Starcraft 2

[Maximus]

Αρχική απάντηση από GruntGR

Το wc3 μια χαρα γραφικα ειχε για παιχνιδι του 2002, το ιδιο και οι προηγουμενοι τιτλοι για τα δεδομενα της εποχης τους, απλα το WoW δεν το κανανε και τοσο βαρυ επιτηδες για τους προφανεις λογους, δεν ειναι ολα τα mmorpg everquest 2 ...

2K3 δεν βγήκε? Και πάλι, είχαν βγει καλύτερα γραφικά και το 2Κ2 από το WC3 IMO.

[Shaman]

Αρχική απάντηση από Trooper

Απορώ τι κόλλημα εχουν φαει μερικοί με τα "καρτουνίστικα" γραφικά...

Καλά, ακόμα ασχολείσαι?

[mefistofelis]

Συμφωνω και εγω για τα κιλλερ moves...Προσδιδουν αλλη φαση στο gameplay

[Occultist]

Λίγο offtopic, συγχωρέστε με, αλλά αν εξαιρέσουμε την ενδεχόμενη προτίμηση για το σεναριακό background-ύφος που μπορεί κάποιος να έχει για το starcraft, σα ΣΥΝΟΛΟ, το 40Κ είναι μακράν ότι καλύτερο έχει κυκλοφορήσει ως τώρα και πιστεύω θα είναι και για αρκετό καιρό ακόμα. Προσωπικά, αν και θα παίξω και το starcraft2, δεν πιστεύω ότι θα είναι καλύτερο από το 40Κ-ειδικά αν το gameplay παραμείνει κάτι σαν αυτό που βλέπουμε στο παραπάνω trailer...

[Shaman]

Θα γράψεις και κανένα preview? Εκτός αν αισθάνεσαι έτοιμος να γράψεις κατευθείαν review.

Calm down παιδιά. Μην το κάνουμε ATI 2900 που είχε φτάσει 40 σελίδες με το πως ψυχανεμίζεται ο καθένας ότι θα πηγαίνει....

[ΟΕW1999]

Γιατι ρε Shaman ( Στρατο ) μας το χαλας ασε να λεμε.

Εξαλου μεσα απο ενα διαλογο βγαινουν πολλα συμπερασματα και που ξερεις τι γινεται καμια φορα?

Το βιντεο το μεγαλο το ειδα αν και το ειχα ξανα δει αλλα σπασμενο, χωρισμενο σε μικροτερα Συμπερασματα μεχρι τωρα

1) γραφικα συμπαθητικα, ωραια αλλα καπου τα βαριεσαι λιγο παιδικα μπορω να πω

2) ηχος πολυ καλος σε μερικα σημεια, μετριος σε αλλα, χαλια σε καποια

3) gameplay θυμιζει πολυ το ενα Αυτος που χειριζοταν τις μοναδες δεν ηξερε να παιζει

4) λειπουν πολλες καινοτομιες που εχουμε συνηθισει απο αλλα νεωτερα παιχνιδια ειτε αυτες μας αρεσουν ειτε οχι

5) περισοτερες μοναδες αρα περσοτερες επιλογες =>περισοτερη δυσκολια και περισοτερες τακτικες πολυ ωραια

6) το ξενερωμα το ισχυρο σκαφος των protos ( πως λεγεται ρε παιδια??) δεν ετρωγε ζημια απο ολοκληρο στολο batlecruiser και ετρωγε απο marine το προσεξει κανεις στο βιντεο ή μηπως εγω το βλεπω μονο?

[Shaman]

Αρχική απάντηση από ΟΕW1999

Γιατι ρε Shaman ( Στρατο ) μας το χαλας ασε να λεμε.

Εξαλου μεσα απο ενα διαλογο βγαινουν πολλα συμπερασματα και που ξερεις τι γινεται καμια φορα?

Kώστας, χάρηκα!

Να λέμε, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Αλλά να λέμε πράγματα που έχουν νόημα. Έχουμε δει ένα gameplay movie και ένα trailer, το παιχνίδι θα βγει του χρόνου (Blizzard εγγύηση σε κάτι τέτοια) και ο φίλος παραπάνω πρόλαβε να το κρίνει και μάλιστα να διαπιστώσει ότι μάλλον δε θα φτάνει το Warhammer (το οποίο θα είναι καλύτερο απο ό,τι κυκλοφορήσει για πολύ καιρό ακόμα χωρίς να ξέρουμε τι θα κυκλοφορήσει)?...Ε, εντάξει, τραβηγμένο.

