mariosalice Οκτώβριος 17, 2007 #41 Κοινοποίηση Οκτώβριος 17, 2007 Νομίζω ότι οι εταιρίες βάζουν (σε όσα έχουν) γύρω γύρω από τον πυρήνα λάστιχο που δεν είναι θερμικά αγώγιμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 17, 2007 #42 Κοινοποίηση Οκτώβριος 17, 2007 Δεν έχει να κάνει το ότι δεν είναι θερμικά αγώγιμο.Αυτό που θέλουν οι εταιρίες είναι να μην σπάει εύκολα ο πυρήνας.Για αυτό το βάζουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voudas Οκτώβριος 17, 2007 #43 Κοινοποίηση Οκτώβριος 17, 2007 πάντως για xtreme cooling, ένα κόλπο του hipro ήταν να βγάζει το heatspreader από τις cpu να γεμίζει το κενό με λευκή θερμοαγώγιμη πάστα ΜΕ ΤΟ ΚΙΛΟ και μετά να ξανακολλάει το hs... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 17, 2007 #44 Κοινοποίηση Οκτώβριος 17, 2007 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 17, 2007 Author #45 Κοινοποίηση Οκτώβριος 17, 2007 σωστος ο κωσταςνα πω μονο κατι που μου εχει τυχειγυρω απο τον πυρηνα σε ενα τσιπσετ συνηθως βλεπουμε να πρασινο σαν κορνιζααυτο δεν ειναι σκετοαπο μεσα του περνανε κατι καλωδια σαν τριχες απο τα μαλλια ισως και πιο λεπτεςη μια τριχα απο την αλλη εχουν αποσταση...μια τριχαμια φορα κατα λαθος εκοψα 2 τετοιες , μονο και μονο επειδη μου ξεφυγε το κατσαβιδι οταν αποκολουσα την μαμισια ψυκτρατις κολησα ,οκ αλλα με παααααρα πολυ κοπο , μεγεθυντικο φακο ,νυστερι κτλ κτλ κτλοποτε ειναι πολυ σοβαρο θεμα να προσεχουμε τι κανουμε εκει γυρωκαι θερμο-pad μπορεις να βαλεις που ειναι και μαλακο , και αρμαφλεξ , και οτι σκεφτεις εσυο σκοπος του ειναι να "παιρνει τα μποσικα" και να μην παταει ατσαλα η ψυκτραεπισης παιρνει τους κραδασμουςεπισης επιτρεπει στην ψυκτρα να πατησει σωστα και ομοιομορφα οταν την τοποθετειςγενικα κανει πολλες δουλειες , δεν ειναι διακοσμητικοοσες φορες εχω βγαλει τετοιο πραγμα δεν του εχω πειραξει το κορνιζακι απο αφρολεξ ή τεσπα οτι σκ@τα ειναι αυτο το υλικοοτι κανω το κανω στο "παραθυρο" που αφηνει κενο για να παταει πανω στο τσιπμελεταω λιγο το ποστ για την θερμική αγωγιμότητα και επανερχομαι Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #46 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Αρχική απάντηση από Voudas [Χθες, στις 23:44] πάντως για xtreme cooling, ένα κόλπο του hipro ήταν να βγάζει το heatspreader από τις cpu να γεμίζει το κενό με λευκή θερμοαγώγιμη πάστα ΜΕ ΤΟ ΚΙΛΟ και μετά να ξανακολλάει το hs... Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αποτελεσματικό να μεταφέρουμε τη ζέστη από τον πυρήνα πάνω στο υπόλοιπο chip που έχει τα σύρματα μεταφοράς δεδομένων στα ποδαράκια και από εκεί στη μητρική.Νομίζω ότι ο αέρας δεν είναι θερμοαγώγιμος και η Intel μάλλον πρέπει να το μελέτησε το θέμα όταν έβαλε τα καπάκια.Βέβαια, όταν πετάς πάνω υγρό άζωτο, τότε όχι μόνο δεν μεταφέρουμε θερμότητα στη μητρική, αλλά το αντίθετο τα ψύχουμε όλα γεμίζοντας το κενό με πάστα. Κάνουμε και πιο ομαλές ίσως τις μεταβολές της θερμοκρασίας στον πυρήνα και αποφεύγουμε την υγροποίηση εκεί μέσα.Φανταστείται σε τόσο αρνητικές θερμοκρασίες να γεμίσει πάγο μέσα στο καπάκι.Θα φουσκώσει και θα το ξεκολλήσει.Δεν είναι ότι καλύτερο να δουλεύει ο επεξεργαστής μέσα σε πάγο.Όλο και κάποια σύρματα που δεν θα είναι απόλυτα προστατευμένα θα βραχυκυκλώνουν.Το ίδιο ισχύει και για τα ποδαράκια του επεξεργαστή.