naxiand Μάϊος 22, 2012 #321 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 Να ρωτησω κατι τους σφιχτηδες τους φορουμ...Ειμαι 71 κιλα και 1,75 υψος.Θα μου πειτε καλα ειμαι... Εχω ομως λιγο σωσιβιο.στο υπολοιπο σωμα δεν εχω λιπος(οχι οτι ειμαι φετες ρε παιδι μου αλλα ειναι νορμαλ) τι ασκησεις μπορω να κανω για να καψω κατι λιγο? Γυμναστηριο παω,προλαβαινω μονο 2 φορες την βδομαδα οπου κανω 20 λεπτα διαδρομο και γυρω στα 45 λεπτα βαρη οργανα κτλ. Κανω και λιγα πουσαπς και ελξεις στο σπιτι συνηθως τις μερες που δεν παω γυμναστηριο. τι επιπλεον μπορω να κανω? διατροφη προσεχω γενικα αλλα 1-2 φορες τη βδομαδα παρασυρομαι και τρωω καμια πιτσα(σουβλακια τα αποφευγω αλλα ενταξει 1 φορα το μηνα μπορει να φαω) Για πετε τιποτα... εισαι ψιλοαδυνατος... 1,75 θα μπορουσες να ησουν 75-77 κιλα...... Περισσοτερο εχει να κανει με την διατροφη παρα με την γυμναστικη...ενας γενικος κανονας θα ηταν αν τα χωριζα σε 4 γευματα μπορει να γινουν και 6 η 8 αλλα θα εισαι με το ταπερ στο χερι Πρωινο: πρωτεινη,αργος και γρηγορος υδατανθρακας,λιπαρα Γευμα: πρωτεινη υδατανθρακας Μεταπροπονητικο γευμα πρωτεινη γρηγορος υδατανθρακας Βραδυνο: πρωτεινη λιπαρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
digitaltiger Μάϊος 22, 2012 #322 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 (edited) Μιλαμε για πολυ extreme καταστασεις....:-OVideo: These Dudes Really Don't Give A F**k About Life: Russians Working Out On A Bridge!like a russian.... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 22, 2012 από digitaltiger Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ταμτάκος Μάϊος 22, 2012 #323 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 Αυτό που είπαν τα παιδιά με το ημερολόγιο το θεωρώ κι εγώ σημαντικό. Βρήκε και χρήση το GPS του τηλεφώνου μου με το Sportstracker! Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 22, 2012 #324 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 εισαι ψιλοαδυνατος... 1,75 θα μπορουσες να ησουν 75-77 κιλα...... Περισσοτερο εχει να κανει με την διατροφη παρα με την γυμναστικη...ενας γενικος κανονας θα ηταν αν τα χωριζα σε 4 γευματα μπορει να γινουν και 6 η 8 αλλα θα εισαι με το ταπερ στο χερι Πρωινο: πρωτεινη,αργος και γρηγορος υδατανθρακας,λιπαρα Γευμα: πρωτεινη υδατανθρακας Μεταπροπονητικο γευμα πρωτεινη γρηγορος υδατανθρακας Βραδυνο: πρωτεινη λιπαρα Συμφωνω με ολα εκτος απο το bold Το προ-προπονητικο γευμα ειναι ΠΟΛΥ πιο σημαντικο. Μετα απλα πρεπει να δωσεις κατι στον οργανισμο, τουτεστιν μπορεις να πιεις γαλα με βρωμη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aggelopas Μάϊος 22, 2012 #325 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 γιατι διαφωνεις δεν καταλαβα.ως τωρα συμφωνω σε ολα που ειπες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dant3 Μάϊος 22, 2012 #326 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 Το πρωι κανω τις προπονησεις μου !