Γυμναστηριο και χημειες

[Daytime Dreamer]

Αν κανεις προπονηση τυπου bodybuilding τοτε εχεις DOMS (Delayed onset muscle soreness) το γνωστο πιασιμο απο την συγκεντρωση γαλακτικου οξεος. Το πραγματικό "χτισιμο" του μυ γινεται οταν αρχισει το γαλακτικο οξυ να απομακρυνεται απο τον μυ ... δηλαδη 1-2 μερες μετα

Επειδη κανω βαρη 13 χρονια (natural) μπορω να πω οτι τουλαχιστον στο δικο μου το σωμα και η εμπειρια η δικια μου, μου εχουν δειξει οτι και 1 ωρα μετα να φαω με το να φαω αμεσως μετα την προπονηση ειναι ακριβως το ιδιο

Αυτα με τους "γρηγορους" υδατανθρακες μετα την προπονηση ωστε να ανεβασω ινσουλινη με αποτελεσμα να αυξησω την απορροφηση πρωτεινης πλεον τα ακουω βερεσε και πρεπει να ισχυουν μονο εαν καποιος ειναι σε κυκλο (παιρνει φαρμακα δηλαδη)

Στο καθενα λειτουργουν ολα ΛΙΓΟ διαφορετικα (καποια πραγματα ισχυουν για ολους)

Εμενα η συνταγη της επιτυχιας ειναι μετρια πρωτεινη, λιγα προς μετρια λιπαρα και λιγος υδατανθρακας (ποτε κετωση = καθολου υδατανθρακας)

Ακομα και οι ποσοτητες πρωτεινης που διαφημιζουν τα forums, περιοδικα, website κλπ ειναι υπερβολη ... ποτε κανεις δεν απορροφα τις ποσοτητες πρωτεινης που προτεινονται

Πολλη πρωτεινη εχει το ιδιο αποτελεσμα μπαι δε γουει με το να τρως πολυ. Ειναι extra θερμιδες + οτι δημιουργει οξινο περιβαλλον στον οργανισμο με αποτελεσμα να αισθανεσαι συνεχεια κουρασμενος

Πλεον εγω τρωω τα εξης

Υδατανθρακες : Μαυρο ρυζι, γλυκοπατατες (η Αγγλια ειναι τιγκα) μαυρο μακαρονι (σπανια) και κουςκους οργανικο(με μετρο)

Πρωτεινη : Αμα βαριεμαι θα πιω τις σκονες μου αλλιως Σολομο η καποιο κρεατικο η καμια ομελετα με ασπραδια

Λιπος : Ταχινι, φυστικοβουτυρο, αμυγδαλα, καρυδια και Udo's Choice Oil Blend

Ασκησεις (λογω χρονου κανω μονο τα εξης τα οποια μονο αυτα δουλευουν)

Αρσεις θανατου, Μονοζυγο (με πολλες παραλαγγες), Πιεσεις Παγκου, Πιεσεις Ωμων, Squat (με πολλες παραλλαγες), Διζυγο, Αρσεις ποδιων στην ρωμαικη, Ισομετρικες για κοιλιακους και αν δεν βαριεμαι κανα cross-over (ισως ξεχναω 1-2 ασκησεις)

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2012 από Daytime Dreamer

[GruntGR]

  Daytime Dreamer έγραψε:

κουςκους οργανικο(με μετρο)

Δοκιμασε πλιγουρι ;-)

[narta]

  naxiand έγραψε:

ναι απο Nutridiet ηταν......

Και γενικα απο αποψη γενικης υγειας το να εχεις σχετικα σταθερα επιπεδα γλυκοζης στο αιμα ειναι καλο, απεναντιας τα ανεβοκατεβασματα μεσω καταναλωσης απλων υδατανθρακων/τροφων με υψηλο γλυκαιμικο φορτιο πρεπει να αποφευγεται

αρα να μην πινουμε χυμους? βλεπεις? ενω στην ουσια συμφωνουμε μπορω να πιασω κατι και να το αντιστρεψω....