[ΟΕW1999]

Αρχική απάντηση από Shaman [Σήμερα, στις 00:34]

Kώστας, χάρηκα!

Να λέμε, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Αλλά να λέμε πράγματα που έχουν νόημα. Έχουμε δει ένα gameplay movie και ένα trailer, το παιχνίδι θα βγει του χρόνου (Blizzard εγγύηση σε κάτι τέτοια) και ο φίλος παραπάνω πρόλαβε να το κρίνει και μάλιστα να διαπιστώσει ότι μάλλον δε θα φτάνει το Warhammer (το οποίο θα είναι καλύτερο απο ό,τι κυκλοφορήσει για πολύ καιρό ακόμα χωρίς να ξέρουμε τι θα κυκλοφορήσει)?...Ε, εντάξει, τραβηγμένο.

Χρονια πολλα για σημερα

Ενταξει ειναι πολυ νωρις για να μιλαμε για αμεση συγκριση των δυο παιχνιδιων αφου ακομα δεν εχουμε δει το τελευταιο στην πραξη για να δουμε τι αξιζει πραγματικα

Σιγουρα θα υπαρχει συγκριση με το 40Κ περισοτερο απο ολα γιατι νομιζω ειναι πιο κοντα σε στυλ παιχνιδιου με το starcraft2

[Shaman]

Αρχική απάντηση από ΟΕW1999

Σιγουρα θα υπαρχει συγκριση με το 40Κ περισοτερο απο ολα γιατι νομιζω ειναι πιο κοντα σε στυλ παιχνιδιου με το starcraft2

+ Γιατί είναι ίσως ο καλύτερος εκπρόσωπος του είδους αυτή τη στιγμή.

Αλλά όλα στην ώρα τους, αυτό λέω.

[Occultist]

Αρχική απάντηση από Occultist

.. δεν πιστεύω ότι θα είναι καλύτερο από το 40Κ-ειδικά αν το gameplay παραμείνει κάτι σαν αυτό που βλέπουμε στο παραπάνω trailer...

Νομίζω είμαι πολύ σαφής και πολύ λογικός, με βάση όσα παρατήρησαν και άλλοι (πχ. oew1999) που είδαν το video και έγραψαν στο thread. Μίλησα για συνθήκη και όχι για τετελεσμένο. Αν εσύ τώρα γουστάρεις να ειρωνεύεσαι απρόκλητα τον οποιονδήποτε, βάσιμα, βλέπει ένα παρωχημένο gameplay aka starcraft1...τι να πω. Και ναι, το 40Κ εδώ και 10 χρόνια μπαρούφας στο χώρο των rts, είναι μίλια μπροστά και δε νομίζω ξαφνικά να ξυπνήσουν όλες οι εταιρίες και να ανακαλύψουν τον τροχό. Και η blizzard δεν αποτελεί εξαίρεση, γιατί το warcraft3 που έβγαλε ήταν αισχρό στο είδος του.

ps. Εδώ βλέπουμε ότι στην εποχή μας επιμένουν στη blizzard να διαλέγουν μία μία τις μοναδούλες και επίσης να έχεις ορδές δούλων για να μαζεύονται τα resources- καραέλεος

[Shaman]

Ναι ok, ο κόσμος κατάλαβε. Let's move on.

[ison]

Αρχική απάντηση από Occultist

Νομίζω είμαι πολύ σαφής και πολύ λογικός, με βάση όσα παρατήρησαν και άλλοι (πχ. oew1999) που είδαν το video και έγραψαν στο thread. Μίλησα για συνθήκη και όχι για τετελεσμένο. Αν εσύ τώρα γουστάρεις να ειρωνεύεσαι απρόκλητα τον οποιονδήποτε, βάσιμα, βλέπει ένα παρωχημένο gameplay aka starcraft1...τι να πω. Και ναι, το 40Κ εδώ και 10 χρόνια μπαρούφας στο χώρο των rts, είναι μίλια μπροστά και δε νομίζω ξαφνικά να ξυπνήσουν όλες οι εταιρίες και να ανακαλύψουν τον τροχό. Και η blizzard δεν αποτελεί εξαίρεση, γιατί το warcraft3 που έβγαλε ήταν αισχρό στο είδος του.

ps. Εδώ βλέπουμε ότι στην εποχή μας επιμένουν στη blizzard να διαλέγουν μία μία τις μοναδούλες και επίσης να έχεις ορδές δούλων για να μαζεύονται τα resources- καραέλεος

Το αλλιως γνωστο micro management ή εκει που ξεχωριζει ο καλος ο παιχτης απο τον ασχετο (εννοειται οτι δεν θιγω κανενα). Δεν λεω καλο να επικεντρωνεσε στην μαχη μονο αλλα η σωστη διαχειριση resources ειναι ενα παιχνιδι μονο του.