οταν γραφεται υδατανθρακες κτλ αν ειναι ευκολο μπορειτε να γραφετε και κανα ενδεικτικο φαι διπλα για εμας τους ασχετους? Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 22, 2012 #327 Κοινοποίηση Μάϊος 22, 2012 δεν γράφω το φαγητό για ευνόητους λόγους... Μετά την προπόνηση χρειάζεται γρήγορος υδατανθρακας π.χ γλυκοπατατα :-) + φιλέτο μοσχου είναι ότι πρέπει παίρνεις και κρεατινη από το μοσχαρίσιο... το αναβωλικο παράθυρο μετά την προπόνηση είναι γύρω στα 45-50 λεπτά και καλό είναι να αξιοποιειται Sent from my Android Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 23, 2012 #328 Κοινοποίηση Μάϊος 23, 2012 (edited) γιατι διαφωνεις δεν καταλαβα.ως τωρα συμφωνω σε ολα που ειπες. δεν γράφω το φαγητό για ευνόητους λόγους... Μετά την προπόνηση χρειάζεται γρήγορος υδατανθρακας π.χ γλυκοπατατα :-) + φιλέτο μοσχου είναι ότι πρέπει παίρνεις και κρεατινη από το μοσχαρίσιο... το αναβωλικο παράθυρο μετά την προπόνηση είναι γύρω στα 45-50 λεπτά και καλό είναι να αξιοποιειταιSent from my Android Αναβολικο παραθυρο; 45 λεπτα; Η πληρωση των μυων με γλυκογόνο μετα την εξάντληση των απο προπόνηση παιρνει σχεδον ημερα, οχι 45 λεπτα. Αυτο ηταν η παλαιοληθικη αποψη που πήγαζε απο χρηστες εργογενών ουσιών (και ινσουλίνης φυσικα). Αν μιλάμε για τετοιες περιπτωσεις ναι, σε 1 ωρα μαξ πρεπει να εχει φαει κατι με γρηγορο υδατανθρακα (απο Virtago εως απλη ζαχαρη). Αν μιλάμε για νορμαλ εως βαρια προπόνηση σε φυσικο/μη υποβοηθουμενο εργογενως περιβάλλον τοτε και μπριζολιτσα με μαυρα μακαρονια, γαλα με βρωμη, στην τελικη το ιδιο αποτελεσμα θα εχει. Και ενας επιπλεον λογος που γενικα ειναι καλο να αποφευγεται η υπερβολικη εκρριση ινσουλινης με καταναλωση "γρηγορων" υδατανθράκων, ειναι οτι σταδιακα και σε βαθος χρόνου μπορει να προκαλέσουν αντίσταση στην ινσουλινη Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2012 από narta Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 23, 2012 #329 Κοινοποίηση Μάϊος 23, 2012 Δεν έχω πρόχειρη την βιβλιογραφία, το έχω δει όμως ότι δουλεύει έτσι καλύτερα πάνω στο σωμα και δεν παίρνω αναβολικά...ετσι και αλλιώς δεν είναι το τελευταίο γεύμα... γάλα, δηλαδή καζεινη μετά την προπόνηση μην το πεις πουθενά :-P και το vitargo και η ζάχαρη δεν έχει καμία σχέση με γλυκοπατα, πατάτα, και οτιδήποτε άλλο έχει υψηλό γλυκαιμικο δείκτη Sent from my Android Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 23, 2012 #330 Κοινοποίηση Μάϊος 23, 2012 Δεν έχω πρόχειρη την βιβλιογραφία, το έχω δει όμως ότι δουλεύει έτσι καλύτερα πάνω στο σωμα και δεν παίρνω αναβολικά...ετσι και αλλιώς δεν είναι το τελευταίο γεύμα... γάλα, δηλαδή καζεινη μετά την προπόνηση μην το πεις πουθενά :-P και το vitargo και η ζάχαρη δεν έχει καμία σχέση με γλυκοπατα, πατάτα, και οτιδήποτε άλλο έχει υψηλό γλυκαιμικο δείκτη Sent from my Android Γιατι οχι γαλα; Εχει καζεινη και whey.