Ποιες καρτες με HDMI???

[Astacus]

και η sapphire βγαζει

http://www.sapphiretech.com/en/products/graphics_overview.php?gpid=145

[YDinopoulos]

Sorry man...

http://www.pixmania.com/gr/gr/401755/art/msi/nx7600gt-diamond-plus-256.html?srcid=1383&aftrack=TWpJMk1EczFNakE1OzExNzQ3NTMwNjI7

[testos]

Αsus gt7600 pci express, 256 dd3

"Φυσσάει". Tην έχω στο htpc συνδεμένη σε μια Sony 46άρα 1080p (1920 X 1080) με καλώδιο HDMI... κατεβάζω και hd ταινίες και είναι το κάτι άλλο!

------

Σε ένα άλλο σύστημα που έχω, υπάρχει μια agp radeon X1300 pro series με 512 mb ddr2, που στη συκευασία της ειχε πολλά καλώδια κι αντάπτορες αλλά με έχει παιδέψει κι ακόμα δεν έχω βρει λύση στο ζήτημα του high definition.

Για λεπτομέρειες ως προς την κάρτα GECUBE RADEON X1300, 512MB DDR 2, AGP 8X, AVIVO Edition, κλικ παρακάτω:

http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=9&prod_cat_id=142&prod_id=44758

Έχει τρεις εξόδους σήματος, D-sub support , DVI (Dual-link), HDTV

1. H D-sub support είναι η κλασσική VGA έξοδος για οθόνη υπολογιστή

2. Η Dvi

3. Η HDTV είναι μια στρογγυλή 9πινη έξοδος για τα τρία βασικά χρώματα (R, G, χωριστά.

Η τηλεόρασή μου Sony KDL-46W2000- full High Definition, 1080p, 46 ιντσών , έχει δυο εισόδους HDMI, μια είσοδο υπολογιστή VGΑ (βύσμα D-Sub 15 ακίδων) και μια είσοδο video component με τα τρία χρώματα Y Pb Pr, χωριστά με ομοαξονικά καρφιά.

Το manual της είναι αυτό: http://pdf.crse.com/manuals/2697124413.pdf

Δυστυχώς με τις συνδέσεις με καλώδιο από την έξοδο vga της κάρτας γραφικών στην είσοδο vga της τηλεόρασης & με σύνδεση ποιοτικού τριπλού ομοαξονικού καλωδίου συνδεμένου στο ειδικό ανταπτοράκι που ήταν στη συσκευασία της κάρτας γραφικών στην 9πινη έξοδο της κάρτας γραφικών στην υποδοχή [Y Pb Pr] της τηλεόρασης ) δεν μπόρεσα να πετύχω HDTV εικόνα (1920 Χ 1080).

Με τη σύνδεση vga σε vga πετυχαίνω στην τηλεόραση ανάλυση 1280 Χ 1024, όπως και στο μόνιτορ (λειτουργία «κλώνος»). Κάποια στιγμή χωρίς να παρεμβάλλεται σύνδεση με το μόνιτορ του υπολογιστή όταν συνέδεσα κατευθείαν την κάρτα γραφικών του htpc στη HDTV τηλεόραση, έφτασε η ανάλυση στην τηλεόραση σε 1368 Χ 768.

Με την σύνδεση από την 9πινη έξοδο της κάρτας γραφικών στην υποδοχή component video [Y Pb Pr] της τηλεόρασης η εικόνα δε βλέπεται καθώς υπάρχει έντονη πρασινωπή απόχρωση. Δεν υπάρχει μπλε χρώμα, η θάλασσα είναι πράσινη! Δυστυχώς, είδα στο manual της τηλεόρασης πως αυτή η είσοδος δεν υποστηρίζει επιπλεγμένο RGB - αν είναι τέτοιο το σήμα που βγαίνει από την 9πινη έξοδο της κάρτας γραφικών του υπολογιστή μου. Ή επειδή το καλώδιο είναι μακρύ... 15 μέτρα... παρουσιάζονται απώλειες.

Απομένει η περίπτωση σύνδεσης της dvi εξόδου της κάρτας γραφικών του υπολογιστή αυτού με μια από τις δυο hdmi εισόδους της τηλεόρασης Sony

Δυστυχώς η απόσταση αυτού του υπολογιστικού συστήματος από την τηλεόραση είναι πάνω από 10 μέτρα, οπότε υπάρχουν απώλειες.

