BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #61 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 17:03] Είναι μονάδα μέτρησης.Εκεί κάθε παράμετρος πάει στη μονάδα.θερμική αγωγιμότητα=(Θερμική Ροή x Απόσταση) / (επιφάνεια x διαφορά θερμοκρασίας)Δηλαδή όταν λέμε ότι ο χαλκός έχει αγωγιμότητα 401W/(m*·K), σημαίνει ότι μπορεί να μεταφέρει 401 θερμικά Watt, μέσα από ένα κομμάτι χαλκού που έχει διατομή 1²m (ενός τετραγωνικού μέτρου) και μήκος ένα μέτρο, όταν η διαφορά θερμοκρασίας στα δύο άκρα του χαλκού είναι ένας βαθμός Kelvin. αμα η αποσταση ειναι στον αριθμητη τοτε πως η αγωγιμοτητα μεγαλωνει με την ΜΕΙΩΣΗ της αποστασης?μηπως ταχεις βαλει αναποδα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #62 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Έκανα edit στο post που αναφέρεις, όπου φαίνεται καλύτερα τι σημαίνει θερμική αγωγιμότητα.Η θερμότητα όταν μεταφέρεται σε μεγαλύτερη απόσταση σημαίνει μεγαλύτερη αγωγιμότητα.Μην μπερδεύεσαι όμως. Όταν κάνουμε μετατροπή στις μονάδες μέτρησης δεν είναι το ίδιο πράγμα.Η AS5 αναφέρει τιμή σε κάποια δική της μονάδα μέτρησης και απλά έκανα τη μετατροπή, σε SΙ (διεθνές στάνταρντ) ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 18, 2007 #63 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από mariosaliceμετατροπή, σε IS (διεθνή στάνταρντ) ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. S.I Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #64 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Ναι ωρέ, πάλι δίκιο έχεις και μου τη δίνεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #65 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 μα το λογικο δεν ειναι οσο πιο κοντα να εισαι τοσο περισσοτερο να αγεις?και οκ αν ειναι ετσι τοτε γιατι εμεις διαιρεσαμε την θερμοαγωγιμότητα του pad με το ΠΑΧΟΣ του Padαπαξ και κανεις αυτη τη διαιρεση δεχεσαι οτι Η ΑΥΞΗΣΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΓΩΓΙΜΟΤΗΤΑτελικα οσο αυξανει το χ τοσο μειωνεται η αγωγιμότητα ή το αναποδο?γιατι ο τυπος λεει οτι ειναι ΑΝΑΛΟΓΗ με την αποστασηαντε αποφασιστε Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 18, 2007 #66 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από mariosalice Ναι ωρέ, πάλι δίκιο έχεις και μου τη δίνεις. Καλά δεν ξανα μιλάω Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Οκτώβριος 18, 2007 #67 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 ο τύπος έχει τα μέτρα στον παρονομαστή νομίζωαντιστρόφως δηλαδή ανάλογο μέγεθος Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #68 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Σε όσο μεγαλύτερη απόσταση μπορεί να μεταφέρει την θερμότητα μέσα σε ένα δευτερόλεπτο (θερμική ροή) ένα υλικό, τόσο πιο μεγάλη θερμοαγωγιμότητα έχει.Όσο πιο μεγάλη θερμική επιφάνεια απαιτείται για να τα καταφέρει, τόσο μικρότερη θερμοαγωγιμότητα έχει.Δείξε μου συγκεκριμένα για ποια διαίρεση μιλάς γιατί δεν το έπιασα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #69 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από DarkSaga [Σήμερα, στις 19:43] ο τύπος έχει τα μέτρα στον παρονομαστή νομίζωαντιστρόφως δηλαδή ανάλογο μέγεθος μα αυτο λεω τοση ωραοτι τα μετρα που ειναι στον παρονομαστη εχουν μεινει εκει περα μετα την απλοποιησηαυτα τα μετρα ειναι εκει σαν μοναδεςδεν ειναι σαν αποστασηκοιταχτε παμε απο την αρχηΜΗΝ κανετε την απλοποιησηκοιταμε τον τυπο οπως ειναι οκ?τι βλεπουμε?στον ΑΡΙΘΜΗΤΗ η ΑΠΟΣΤΑΣΗ και τα ΒΑΤστον παρονομαστη Η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ και η ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣΜΗΝ κανετε την απλοποιηση στις μοναδεςοπως το κοιτατε τωρα λοιπον για πειτε μουτο Pad εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ , ΑΡΑ ο αριθμητης ΜΕΓΑΛΩΝΕΙπου εχω λαθος μεχρι εδω γιατι πανω που με πεισατε τωρα ο τυπος ταφερε ολα τουμπα Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #70 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 για να το πω και αλλιωςγια ΙΔΙΑ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ για ΙΔΙΑ διαφορα θερμοκρασιαςμεταξυ 2 διαφορετικων συστηματων απο πλευρας μεσου επαφηςποιο υπερτερει?