μικρή διαφορά θερμοκρασίας επεξεργαστή - ψύκτρας.

Δηλαδή 62,2°C ο επεξεργαστής και 60°C η ψύκτρα, που μάλλον είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα του μέσου χρήστη, που θέλει την ησυχία του και δεν έχει πολλές στροφές στον ανεμιστήρα της CPU, ούτε ειδικό ανεμιστήρα για την ψύκτρα των mosfet.

EDIT

Λοιπόν για διαφορά 2,2°C (62,2°C ο επεξεργαστής και 60°C η ψύκτρα), το πάχος της AS5 πρέπει να είναι το πολύ μέχρι 0,215 mm.

Βέβαια δεν ξέρω τη θερμική ροή των mosfets, για να πω τι συμβαίνει εκεί.

Το παραπάνω είναι για τον επεξεργαστή του προηγούμενου παραδείγματος, με μόνη διαφορά ότι υπολόγισα τη θερμοκρασία της ψύκτρας στους 60°C.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.