Για το προ-προπονητικο συμφωνο επισης για το μετα δεν αλλαζω γνωμη (καποια στιγμη θα σου βαλω και μελετη αν και δεν ειναι ποτε 100% ολες αυτεσ και το ξερεις) οποτε λογο χρονου ή οτιδιποτε αλλο δεν εφαγα γρηγορα μετα αλλα π.χ με τα 2 ωρες σερνόμουν και δεν ηταν placebo

Σκετος χυμος δεν καλο αν και εχει φρουκτοζη. Αλλα παλι σκτος χυμος μονο πριν απο προπονηση και αυτο αν δεν εχω εναλλακτικη.

Και ξαναλεω, δεν ειπα να μην φας αμεσως μετα, λεω να φας αλλα οχι γρηγορο υδατανθρακα γιατι απλα κανεις μια τρυπα στο νερο.

Η εξαιρεση οπως αναφερθηκε πιο πανω αν ειναι καποιος σε κυκλο ή ινσουλινη σαν εργογενικο βοηθημα

[naxiand]

Γυμναστική, βάρη κλπ πας με άδειο στομάχι.. δηλαδή έχεις φάει πριν 3ωρες περίπου + 1ωρα π. χ γυμναστική 4 αν κάνεις το γεύμα μετά από 45λεπτα... σχεδόν 5ωρες δηλαδή... Ε πόσο μετα;;; Πόση καταβολή πρέπει να φάει ο οργανισμός πριν του δώσεις τροφη;

Sent from my Android

[narta]

  naxiand έγραψε:

Γυμναστική, βάρη κλπ πας με άδειο στομάχι.. δηλαδή έχεις φάει πριν 3ωρες περίπου + 1ωρα π. χ γυμναστική 4 αν κάνεις το γεύμα μετά από 45λεπτα... σχεδόν 5ωρες δηλαδή... Ε πόσο μετα;;; Πόση καταβολή πρέπει να φάει ο οργανισμός πριν του δώσεις τροφη;

Sent from my Android

αδειο στομαχι; phail.

Οχι κοντοσουβλι 10 λεπτα πριν αλλα 1μιση ωρα max ευκολοπεπτο γευμα με προτιμηση υδατανθρακα αμεσης ενεργειας και κατα την διαρκεια κανενα ροφημα γλυκοζης αμινοξεων ιδιεταιρα σε προπονηση με squats/deads επιβαλεται

Απ οτι καταλαβα εισαι της κλασικης σχολης ετσι μου ειπαν ετσι κανω για να το λενε ετσι θα ειναι. Ψαξε κανει καλο... στην υγεια

[naxiand]

μιλάμε χωρίς πρόσθετα αμινοξέα(για φαγητό γράφουμε) πρωτεΐνες κλπ... αντε μια πολυβιταμινη και κρεατινη.... διαφορετικά το μεταπροπονητικο θα ήταν whey + μαλτοδεξτρινη π. χ

Αν θέλεις εσύ που είσαι ποιο διαβασμένος βάζεις μια πρόσφατη φώτο να δούμε και το επίπεδο πως φαίνεται στην πραξη;

Sent from my Android

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2012 από naxiand

[narta]

Και ποιος ειπε οτι κανω πλεον βαρη και το κυριοτερο οτι οταν εκανα εκανα βαρη για να φτιαξω μουσκουλα; Μουσκουλα εφτιαξα βεβαια αλλα επειδη τραβουσα κατι 200αρες full squat (ATG) και 250αρια deads

Ψαξε Alan Aragon θα μαθεις αρκετα και μετα ψαξε περισσοτερο. Ο Μητσαρας στο gym δεν ειναι η καλυτερη πληροφορηση

[naxiand]

Δεν ασχολιεμαι με τον μητσαρα γιατί τα βάρη είναι έξτρα για εμένα... πολεμικές τέχνες κάνω από τα 13 είμαι πλέον 38 και το bodybuilding το θεωρώ ανδρικά καλλιστεία και όχι άθλημα... Οπότε δεν νομίζω να κάνω καλή παρέα με τον μητσαρα..