Και εκεί πρέπει να βάζει ο Hipro5 κάποια μη αγώγιμη ηλεκτρικά αλοιφή λογικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #47 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Λοιπον το Pad εχει παχος 0,3 χιλιοστατωρα οκ δεν ξερω ποσο παχος θεωρουμε οτι ειναι μια στρωση απο πασταεπισης δεν ξερω αν το Pad μετριεται ολοκληροδηλαδη τα pad που ειναι μια μεμβρανη οκ τα μετρας ολοκληρα στο παχοςαυτα που ειναι σαν μαξιλαράκια ομως πως τα μετράς?φανταζομαι δεν εχει το υλικο την ιδια αγωγιμότητα σε ολο το μηκοςοντως ο τυπος εχει ενα m μεσα και λογικα ειναι παχοςτο περιεργο ειναι οτι τον εχω βρει και με m στο τετραγωνο και εκει εννοει σημειο επαφηςγενικα πολυ το μελετησα αλλα δεν εχω συγκεκριμενη ακρηλεει: watt ΑΝΑ / (κελβιν ΕΠΙ μετρο)οποτε λεμε εμειςαφου ειναι 17 ο συντελεστης τοτε εχουμε17Watt /Κ.mκαι λεμε τωρα οτι για καθε μετρο ο συντελεστης μειωνεται γιατι ο παραγοντας ειναι στον παρονομαστηεστω οτι ολα καλα μεχρι εδωτο κελβιν τι δηλωνει?οτι αναλογα με την θερμοκρασία αλλάζει και ο τελικος συντελεστης?οπως ολοι οι συντελεστες , ετσι και αυτος εχει καποιες μονάδες για να φερνει τα αποτελεσματα σωστα οταν μπει σε μια εξισωσηνομιζω οτι οταν αυτο μπει στην εξισωση μεταφορας θερμοτητας τοτε θα ειναι ολα πιο ξεκαθαρα (η μηπως οχι?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #48 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Ισχύει ο τύπος θερμική αγωγιμότητα=(Θερμική Ροή x Απόσταση) / (επιφάνεια x διαφορά θερμοκρασίας) Η μονάδα μέτρησης είναι το W/(m*·K), δηλαδή το Watt ανά Kelvin meter. Θερμικές αγωγιμότητες υλικών που μας ενδιαφέρουν 0.025W/(m*·K) ο αέρας 0.6W/(m*·K) το νερό 0.7 3W/(m*·K) οι θερμικές πάστες 2W/(m*·K) ο πάγος 8.89W/(m*·K) η AS5 237W/(m*·K) το αλουμίνιο 318W/(m*·K) ο χρυσός 401W/(m*·K) ο χαλκός 429W/(m*·K) το ασήμι 900 2320W/(m*·K) το διαμάντι. Τρέχω να βρω διαμαντόσκονη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Οκτώβριος 18, 2007 #49 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Η πάστα είναι λιγότερο από 1mm πάχος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #50 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 θερμικη ροη ειναι τα βατ ,εστω Qαποσταση εστω x σε mεπιφανεια εστο D σε m^2και διαφορα θερμοκρασιας εστω ΔΤαρα λ=(Q*x) / (D*ΔT) και μοναδες (W *m) / (m^2 *K)απλοποιουνται τα μετρααρα λ= W/(m*K)τα μετρα ομως εδω απλοποιηθηκαν σαν μοναδες μετρησης επειδη διαιρουμε μετρα με τετραγωνικα μετραπριν εμεις τι καναμεχρησιμοποιησαμε τον τυπο με τις μοναδες της θερμικης αγωγιμότητας και ΔΙΑΙΡΕΣΑΜΕ τα βατ με την αποσταση που διανυει η ροη θερμοτητας μονο κατα τον αξονα Ζ απο το θερμο σωμα στο ψυχροειναι σωστο αυτο που καναμε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #51 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 δηλαδη τι θελω να πωεστω 5 η αγωγιμότητα της AS ειναι δηλαδη 5 W/m*Kεστω η αποσταση 0,1mmαυτο ειναι 10^-4 mαρα 50000/Κ για στρωμα 0,1mmε αυτο το /Κ ΤΙ δηλώνει ρε παιδιά?