Κλείνοντας, από τις μέχρι τώρα δοκιμές μου είδα high definition εικόνα μόνο με σύνδεση hdmi σε hdmi και με την Asus gt7600!

Αν πετύχει και στη radeon θα ενημερώσω :-)

[YDinopoulos]

Εγω παντως δοκιμασα

i) κλασσικο dsub

ii) καλωδιο dvi-hdmi

iii) S-Video (μην βαρατε, δοκιμαστικα το εκανα)

Αποτελεσμα στην Panasonic TH-42PV60EH ειναι τα αψογα 1368 Χ 768. Το dvi/hdmi δεν παιζει σωστα κ πολλες φορες χανεται το σημα.

Το s-video δεν το σχολιαζω καν...

[testos]

όταν αγοράζεις πανάκριβα μια τηλεόραση που διαφημίζεται σαν HD- υποστηρίζει δηλαδή ανάλυση 1920 Χ 1080, τότε αν μένεις στην ανάλυση 1368 Χ 768 είναι πέταμα των χρημάτων.

[COSTELLO]

Σε 7950,8800 ή 1950 δεν υπαρχει με hdmi?

Για τις καινουργιες καρτες που ερχοντε γνωριζει καποιος αν ερθουν με hdmi?

[YDinopoulos]

Αρχική απάντηση από testos

όταν αγοράζεις πανάκριβα μια τηλεόραση που διαφημίζεται σαν HD- υποστηρίζει δηλαδή ανάλυση 1920 Χ 1080, τότε αν μένεις στην ανάλυση 1368 Χ 768 είναι πέταμα των χρημάτων.

Eδω εχεις δικιο, και ειμαι βλ@κας που δοκιμασα να αλλαξω αναλυση

[mariosalice]

Βρήκα πολύ αξιόλογα και χρήσιμα όσα γράφετε.

Φαίνεται ότι το μέλλον είναι οι κάρτες γραφικών με έξοδο HDMI που μεταφέρει και ήχο και εικόνα, ενώ για επαγγελματική χρήση εγκρίθηκε από τη VESA νέο πρότυπο σύνδεσης, το DisplayPort, με αντιπειρατική τεχνολογία HDCP 1.3.

http://www.reghardware.co.uk/2007/04/04/vesa_posts_displayport_1dot1/

Αρχίζει να αποκτά νόημα η είδηση ότι οι αναμενόμενες κάρτες γραφικών της ATI R600, έχουν και chip ήχου.

[pavou]

http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=1&category=26174053&product=941972&tab=specs

[winters]

Αρχική απάντηση από pavou

http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=1&category=26174053&product=941972&tab=specs

Tι σημαινει αυτο?????

[Astacus]

Σε οτι εχει να κανει με τις αναλυσεις το 720 ειναι 1280x720 ενω το 1080 ειναι 1920χ1080. Καλο ειναι να κραταμε την αναλυση, σε οποιο απο τα δυο δινει καθαροτερη εικονα και καλυτερη κινηση. Παρα τα αυτοκολητα που εχουν κατακλησει την αγορα, περι HD, ειναι ελαχιστα τα panel που μπορουν να δωσουν 1080p, που αναμφισβητητα ειναι ανωτερο απο το 720p. Τα περισσοτερα ειναι 1080ι οποτε καλυτερα να μενει η αναλυση στο 720p.

[pavou]

Αρχική απάντηση από Winters [Χθες, στις 22:20]

Tι σημαινει αυτο?????

Sorry αυτή είναι HDCP, HDTV Display auport.

Μετά από καλύτερο ψάξιμο είδα εδώ HDMI

http://www.sapphiretech.com/gc/products/products_overview.php?gpid=169&grp=3

[testos]

Αρχική απάντηση από Astacus [Σήμερα, στις 00:05]

Σε οτι εχει να κανει με τις αναλυσεις το 720 ειναι 1280x720 ενω το 1080 ειναι 1920χ1080. Καλο ειναι να κραταμε την αναλυση, σε οποιο απο τα δυο δινει καθαροτερη εικονα και καλυτερη κινηση. Παρα τα αυτοκολητα που εχουν κατακλησει την αγορα, περι HD, ειναι ελαχιστα τα panel που μπορουν να δωσουν 1080p, που αναμφισβητητα ειναι ανωτερο απο το 720p. Τα περισσοτερα ειναι 1080ι οποτε καλυτερα να μενει η αναλυση στο 720p.