Όσο για τα 250 και φυσικά photo or it didn't happen :-P

Sent from my Android

[narta]

  naxiand έγραψε:

Δεν ασχολιεμαι με τον μητσαρα γιατί τα βάρη είναι έξτρα για εμένα... πολεμικές τέχνες κάνω από τα 13 είμαι πλέον 38 και το bodybuilding το θεωρώ ανδρικά καλλιστεία και όχι άθλημα... Οπότε δεν νομίζω να κάνω καλή παρέα με τον μητσαρα..

Όσο για τα 250 και φυσικά photo or it didn't happen :-P

Sent from my Android

τοτε εχεις ακομα πιο εξειδικευμενες αναγκες και θες fast carbs αλλα οχι για τις προπονησεις με βαρη. Οσο για τα 250 σαφως επρεπε οταν εκανα προπονηση στην τρουπα/γυμναστηριο για σφυροβολια να εχω καποιον για να τραβαει φωτο :-P

[aggelopas]

συμφωνω και με τους δυο, αλλα ο narta δεν ειπε οτι τα εκανε natural

[narta]

  aggelopas έγραψε:

συμφωνω και με τους δυο, αλλα ο narta δεν ειπε οτι τα εκανε natural

nope φαρμακωμενος νομίζω το ανέφερα πιο πανω

Sent from my ADR6425LVW

[naxiand]

ε να μην γράφει 250κιλα και γάλα μετά την προπόνηση.. Λοιπόν bye για σήμερα...

Sent from my Android

[Daytime Dreamer]

  naxiand έγραψε:

ε να μην γράφει 250κιλα και γάλα μετά την προπόνηση.. Λοιπόν bye για σήμερα...

Sent from my Android

Οι bodybuilders της παλιας σχολης πινανε πολυ γαλα (και αρκετη μπυρα) Ειχανε μεν πιο θολωμενα κορμια αλλα ειχανε και παλι κορμια (Ητανε και αρκετα πιο hardcore η προπονηση τους). Κατ'εμε (και πολλους αλλους) ειχανε και πιο καλαισθητα αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια (μη χρηση ινσουλινης, αυξητικης ορμονης , κλπ κλπ)

Μετα την προπονηση θες ΦΑΙ απλα.Το γαλα θεωρειται ολοκληρωμενη τροφη και ειναι το μονο υγρο που στο στομαχι γινεται στερεο. Ξερω παιδι που κανει mau thai, ειναι ψηλος, κανει βαρη χρονια, σηκωνει πολυ σοβαρα κιλα και πινει γαλα full fat μετα την προπονηση και ειναι ΑΓΑΛΜΑ. Και ολα αυτα natural. Ολα ειναι σχετικα

Επισης ξερω παιδι που οταν ηταν natural εκανε 240 κιλα αρσεις για 8 επαναληψεις και ανοιγε η μυτη του απο την ενταση. Μετα πηρε βεβαια φαρμακο με το οποιο εκανε 280 αλλα και παλι ητανε πολυ δυνατος σαν νατσουραλ σε ολες τις βασικες ασκησεις πλην παγκου (ειχε δυνατο squat και αρσεις, οχι τοσο δυνατο παγκο)

Το ποσα κιλα μπορει να σηκωσει ο καθενας ειναι θεμα κατασκευης (σκελετος) , χρονια προπονησης και αφοσιωσης (μια συνηθεια ειναι αλλωστε) και τεχνικης

Συγκεκριμενα οι αρσεις θανατου ειναι ασκηση που μπορεις να σηκωσεις μεχρι 5 φορες (ναι ναι 5!) το βαρος σου με σωστη τεχνικη και χρονια δουλειας.

Λιγο ασχετο αλλα στο παρακατω video μιλαει ο Dave Tate για το human potential και τα αναβολικα γενικοτερα. Αξιζει πιστευω να το δει κανεις

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=R7WUHVA9lqE]Dave Tate on Human Potential - YouTube[/ame]

[narta]

  naxiand έγραψε:

ε να μην γράφει 250κιλα και γάλα μετά την προπόνηση.. Λοιπόν bye για σήμερα...

Sent from my Android

Το γαλα μετα την προπονηση εχει σχεση με το οτι οταν εκανα προπονησεις επιανα τετοια νουμερα; Εδω μιλαμε για την προπονηση ή την διατροφη;

Τεσπα τα εξηγησε ο [MENTION=3344]Daytime Dreamer[/MENTION] καλυτερα και ο Tate ακομα καλυτερα.