με τι το διαιρουμε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #52 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 αν το στρωμα παστας ειναι μικροτερο απο 0,07 mm τοτε ναι κερδίζει η κολααμα κανετε υπολογισμους το βλεπετεαυτο το /Κ τι συμβολίζει ακομα δεν μου ειπατε Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Οκτώβριος 18, 2007 #53 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 το pad δεν είναι ευλίγιστο όσο οι "σιλικόνες" και δεν κάνει το ίδιο καλή δουλειά ως προς τα κενά και τις ανωμαλίες επιφανειώνΑρχική απάντηση από BeetleJuice απλοποιουνται τα μετρααρα τα μετρα ομως εδω απλοποιηθηκαν σαν μοναδες μετρησης επειδη διαιρουμε μετρα με τετραγωνικα μετραπριν εμεις τι καναμεειναι σωστο αυτο που καναμε? εξηγείς λίγο τι κάνεις γιατί σε έχασα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #54 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 ναι εννοω οτι ειπε ενα φιλαρακι οτι πρεπει να διαιρεσουμε το συντελεστη με την αποσταση επειδη στον τυπο εχει το m που ειναι μετρακαι λεω εγω οτι στον τυπο ΤΕΛΙΚΩΣ εχει μετρα σαν ΜΟΝΑΔΕΣο τυπος κανονικα εξαρταται απο ΑΠΟΣΤΑΣΗ και ΕΠΙΦΑΝΕΙΑαπλα επειδη το ενα ειναι στον αριθμητη και το αλλο στον παρανομαστη ΟΙ ΜΟΝΑΔΕΣ του ΑΠΛΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ και τελικως μενει ενα m στον παρονομαστημε το να διαιρουμε εμεις με την αποσταση μονο ειναι σαν να λεμε οτι ο συντελεστης θερμοαγωγιμότητας εξαρταται μονο απο την αποστασηδεν ξερω αν τα λεω καλα απλα θεωρητικα πριν κανουμε την διαιρεση θα επρεπε να εχουμε συμπεριλαβει και την επιφανειαενα αυτοτο αλλο ειναι οτι δεν μπορω να καταλαβω τι δηλωνει το Κ στον παρονομαστηπαντως για συγκεκριμενα βατ , επιφανεια και κελβιν ειναι προφανες οτι η αγωγιμότητα εξαρταται απο τη τιμή του συντελεστη και απο την αποσταση επαφηςσε αυτην την περιπτωση ισχυει αυτο που ειπα στο προηγουμενο ποστοτι δηλαδη σε παχος παστας κατω απο 0,08 κερδιζει εμφανως η παστα Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #55 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 ρε συ δεν μπορει μηπως λεμε αλλα πραγματαεδω διπλα το εχω το pad και ειναι ευλυγιστο , μαλακο , συμπιεζεταιεγω τι καταλαβαινωαν βρει μια ανωμαλια το Pad , θα την αγκαλιασειη κολα ναι μενα θα αγκαλιασει επισης αλλα οταν θα ερθει η ΕΠΙΠΕΔΗ ψυκτρα απο πανω θα "βρει" στην ανωμαλία και δεν θα παταει κανκαι ξαναλεω δεν μιλαω να εχεις ολοκληρο σκουπιδι απο κατωγια ανωμαλιες μικρες μιλαμεας πουμε σε περιπτωση που κατι θελει λαπινγκ και ΔΕΝ εχεις κανει , τοτε ΣΑΦΩΣ το Pad ειναι ετη φωτος μπροστα Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #56 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Arctic Silver 5350,000W/m2 °C (0.001 inch layer)Που σημαίνει ότι η θερμική αγωγιμότητα της Arctic Silver 5 είναι 8.89W/KmΚαταλαβαίνουμε ότι βάζουμε πάστα σε πάρα πολύ λεπτό στρώμα, ίσα όσα για να μην υπάρχει αέρας που είναι καταστροφή για τη μεταφορά της θερμότητας.Αυτός είναι ο λόγος που βάζουμε και στις δύο επιφάνειες, αφαιρούμε και μετά βάζουμε ελάχιστη στο κέντρο ώστε με την πίεση να απλωθεί προς τα έξω, διώχνοντας τον αέρα.Ακόμα και οι μικροσκοπικές ανωμαλίες στις επιφάνειες που δεν φαίνονται με γυμνό μάτι, κλείνουν αέρα και προκαλούν μεγάλο πρόβλημα.Να θυμηθούμε όμως και μια μελέτη της Intel όπου φαίνεται ότι με τις πάστες, δημιουργείται σε μικρομοριακό επίπεδο μια συσσώρευση ακτινωτή της πάστας και είσοδος αέρα κατά τη συμπίεση, με όχι καλά αποτελέσματα.Επίσης να θυμηθούμε ένα άλλο συγκριτικό όπου η οδοντόκρεμα είχε τα ίδια αποτελέσματα με τις πάστες, που ήταν σε γενικές γραμμές ίδιες όπως και το γεγονός ότι τη βασική διαφορά την έκανε το έκδοχο υγρό και όχι τα σωματίδια που έχει η πάστα.