Εστω whey. Εχεις την εντυπωση οτι η αναδομηση των μυων γινεται άμεσα μετα το γευμα; Ή οτι η ινσουλινη παιζει τον πιο σημαντικο ρολο στο συστημα glucose/amino transport στους μυς? Το νατριο ειναι εξισου σημαντικο. Γλυκοπατατα εχει χαμηλο γλυκαιμικο δεικτη Link to comment Share on other sites More sharing options...
o polonos Μάϊος 23, 2012 #331 Κοινοποίηση Μάϊος 23, 2012 Σε συζητηση με καθηγητη βιοχημειας ΤΕΦΑΑ μου ανεφερε οτι μετα την προπονηση ενα ποτηρι γαλα σε συνδυασμο με μπανανα ειναι οτι καλυτερο (δεδομενου πως δεν ειναι το τελευταιο γευμα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 23, 2012 #332 Κοινοποίηση Μάϊος 23, 2012 Σε συζητηση με καθηγητη βιοχημειας ΤΕΦΑΑ μου ανεφερε οτι μετα την προπονηση ενα ποτηρι γαλα σε συνδυασμο με μπανανα ειναι οτι καλυτερο (δεδομενου πως δεν ειναι το τελευταιο γευμα)Μετα την προπονηση θες κατι. Πριν την προπονηση θες ενεργεια και μαλιστα με δοσεις ωστε να την βγάλεις την προπονηση. Σε περιπτωσεις που εισαι υποθερμιδικα θες αμινοξεα και υδατανθρακα (γρηγορο ή super fast) ΚΑΤΑ την διάρκεια της προπονησεις με ενα τικ αλατι :crazy_pilot: Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 25, 2012 #333 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 Μετα την προπονηση θες κατι. Πριν την προπονηση θες ενεργεια και μαλιστα με δοσεις ωστε να την βγάλεις την προπονηση. Σε περιπτωσεις που εισαι υποθερμιδικα θες αμινοξεα και υδατανθρακα (γρηγορο ή super fast) ΚΑΤΑ την διάρκεια της προπονησεις με ενα τικ αλατι :crazy_pilot: προφανως εχουμε διαφορετικη τοποθετηση...για εμενα και οχι μονο καλο ειναι η αναπληρωση να γινετε οσο ποιο γρηγορα γινεται και οχι μεχρι την αλλη μερα..... η μοναδικη περιπτωση που χρειαζετε γρηγορος υδατανθρακας και spike στην ινσουλινη ειναι μετα την προπονηση(μιλαμε για bodybuilding ετσι?) Τωρα για την γλυκοπατα υπαρχει γλυκαιμικος δεικτης για ολα τα φρουτα και λαχανικα....αν την συγκρινης με το το vitargo που εγραψες ποιο πανω ναι ειναι χαμηλου γλυκαιμικου δεικτη Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 25, 2012 #334 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 προφανως εχουμε διαφορετικη τοποθετηση...για εμενα και οχι μονο καλο ειναι η αναπληρωση να γινετε οσο ποιο γρηγορα γινεται και οχι μεχρι την αλλη μερα..... η μοναδικη περιπτωση που χρειαζετε γρηγορος υδατανθρακας και spike στην ινσουλινη ειναι μετα την προπονηση(μιλαμε για bodybuilding ετσι?) Τωρα για την γλυκοπατα υπαρχει γλυκαιμικος δεικτης για ολα τα φρουτα και λαχανικα....