[spike83]

Αρχική απάντηση από ΟΕW1999

Αμήν και πότε!!!

Ευχαριστα νεα

να θυμηθουμε και λιγο τα νιατα μας

oh Ναι ...

Δειτε το Βιντεο που δειχνει πως περιπου θα ειναι το παιχνιδι . ( ειναι Τυπου τορρεντ Θελει ινσταλ και ειναι 499ΜΒ ) Αξιζει να το δει κανεις .. Ειναι κ....α

http://www.starcraft2.com/movies/gameplay_video/1280_StarCraft2GameplayVideo_EnglishUS.avi-downloader.exe

[Occultist]

Αρχική απάντηση από ison

Το αλλιως γνωστο micro management ή εκει που ξεχωριζει ο καλος ο παιχτης απο τον ασχετο (εννοειται οτι δεν θιγω κανενα). Δεν λεω καλο να επικεντρωνεσε στην μαχη μονο αλλα η σωστη διαχειριση resources ειναι ενα παιχνιδι μονο του.

Ακριβώς για αυτόν το λόγο, θα έπρεπε να έχουν επινοήσει κάτι πιο εξελιγμένο μετά από 10 χρόνια.

[ison]

Στο starcraft το resource management δεν ειναι και τοσο πολυπλοκο ...ουσιαστικα Minerals και gas διαχειριζεσε ...κοινως 2 resources ...δλδ τι να πουμε και για το age of empires 2 στο οποιο ειχες 4 (gold/food/stone/wood).

Μια χαρα ειναι οπως ειναι . Αν και συνταγες του τυπου capture x spot και earn resources αλα w40k δεν ειναι και ασχημες.

Οσο για το να διαλεγεις τα units ενα ενα αυτο και αν ειναι ο θεμελιος ληθος στα rts αφου ο καλος Micro manager ΜΠΟΡΕΙ να νικησει σαφως ανωτερο σε δυναμη "εχθρο" ο οποιος δεν ξερει να διαχειριστει τα Units του σωστα.

[GruntGR]

Το sc2 δεν εχει να ικανοποιησει μονο τους casual gamers αλλα και αυτους που παιζοντας sc1 εχουν αριστευσει στους 3 παρακατω τομεις

Many StarCraft players recognize three skills essential to becoming a good player: micro-management, macro-management and multi-tasking.

* Micromanagement refers to unit control, especially in battle. Having this skill means to attack only when it's cost-effective, retreat fast enough in case you see it's not (effectively doing more damage with fewer units), while preventing the enemy from doing the same. Combat maneuvers such as flanking, concentration of force, and luring enemy units into a trap fall under this category of skill. It requires knowledge of the units, their shooting range, speed, abilities, strengths and weaknesses, as well as some knowledge of the terrain and map.

* Macromanagement means to keep your economy running, expanding at the right moments to the best locations, picking the right upgrades, building towards and producing the right units in time, spying on the enemy, predicting his moves and, hopefully, outsmarting him. It requires knowledge about the tech-trees (for prerequisites), the map (where to defend, where to attack, where to expand) and potent unit-combinations (which units are most effective against enemy unit combinations).

* Multitasking refers to being able to do many things at the same time. StarCraft enables the player to use a variety of shortcuts to jump to a specific position on the map and give fast orders. Having this skill means, for example, to defend and attack at the same time, while not neglecting your micro-management and still working efficiently towards your long-term goals. If the opponent is confident, he might try to distract you with something, usually surprise unit drops, for you to take care of in order to 'steal your time'.

περισσοτερα εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay_of_StarCraft

Το sc1 ειναι αρκετα hardcore για τον περισσοτερο κοσμο, γιατι να κανουν το sc2 ελεεινα προσιτο αφου ηδη υπαρχει πολυς κοσμος που το βλεπει σαν κατι παραπανω απο ενα παιχνιδι ? Οποιος το παιξει χωρις να εχει ιδεα απο sc1 κακο του κεφαλιου του, ετσι κι αλλιως πρεπει το εχεις τελειωσει μαζι με το broodwar τουλαχιστον για να απολαυσεις το single player οπως πρεπει.

Οσο για το wc3 συγνωμη αλλα η μαγκια ειναι να κανεις 3-4 πραγματα ταυτοχρονα σε ενα RTS και οχι να κανει τα μισα η AI για σενα .....