Τσιουζ :crazy_pilot:

[naxiand]

Γραφτηκαν αρκτετες απο αποψεις ο καθε ενας ας βγαλει τα συμπερασματα του...... οποιος νομιζει οτι με το γαλα θα μεγαλωσει και οτι κανει καλο (επεξεργασμενη τροφη ειναι πλεον) εκτος και αν εισαι μωρο ας πινει....δεν ζοριζουμε κανεναν :book:

Μετα την προπονηση χρειαζεται υδατανθρακας (γρηγορος) και πρωτεινη. ΟΙ υδατανθρακές ξαναγεμίζουν (πολύ μπακαλίστικα) το γλυκογονο (η αμεση ενέργεια των μυών) και το γεύμα σαν σύνολο ρίχνει την κορτιζολη (που είναι καταβολικη - με λιγα λογια δεν σε βοηθαει να κανεις μυς).

[digitaltiger]

  naxiand έγραψε:

Γραφτηκαν αρκτετες απο αποψεις ο καθε ενας ας βγαλει τα συμπερασματα του...... οποιος νομιζει οτι με το γαλα θα μεγαλωσει και οτι κανει καλο (επεξεργασμενη τροφη ειναι πλεον) εκτος και αν εισαι μωρο ας πινει....δεν ζοριζουμε κανεναν :book:

Μετα την προπονηση χρειαζεται υδατανθρακας (γρηγορος) και πρωτεινη. ΟΙ υδατανθρακές ξαναγεμίζουν (πολύ μπακαλίστικα) το γλυκογονο (η αμεση ενέργεια των μυών) και το γεύμα σαν σύνολο ρίχνει την κορτιζολη (που είναι καταβολικη - με λιγα λογια δεν σε βοηθαει να κανεις μυς).

Δεν το πολύ έπιασα αυτό στην φώτο..για δώστε Info. :hang2:

[narta]

  naxiand έγραψε:

Γραφτηκαν αρκτετες απο αποψεις ο καθε ενας ας βγαλει τα συμπερασματα του...... οποιος νομιζει οτι με το γαλα θα μεγαλωσει και οτι κανει καλο (επεξεργασμενη τροφη ειναι πλεον) εκτος και αν εισαι μωρο ας πινει....δεν ζοριζουμε κανεναν :book:

Μετα την προπονηση χρειαζεται υδατανθρακας (γρηγορος) και πρωτεινη. ΟΙ υδατανθρακές ξαναγεμίζουν (πολύ μπακαλίστικα) το γλυκογονο (η αμεση ενέργεια των μυών) και το γεύμα σαν σύνολο ρίχνει την κορτιζολη (που είναι καταβολικη - με λιγα λογια δεν σε βοηθαει να κανεις μυς).

Πολυ μπακαλίστικα

Πάμε και μία επιστημονικα

Determinants of post-exercise glycogen synthesis during short-term recovery.

Jentjens R, Jeukendrup A.

Human Performance Laboratory, School of Sport and Exercise Sciences, University of Birmingham, Edgbaston, Birmingham, UK.