αν την συγκρινης με το το vitargo που εγραψες ποιο πανω ναι ειναι χαμηλου γλυκαιμικου δεικτη α) το στηριζεις καπου οτι ειναι δυνατον βιοχημικα/οργανικα να γινει αναπληρωση του μιυκου γλυκογονου σε λιγοτερο διαστημα τουλαχιστον 20 ωρων; αν εχεις μπορεις παρακαλω να μου δειξεις καποια επιστημονικη μελετη που να το επιβεβαιωνει; β) ο γλυκαιμικος δεικτης ειναι παρωχημενος, ψαξε καλυτερα γλυκαιμικο φορτιο (glycemic load) Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 25, 2012 #335 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 Το πρωι κανω τις προπονησεις μου !οταν γραφεται υδατανθρακες κτλ αν ειναι ευκολο μπορειτε να γραφετε και κανα ενδεικτικο φαι διπλα για εμας τους ασχετους? Θα γραψω για να παρεις μια γενικη ιδεα,θα ειναι σιγουρα ελλειπή. Η διατροφη πρεπει να ειναι εξειδικευμένη αναλογα με το ατομο ηλικια,στοχος,προπονηση και ενα σωρο αλλα. Καλο η διατροφη ειναι να αλλαζει συχνα για να μην υπαρξει ελλειψη σε καποια βιταμινη....λογο μονοχοφαγιας. Πρωινο θα μπορουσε να ειναι το κλασσικο βρωμη,ασπραδια,κανελλα,μπανανα + 1 κροκος αν δεν εισαι σε γραμμωση. Τα ανακατευουμε ολα μαζι και σε αντικολλητικο χωρις λαδι ή με μια σταγονα που την σκουπιζουμε πριν βγαινει μια ωραια πιτουλα. Πριν την προπονηση κοτοπουλο με ρυζι μπασματι (εχει την ιδιοτητα να αποθηκευται ως γλυκογο)....μιση ωρα πριν την προπονηση για ποιο τσιτες μπορεις να πεις ενα σκετο εσπρεσακι. Δοκιμασετε το και πες μου Μετα την προπονηση φιλετο μοσχου με πατατα βραστη π.χ ισως και καποια πρασινη σαλατα (αν και για εμενα μετα την προπονηση καλο ειναι να αποφευγονται τα λιπαρα-ελαιολαδο απο την σαλατα καθυστερη την ολη διεργασια) Βραδυνο καποιο γιαουρτι ή cottage με 3-4 αμυγδαλα.... Απο τα παραπανω λοιπουν πολλα στοιχεια που ειναι απαραίτητα για μια ισορροπημένη διατροφή...... απλα για να παρεις μια ιδεα. Ακομα εφ'οσον μιλαμε για bodybuilding υπολογισε καπου στο 1,8 γρ πρωτεινης χ τα κιλα σου (ειναι ενας καλος μεσος ορος το 1,8, μπορει να πεσει στο 1,5 ή και να ανεβει εως 2,5 αναλογα την περιοδο,στοχο,προπονηση) Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 25, 2012 #336 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 και στα παραπανω φυσικα ελεγχεις θερμιδες. Οσο και καθαρα να τρως αμα τρως πολυ δεν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 25, 2012 #337 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 (edited) α) το στηριζεις καπου οτι ειναι δυνατον βιοχημικα/οργανικα να γινει αναπληρωση του μιυκου γλυκογονου σε λιγοτερο διαστημα τουλαχιστον 20 ωρων; αν εχεις μπορεις παρακαλω να μου δειξεις καποια επιστημονικη μελετη που να το επιβεβαιωνει;β) ο γλυκαιμικος δεικτης ειναι παρωχημενος, ψαξε καλυτερα γλυκαιμικο φορτιο (glycemic load) εξυπναδες :daisy: εξαρταται και απο τη ποσοτητα .... Δεν λεω οτι θα γινει ποιο γρηγορα γραφω οτι ειναι καλυτερο να φαμε σωστα οσο ποιο γρηγορα για ποιο γρηγορη αναρωση. Εσυ δοκιμασε να φας μετα απο 20 ωρες....