[GruntGR]

Αρχική απάντηση από gznp [Χθες, στις 15:31]

2K3 δεν βγήκε? Και πάλι, είχαν βγει καλύτερα γραφικά και το 2Κ2 από το WC3 IMO.

Ιουνιο 2002 το επαιζα στο μαρουσι στα e-vents, τι ειχε ΗΔΗ βγει με τοσο καλυτερα γραφικα ? empire earth ? age of mythology ? ( που βασικα βγηκε περιπου 6 μηνες πιο μετα ) earth 2150 ? emperor battle for dune ?

[Occultist]

Δηλαδή, σου άρεσαν οι τετραγωνούμπες (σε οποιαδήποτε ανάλυση) του WC3 για γραφικά;

Και σε ότι αφορά το micromanagement, και εγώ υπέρ είμαι αλλά με κάποιον πιο εμπλουτισμένο και πρωτότυπο τρόπο...δε γίνεται μετά από 10 χρόνια να δίνουν, από πλευράς gameplay, κάτι που λίγο διαφέρει από το αρχικό...Και παρεμπιπτόντως, το starcraft δεν είναι το μόνο παιχνίδι που απαιτεί σε μεγάλο βαθμό micro,macro,multitasking.

[zyx]

το ζητημα ειναι τι κοιταει ο καθενας, γραφηκα>gameplay η gameplay> γραφηκα.. να κανω μια ερωτηση. τη θα παιζατε game με γραφικα με βαθμολογια 10 κ gameplay 5 η το αντιθετο? το pacman το tetris κ το loom δεν νομιζω να ειχαν shaders ουτε φωτοσκιασεις κτλ κ αν αναλογιστουμε οτι ακομα παιζετε φανατικα game του 98 (sc1) πιστευω αυτη που νιωθουν δεν κολαν στα γραφικα

και btw οπως σωστα ανεφεραι κ ενας πιο πανω η bliizard οταν φτιαχνει ενα game υπολογιζη ολους τους παιχτες ωστε το game να ειναι playable κ απο συστηματα 2ετιας 3ετιας κτλ γιατι δεν ειναι ολοι σαν μερικους απο εμας που αλαζουμε καρτα σε καθε γενια κ περνουμε 20 cpus. αντι να χαιρομαστε που καποιες εταιριες σκεφτονται πιο λογικα εμεις μονο κραζουμε..

[GruntGR]

Αρχική απάντηση από Occultist [Σήμερα, στις 10:00]

Δηλαδή, σου άρεσαν οι τετραγωνούμπες (σε οποιαδήποτε ανάλυση) του WC3 για γραφικά;

Και σε ότι αφορά το micromanagement, και εγώ υπέρ είμαι αλλά με κάποιον πιο εμπλουτισμένο και πρωτότυπο τρόπο...δε γίνεται μετά από 10 χρόνια να δίνουν, από πλευράς gameplay, κάτι που λίγο διαφέρει από το αρχικό...Και παρεμπιπτόντως, το starcraft δεν είναι το μόνο παιχνίδι που απαιτεί σε μεγάλο βαθμό micro,macro,multitasking.

Απο αρτιστικη αποψη ναι μου αρεσε αυτο που εβλεπα, το ετος ητανε 2002, δεν περιμενα να δω γραφικα με την ευκρινεια και πιστοτητα ενος third person/first person/racing/sports/simulator σε ενα strategy και γενικα κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν ειχε τοτε υψηλες προσδοκιες απο τα 3D γραφικα ενος RTS, εξαλλου θυμηθειτε λιγο τη μηχανηματα ειχαμε τοτε οι περισσοτεροι, γιατι να εφτιαχνε ενα παιχνιδι η blizzard με γραφικα που θα μπορουσαν να τα δουν χωρις να ζαλιζονται απτο χαμηλο framerate rate και το τακτικο suttering μονο οι λιγοι ?

Το total anihilation kingdoms 2 το θυμαμαι κανεις ? btw δεν νομιζω να υπηρχε κατι πριν το starcraft που να απαιτουσε τοσο πολυ απτον παικτη να εχει αυτα τα 3 skills, αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να δουμε ενα rts που να εχει πιο πολυ balance απτο cnc3 πιο σοβαρο στορι ( ποσες φορες θα πρεπει να καταστρεψω τον temple of nod για να πεθανει αυτος ο καραφλας ? ) με μαχες συντομες και εντονες, οχι την αναγεννηση του ειδους .........