Μόνο που η οδοντόκρεμα ξεραίνεται γρήγορα.Επίσης να θυμηθούμε και το συγκριτικό που έκανε η AMD όπου συστείνει πάστα για επεξεργαστές που έχουν καπάκι και pad για όσους δεν έχουν.Τρόπος υπολογισμού.1 inch = 0.0254m0.001 inch=0.000254m350,000W*0.000254m/1m²*1°K=8.89W/KmΑρχηγέ είναι όπως τα λες για την απλοποίηση στις μονάδες μέτρησης, γιατί μιλάμε για 1m στον αριθμητή και 1m² στον παρονομαστή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Οκτώβριος 18, 2007 Author #57 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 ωραιοςκαι ποιος τους ειπε οτι η επιφανεια ειναι ενα τετραγωνικο μετρο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #58 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 θερμική αγωγιμότητα=(Θερμική Ροή x Απόσταση) / (επιφάνεια x διαφορά θερμοκρασίας)Δηλαδή όταν λέμε ότι ο χαλκός έχει αγωγιμότητα 401W/(m*·K), σημαίνει ότι μπορεί να μεταφέρει 401 θερμικά Watt, το δευτερόλεπτο, μέσα από ένα κομμάτι χαλκού που έχει διατομή 1²m (ενός τετραγωνικού μέτρου) και μήκος ένα μέτρο, όταν η διαφορά θερμοκρασίας στα δύο άκρα του χαλκού είναι ένας βαθμός Kelvin.Οι μονάδες μέτρησης είναι συγκεκριμένες σύμφωνα με το διεθνές στάνταρντ SI και είναι οι παρακάτω.meter m lengthkilogram kg masssecond s timeampere A electric currentkelvin K thermodynamic temperaturemole mol amount of substancecandela cd luminous intensity Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Οκτώβριος 18, 2007 #59 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 αν μετρήσεις ένα χάρακα και είναι 10 πόντους σου απαγορευει κανείς να το εκφράσεις σε μέτρα?γιατί μπλέχτηκες τόσο με τις μονάδες?τα μαθηματικά είναι εργαλείο δες τη φυσική σημασία του τύπου.και γω έχω πιάσει pad και ναι λυγίσει συμπιέζεται κλπ.αν το σφίξουμε κάργα αυξάνουμε την θερμοαγωγιμότητα του?ανωμαλίες δεν είναι μόνο τα τεράστια που αντιλαμβάνεται το μάτι ή το χέρι/νύχινομίζω πως τα υγρά συμπληρώνουν καλύτερα βλέπε κολλήσεις οπτικων ινών με τζελ στο ενδιάμεσο γίνονται για να καλυφθούν οι ατέλειες των άκρων π.χ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Οκτώβριος 18, 2007 #60 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2007 Τα Thermal Pads (Phase-Change Materials) μεταβάλλουν τη ρευστότητα τους με την αύξηση της θερμοκρασίας, συμπιέζονται και καταλήγουν να έχουν πολύ μικρότερο πάχος από το αρχικό.Αποφεύγεται με αυτό τον τρόπο η δημιουργία των ακτινωτών επαρμάτων που παρατηρούνται με το thermal paste, όπου εισχωρεί αέρας.Επειδή όμως ήδη υπάρχουν κατά την εφαρμογή των pads μικροσκοπικές κοιλότητες, όπου και εκεί εγκλωβίζεται αέρας και επειδή όσο και να λεπτύνει το στρώμα ποτέ δεν θα φτάσει το πάχος του thermal paste, τελικά λέγαμε ότι ήταν καλύτερα το thermal paste.Αλλά τα σύγχρονα pads έχουν καλύτερη θερμική αγωγιμότητα από την arctic silver (αν είναι αληθινά τα νούμερα).Μπορούμε να πετύχουμε καλύτερα ακόμα αποτελέσματα με τα pads, αν γίνει πρώτα κατάλληλη επεξεργασία των επιφανειών, βάζοντας κάποια πάστα την αφαιρέσουμε και μετά βάλουμε το pad.Μιλάμε πάντα για περιπτώσεις όπου δεν έχουνε καπάκι στο core.Γιατί αν υπάρχει ίσιο καπάκι, θα έλεγα ότι μάλλον δεν υπάρχει θέμα συζήτησης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.