αυτο που εχει μεγαλη αποσταση ή αυτο που εχει μικρη αποστασηΓΙΑΤΙ Ο ΤΥΠΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΗΤΗγιατι τοσες ωρες λεμε οτι η παστα υπερτερει γιατι ειναι σαν φιλμγιατι τοσες ωρες λεμε οτι το pad ειναι παχυ αρα χανεικαι τωρα λεει ο μαριος οτι οσο πιο μεγαλη αποσταση διανυει τοσο καλητερη θερμοαγωγιμοτητα εχειε δεν βλεπετε οτι λεμε τα αναποδα ακριβως οι μισοι απο τους αλλους μισους? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #71 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αν έχεις δύο υλικά που δεν ξέρεις πόσες μονάδες θερμοαγωγιμότητας έχει το καθένα και βάζεις από το ένα υλικό 1 μέτρο και από το άλλο μισό μέτρο, για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στη μεταφορά της θερμότητας, ποιο έχει καλύτερη (μεγαλύτερη) θερμοαγωγιμότητα?Δηλαδή ποιο άγει (μεταφέρει) καλύτερα τη θερμότητα?EDITΑνακάλυψα κάτι αρκετά σημαντικό με αυτά που γράφουμε.Το ετοιμάζω και έχει πρακτική αξία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #72 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 20:41] Αν έχεις δύο υλικά που δεν ξέρεις πόσες μονάδες θερμοχωρητικότητας έχει το καθένα και βάζεις από το ένα υλικό 1 μέτρο και από το άλλο μισό μέτρο, για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στη μεταφορά της θερμότητας, ποιο έχει καλύτερη (μεγαλύτερη) θερμοχωρητικότητα? μα δεν εχεις καταλαβει οτι δεν διαφωνουμε?εγω συμφωνω σαυτο που λεςδεν θα υπηρχε κανενα προβλημα αν δεν ειχατε πει οτι επειδη το pad ΔΕΝ ειναι ΤΟΣΟ λεπτο τοτε αυτο μπαινει στον τυπο κ του ΜΕΙΩΝΕΙ την θερμοχωρητικοτητα Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #73 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από morpheus [Χθες, στις 22:00] 1) Η συγκριση στερεου-ρευστου ειναι ακυρη γιατι τα Pads ειναι ελάστικα και ενιοτε οταν ζεσταινονται μαλακώνουν και αλλο για να ταιριάξουν καλύτερα στις επιφάνειες.2) Η ειδική αγωγιμότητα του pad μπορει να ειναι 3πλασια της AS5 ανά μονάδα πάχους (W/m.k), αλλά οταν η AS5 εχει περιπου το 1/100 του παχους του pad θα εχει τελικα 33 φορες καλύτερη αγωγιμοτητα σε W/K. το 2 ειναι που μας μπερδεψεπου ειναι το παλικαρι να μας πει τι παιζει και αν ειναι σωστο αυτο που λεει?EDITμηπως εκανε λαθος?γιατι θεωρησε οτι το m στον τυπο ειναι το παχοςενω ΔΕΝ ειναι το παχος ειναι οι μοναδες του παχους ΑΦΟΥ τις ΔΙΑΙΡΕΣΑΜΕ με τις μοναδες επιφανειαςμε αποτελεσμα να δινει ενα m μετρα στον παρονομαστη για να ταιριαξει το τυποςγενικα εγω απο τη φυσικη ξερω οτι οι ειδικοι συντελεστες εχουν τετοιοες μοναδες ΩΣΤΕ να "φερνουν" την συνολικη εξισωση την οποια πραγματευονται στις σωστες μοναδεςδεν ξυπνησε μια μερα ενας και ειπεε μωρε ο συντελεστης θερμοαγωγιμότητας ΑΣ ΕΧΕΙ μοναδες ΤΑΔΕοχιβγηκε η εξισωση της μεταφορας θερμοτητας ο οποιος ειχε καποια στοιχεια οπως παχος , επιφανεια , υλικοΟΛΑ ΑΥΤΑ μπηκαν σε ενα συντελεστη λε αυτος ο συντελεστης ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ εχει καποιες μοναδες γιανα δινει λογικα σαν αποτελεσμα στην εξισωση ενα Q ισως και q/sec αφου μιλαμε για θερμική ροηεχει μαλλιασει η γλωσσα μου να το λεωμηπως να καναμε κατι αλλο?να παρουμε την εξισωση της μεταφορας θερμοτητας και να βαλουμε κει πανω απο ενα παραδειγμαενα για το pad και ενα για την Παστακαι να δουμε τι βγαζει...αυτο ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #74 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Μεγάλε έκανα λάθος στους υπολογιαμούς της θερμοαγωγιμότητας της AS5 στο προηγούμενο ποστ.H θερμική αγωγιμότητα της Arctic Silver 5 είναι 8.89W/Km.Το διόρθωσα.Όταν μιλάμε για διαφορά θερμοκρασίας ενός Kelvin είναι το ίδιο σα να λέμε διαφορά θερμοκρασίας 1°C, γιατί έχουν την ίδια ακριβώς κλίμακα.