  Reveal hidden contents

  Παράθεση

The pattern of muscle glycogen synthesis following glycogen-depleting exercise occurs in two phases. Initially, there is a period of rapid synthesis of muscle glycogen that does not require the presence of insulin and lasts about 30-60 minutes. This rapid phase of muscle glycogen synthesis is characterised by an exercise-induced translocation of glucose transporter carrier protein-4 to the cell surface, leading to an increased permeability of the muscle membrane to glucose. Following this rapid phase of glycogen synthesis, muscle glycogen synthesis occurs at a much slower rate and this phase can last for several hours. Both muscle contraction and insulin have been shown to increase the activity of glycogen synthase, the rate-limiting enzyme in glycogen synthesis. Furthermore, it has been shown that muscle glycogen concentration is a potent regulator of glycogen synthase. Low muscle glycogen concentrations following exercise are associated with an increased rate of glucose transport and an increased capacity to convert glucose into glycogen.The highest muscle glycogen synthesis rates have been reported when large amounts of carbohydrate (1.0-1.85 g/kg/h) are consumed immediately post-exercise and at 15-60 minute intervals thereafter, for up to 5 hours post-exercise. When carbohydrate ingestion is delayed by several hours, this may lead to ~50% lower rates of muscle glycogen synthesis. The addition of certain amino acids and/or proteins to a carbohydrate supplement can increase muscle glycogen synthesis rates, most probably because of an enhanced insulin response. However, when carbohydrate intake is high (>/=1.2 g/kg/h) and provided at regular intervals, a further increase in insulin concentrations by additional supplementation of protein and/or amino acids does not further increase the rate of muscle glycogen synthesis. Thus, when carbohydrate intake is insufficient (<1.2 g/kg/h), the addition of certain amino acids and/or proteins may be beneficial for muscle glycogen synthesis. Furthermore, ingestion of insulinotropic protein and/or amino acid mixtures might stimulate post-exercise net muscle protein anabolism. Suggestions have been made that carbohydrate availability is the main limiting factor for glycogen synthesis. A large part of the ingested glucose that enters the bloodstream appears to be extracted by tissues other than the exercise muscle (i.e. liver, other muscle groups or fat tissue) and may therefore limit the amount of glucose available to maximise muscle glycogen synthesis rates. Furthermore, intestinal glucose absorption may also be a rate-limiting factor for muscle glycogen synthesis when large quantities (>1 g/min) of glucose are ingested following exercise.

Επίσης

Regulation of GLUT4 protein and glycogen synthase during muscle glycogen synthesis after exercise.

Ivy JL, Kuo CH.

Department of Kinesiology, The University of Texas at Austin, 78712, USA.

  Reveal hidden contents

  Παράθεση

The pattern of muscle glycogen synthesis following its depletion by exercise is biphasic. Initially, there is a rapid, insulin independent increase in the muscle glycogen stores. Τhis is then followed by a slower insulin dependent rate of synthesis. Contributing to the rapid phase of glycogen synthesis is an increase in muscle cell membrane permeability to glucose, which serves to increase the intracellular concentration of glucose-6-phosphate (G6P) and activate glycogen synthase. Stimulation of glucose transport by muscle contraction as well as insulin is largely mediated by translocation of the glucose transporter isoform GLUT4 from intracellular sites to the plasma membrane. Thus, the increase in membrane permeability to glucose following exercise most likely reflects an increase in GLUT4 protein associated with the plasma membrane. This insulin-like effect on muscle glucose transport induced by muscle contraction, however, reverses rapidly after exercise is stopped. As this direct effect on transport is lost, it is replaced by a marked increase in the sensitivity of muscle glucose transport and glycogen synthesis to insulin. Thus, the second phase of glycogen synthesis appears to be related to an increased muscle insulin sensitivity. Although the cellular modifications responsible for the increase in insulin sensitivity are unknown, it apparently helps maintain an increased number of GLUT4 transporters associated with the plasma membrane once the contraction-stimulated effect on translocation has reversed. It is also possible that an increase in GLUT4 protein expression plays a role during the insulin dependent phase.

kthxbai :baby:

[naxiand]

βάλε και τα λινκς... 2λιτρα γάλα μεταπροπονητικο, 1 ποτήρι γάλα με μία κουταλιά μέλι για ωραίο ύπνο και τι καλύτερο από 1 ποτήρι γάλα για πρωινό.. πολύ fail...

πετάς ένα κείμενο έτσι ξεκάρφωτο... σε τι άτομα έγινε η έρευνα ηλικία, φύλο, τι είδος γυμναστικής, ποια ήταν η διατροφή και πολλά αλλά... είπαμε ο καθένας βγάζει τα συμπέρασμα του... και μια δοκιμή είναι η καλύτερη...

Sent from my Android

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2012 από naxiand

[l2phile]

[digitaltiger]

Είναι αλήθεια οτι με την γυμναστική χωρίς βάρη,μονο με το σωματικό βάρος δεν αυξάνεις όγκο?

Η απλά όσο περισσότερο γυμνάζεσαι αποκτάς και όγκο?