κανε το για ενα μηνα και γραψε μας την επειρια σου :suicide2: Παράγοντες που επηρεάζουν το γλυκαιμικό δείκτη & το γλυκαιμικό φορτίο Τόσο ο ΓΔ όσο και το ΓΦ είναι χρήσιμα εργαλεία για την πρόβλεψη του πώς θα επηρεάσει ένα τρόφιμο το σάκχαρο του αίματος. Ωστόσο, τα γεύματα αποτελούνται από περισσότερα από ένα τρόφιμα και συνεπώς από περισσότερα θρεπτικά συστατικά (π.χ. λίπος, πρωτεΐνες, φυτικές ίνες, κ.α.), τα οποία και αυτά με τη σειρά τους επηρεάζουν τη ρύθμιση του σακχάρου του αίματος. Γενικά, ο ΓΔ και το ΓΦ επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες οι κυριότεροι των οποίων αναφέρονται συνοπτικά πιο κάτω. Το είδος του τροφίμου Όσο πιο επεξεργασμένο είναι ένα τρόφιμο τόσο πιο υψηλό ΓΔ και ΓΦ έχει. Για αυτό, τα προϊόντα ολικής αλέσεως ανεβάζουν λιγότερο το σάκχαρο του αίματος σε σχέση με τα λευκά. Επίσης, ο ΓΔ επηρεάζεται και από την ποικιλία του τροφίμου. Για παράδειγμα το λευκό ρύζι έχει υψηλότερο γλυκαιμικό δείκτη από το μπασμάτι. Η παρουσία φυτικών ινών Οι φυτικές ίνες καθυστερούν την απορρόφηση της γλυκόζης κι έτσι μειώνουν τον ΓΔ και το ΓΦ ενός τροφίμου και ενός γεύματος. Για παράδειγμα, τα φρούτα ανεβάζουν λιγότερο το σάκχαρο του αίματος σε σύγκριση με τους χυμούς τους, όπως και ένα γεύμα το οποίο συνοδεύεται με σαλάτα σε σχέση με εκείνο που δεν περιέχει λαχανικά. Το επίπεδο ωρίμανσης των τροφίμων Όσο πιο ώριμα είναι τα φρούτα, τα λαχανικά ή οι καρποί, τόσο πιο υψηλό ΓΔ και ΓΦ έχουν. Για παράδειγμα, μια παραωριμασμένη μπανάνα ανεβάζει περισσότερο το σάκχαρο του αίματος από μια αγουρωπή. Ο χρόνος μαγειρέματος Όσο περισσότερο χρόνο μαγειρεύονται τα τρόφιμα τόσο υψηλότερο ΓΔ και ΓΦ έχουν. Για παράδειγμα, τα παραβρασμένα ζυμαρικά σε σχέση με τα al dente ζυμαρικά έχουν υψηλότερο γλυκαιμικό δείκτη και αυξάνουν πιο πολύ το σάκχαρο του αίματος. Το ίδιο ισχύει και για το ρύζι, τις πατάτες και τα όσπρια. Η σύσταση του γεύματος Η συνύπαρξη λίπους και πρωτεΐνης στα γεύματα επηρεάζει τον ΓΔ και το ΓΦ. Το λίπος καθυστερεί την κένωση του στομάχου και η πρωτεΐνη διεγείρει την έκκριση ινσουλίνης. Επίσης, διαφορετική είναι η επίδραση των ακόρεστων λιπαρών οξέων (π.χ. τα μονοακόρεστα λιπαρά οξέα του ελαιολάδου) στο γλυκαιμικό δείκτη σε σύγκριση με τα κορεσμένα και τα trans λιπαρά οξέα (στο βούτυρο και τη μαργαρίνη). Αξιολόγηση τροφίμου Γλυκαιμικός Δείκτης (ΓΔ) Χαμηλού ΓΔ ≤55 Μετρίου ΓΔ 56-69 Υψηλού ΓΔ ≥70 Αξιολόγηση τροφίμου Γλυκαιμικό Φορτίο (ΓΦ*) Χαμηλού ΓΦ ≤10 Μετρίου ΓΦ 11-19 Υψηλού ΓΦ ≥20 *ΓΦ=(ΓΔ/100) Χ περιεκτικότητα τροφίμου σε υδατάνθρακες. ΦΡΟΥΤΑ Τρόφιμο ΓΔ Ποσότητα (gr) ΓΦ Θερμίδες Φράουλες 40 120 1 32 Δαμάσκηνα 24 120 1,9 43 Ροδάκινο 28 120 2,1 40 Κεράσια 22 120 2,7 58 Grapefruit 25 120 3 36 Αχλάδι 34 120 3,8 49 Καρπούζι 72 120 4 37 Πορτοκάλι 42 120 5 44 Πορτοκάλι, χυμός 50 250 13 43 Μήλο 38 120 6 56 Μπανάνα, άγουρη 30 120 6 114 Σταφύλια 46 120 8 72 Φράουλα, μαρμελάδα 51 30 10 78 