Μόνο που το Kelvin αρχίζει από το απόλυτο μηδέν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #75 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Για να δούμε λοιπόν, έχει σημασία το πάχος της πάστας?Θα πάρουμε τον πιο ενεργοβόρο επεξεργαστή αυτή τη στιγμή που είναι ο Intel Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #76 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 αν η θερμική αγωγιμότητα ειναι 17 και το παχος 0,3mm τοτε τι βγαινει?μαρεσει ετσι που τοκανες αλλα σκεψου οτι κανουμε πραξεις οχι με τον τυπο τηε θερμικής ροής αλλα με τον τυπο της θερμικής αγωγιμότηταςη κανω παλι λαθος? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #77 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Η θερμική ροή είναι η θερμική ενέργεια που περνάει στη μονάδα του χρόνου από τη μονάδα της επιφάνειας.Σωστά κάνουμε τις πράξεις.Με θερμική αγωγιμότητα 17 και πάχος 0,3mm μπορούμε να υπολογίσουμε τα Watt που αντέχει η πάστα, δηλαδή τη θερμική ροή, για όποια θερμοκρασία θέλουμε να πετύχουμε.Αν ξέρουμε πόσα θερμικά Watt βγάζει ένας υπερχρονισμένος υπολογιστής, μπορούμε να υπολογίσουμε αν το συγκεκριμένο υλικό θα περάσει όλη τη θερμική ενέργεια στην ψύκτρα ή όχι. Προυπόθεση πάντα είναι η ψύκτρα ότι απορροφά όλη την ενέργεια και διατηρεί σταθερή τη θερμοκρασία της.Αν έχει νόημα να το υπολογίσω, αλλά αυτό που θα βγεί θα είναι ένα νούμερο πχ 200W.Αν δεν ξέρουμε πόσα Watt βγάζει ο επεξεργαστής σε ένα δεδομένο υπερχρονισμό δεν έχει κάποια αξία.Βέβαια, τους ίδιους υπολογισμούς μπορούμε να κάνουμε και για μια χάλκινη ψύκτρα, ώστε να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα.Εκεί βέβαια θα δούμε και άλλους παράγοντες.Ας πούμε σε υδρόψυξη, περνάμε από πάστα, χαλκό και νερό.Εκεί μπαίνει στη μέση και η ροή του νερού, όπως και ο όγκος, η θερμοχωρητικότητα, η ταχύτητα των ανεμιστήρων, η ροή του αέρα που περνάει από το ψυγείο, η επιφάνεια των fins του ψυγείου και η θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlueChris Οκτώβριος 18, 2007 #78 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Σας παρακολουθώ και περιμένω ένα πόρισμα αν θα βάλω στα mosfet block μου πάστα ή τα pad της ΕΚ που θα μου έρθουν που είναι αγνώστου πατρός βέβαια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #79 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Η εντύπωση που μου άφησαν οι υπολογισμοί, δεν είναι ακόμα ξεκάθαροι.Αν τα καταφέρνει μια στρώση 2,6mm από AS5, σε τετραπύρηνο επεξεργαστή, θα μπορούσαμε να πούμε ότι θα τα καταφέρει και ένα πολύ λεπτότερο thermal pad πάνω στα mosfets.Το πρόβλημα δεν φαίνεται να είναι η μεταφορά της θερμότητας στην ψύκτρα, αλλά από την ψύκτρα στο αέρα.Αν καταφέρναμε με κάποιο τρόπο να κρατάμε τη θερμοκρασία της ψύκτρας στους 35°C, δεν θα μας ένοιαζε καθόλου αν θα βάλουμε μισό ή ένα χιλιοστό πάστα ή οδοντόκρεμα.Αλλά πρακτικά αυτό δεν γίνεται.Αν πιάσουμε την ψύκτρα θα δούμε ότι καίει, οπότε εκεί έχει σημασία το υλικό που θα βάλουμε και το πάχος του.Θα κοιτάξω και τι γίνεται σε σχέση με το πάχος της πάστας, όταν έχουμε μικρή διαφορά θερμοκρασίας επεξεργαστή - ψύκτρας.Δηλαδή 62,2°C ο επεξεργαστής και 60°C η ψύκτρα, που μάλλον είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα του μέσου χρήστη, που θέλει την ησυχία του και δεν έχει πολλές στροφές στον ανεμιστήρα της CPU, ούτε ειδικό ανεμιστήρα για την ψύκτρα των mosfet.EDITΛοιπόν για διαφορά 2,2°C (62,2°C ο επεξεργαστής και 60°C η ψύκτρα), το πάχος της AS5 πρέπει να είναι το πολύ μέχρι 0,215 mm.Βέβαια δεν ξέρω τη θερμική ροή των mosfets, για να πω τι συμβαίνει εκεί.Το παραπάνω είναι για τον επεξεργαστή του προηγούμενου παραδείγματος, με μόνη διαφορά ότι υπολόγισα τη θερμοκρασία της ψύκτρας στους 60°C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 18, 2007 #80 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Μάριε τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορεί να μείνει 1mm AS5 μετά την τοποθέτηση της ψύκτρας? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.