Σταφύλια, μαύρα 59 120 11 72 Μπανάνα, ώριμη 51 120 13 114 ΟΣΠΡΙΑ Φακές, βρασμένες 30 150 5 158 Φασόλια ξερά, βρασμένα 28 150 7 155 Ρεβίθια, βρασμένα 28 150 8 182 Φασόλια μαυρομάτικα, βρασμένα 42 150 13 174 ΛΑΧΑΝΙΚΑ Μπιζέλια 48 80 3 134 Καρότα 47 80 3 28 Πράσινα φασόλια 79 80 9 25 Καλαμπόκι 54 80 9 72 Πατάτα, βραστή 101 150 17 108 Γλυκοπατάτα 61 150 17 126 Πατάτα, τηγανητή 75 150 22 420 Πατάτα, ψητή 85 150 26 215 ΑΜΥΛΟΥΧΑ ΤΡΟΦΙΜΑ Ψωμί, πολύσπορο 43 30 6 80 All Bran (Kellogg's) 38 30 9 78 Ψωμί, άσπρο 70 30 10 80 Ψωμί, σικάλεως 58 30 12 67 Σπαγγέτι, βρασμένα 5 λεπτά 38 180 18 284 Corn flakes 81 30 21 108 Σπαγγέτι, βρασμένα 10-15 λεπτά 44 180 21 284 Ρύζι, άσπρο βρασμένο 64 150 23 207 Ρύζι, μακρύκοκκο βρασμένο 56 150 23 207 Ρύζι, basmati βρασμένο 58 150 24,4 211 Σπαγγέτι, βρασμένα 20 λεπτά 61 180 27 284 ΑΝΑΨΥΚΤΙΚΑ Coca Cola 63 250 16 98 Fanta, πορτοκαλάδα 68 250 23 85 Lucozade, ενεργειακά ποτά 95 250 40 64 Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2012 από naxiand Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Μάϊος 25, 2012 #338 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 Καλο το c/p απο το Nutridiet αλλα μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα: δεν ειπα οτι θα φας σε 20 ωρες ΑΛΛΑ οτι, οτι και να φας η αναπληρωση του μυικου γλυκογόνου θελει 20 ωρες να γινει. Συνεπως η καταναλωση οποιουδηποτε υδατανθρακα εχει το ιδιο αποτελεσμα. Αυτο που παιζει περισσοτερο ρολο ειναι τι θα φας ΠΡΙΝ την προπονηση ωστε να διαφυλαξεις τα αμινοξεα των μυων σου ωστε να μην χρησιμοποιηθουν σαν ενεργεια οταν θα ξεμεινεις απο ¨καυσιμα¨ στο μεσο της, μεσω νεογλυκογένεσης. Και γενικα απο αποψη γενικης υγειας το να εχεις σχετικα σταθερα επιπεδα γλυκοζης στο αιμα ειναι καλο, απεναντιας τα ανεβοκατεβασματα μεσω καταναλωσης απλων υδατανθρακων/τροφων με υψηλο γλυκαιμικο φορτιο πρεπει να αποφευγεται Link to comment Share on other sites More sharing options...
naxiand Μάϊος 25, 2012 #339 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 ναι απο Nutridiet ηταν......Και γενικα απο αποψη γενικης υγειας το να εχεις σχετικα σταθερα επιπεδα γλυκοζης στο αιμα ειναι καλο, απεναντιας τα ανεβοκατεβασματα μεσω καταναλωσης απλων υδατανθρακων/τροφων με υψηλο γλυκαιμικο φορτιο πρεπει να αποφευγεταιαρα να μην πινουμε χυμους? βλεπεις? ενω στην ουσια συμφωνουμε μπορω να πιασω κατι και να το αντιστρεψω....Για το προ-προπονητικο συμφωνο επισης για το μετα δεν αλλαζω γνωμη (καποια στιγμη θα σου βαλω και μελετη αν και δεν ειναι ποτε 100% ολες αυτεσ και το ξερεις) οποτε λογο χρονου ή οτιδιποτε αλλο δεν εφαγα γρηγορα μετα αλλα π.χ με τα 2 ωρες σερνόμουν και δεν ηταν placebo Link to comment Share on other sites More sharing options...
GruntGR Μάϊος 25, 2012 #340 Κοινοποίηση Μάϊος 25, 2012 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now