Χωρίς να είναι αντιδραστικό, μου φαίνονται ακαταλαβίστικα αυτά που έγραψες.

Τι εννοείς καθαρότερη εικόνα; Μπορεί ποτέ τα 720 (κατακόρυφα) στοιχεία μιας εικόνας να σχηματίσουν καθαρότερη εικόνα από τα 1080 (κατακόρυφα) στοιχεία;

Μπορεί ποτέ στην ίδια οθόνη (σταθερό εμβαδόν) να "παίζει" ποια ανάλυση εικόνας είναι καλύτερη;

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ.

Οπότε ?

Ποια είναι η διαφορά μεταξύ 1080i και 1080p; Mπορείς να γίνεις συγκεκριμένος, όσον αφορά την επίπτωση στην ποιότητα της εικόνας;

1080p έχουν οι ακριβές hdtv (ειδικά η Sony) Και οι HDTV τελευταίας παραγωγής.

Ένα μοντέλο Σονυ HDTV 42 ιντσών , αν υποστηρίζει ανάλυση μέχρι 1368Χ768 κάνει 1900 ευρώ. Το ίδιο μοντέλο αν υποστηρίζει ανάλυση 1920Χ12080 κοστίζει 3100 ευρώ. Δες στο σιτέ του Πλαίσιου τις διαφορές. Δεν είναι απλή διαφορά αλλά ΔΙΠΛΗ ΤΙΜΗ.

Τα 1920Χ1080 είναι ο ορισμός του FULL High Definition

Τα 1368Χ768 ΔΕΝ είναι ορισμός του FULL High Definition

Τα επικοινωνιακά επιτελεία των κατασκευαστών τηλεόρασης βρίσκουν και πλασάρουν διάφορους χρακτηρισμούς π.χ. ready κλπ που προσπαθούν να ξεγελάσουν τον αγοραστή.

HD είναι το 1920 X 1080.

Πήγαινε στο Πλαίσιο - μέσα στο κατάστημα - δες τις τηλεοράσεις μία μία και θα έχεις εποπτεία "από πρώτο χέρι" τι είναι High Definition.

[testos]

Αρχική απάντηση από mariosalice [Χθες, στις 01:30]

Βρήκα πολύ αξιόλογα και χρήσιμα όσα γράφετε.

Φαίνεται ότι το μέλλον είναι οι κάρτες γραφικών με έξοδο HDMI που μεταφέρει και ήχο και εικόνα, ενώ για επαγγελματική χρήση εγκρίθηκε από τη VESA νέο πρότυπο σύνδεσης, το DisplayPort, με αντιπειρατική τεχνολογία HDCP 1.3.

http://www.reghardware.co.uk/2007/04/04/vesa_posts_displayport_1dot1/

Αρχίζει να αποκτά νόημα η είδηση ότι οι αναμενόμενες κάρτες γραφικών της ATI R600, έχουν και chip ήχου.

Δες εδώ,

www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=101&l3=496&model=1585&mo

τι μητρικές βγαίνουν στην αγορά (έρχονται σε λίγες μέρες στην Ελλάδα).

Με ελάχιστα χρήματα, μπορείς να χτίσεις πλούσιο σύστημα παιξίματος πολυμέσων.

Δες τις υποδοχές στο πίσω πάνελ της μητρικής!

Interface HDMI. Onboard!

[mariosalice]

Οι 8800 έχουν ήδη HDCP.

Και παίζουν με το DVI τέλεια τα 1080p σε monitor υπολογιστή.

Ακόμα και παλιότερες κάρτες τα καταφέρνουν καλά.

Ουσιαστικά το HDMI είναι χρήσιμο μόνο για HTPC ώστε να εκμεταλλευτούμε τα 1900Χ1080p σε μια τηλεόραση LCD, που με DVI δεν παίζει τέτοιες αναλύσεις.

Τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα.

Δεν είμαι γνώστης αυτών των θεμάτων και κάθε πληροφορία είναι ευπρόσδεκτη.

Τώρα αυτό το 690g chipset πάλι τι είναι?

Ανήκει στη σειρά R600 με ενσωματωμένη υποστήριξη γραφικών και ήχου?

Δηλαδή κυκλοφόρησε ήδη το R600 και δεν το πήραμε είδηση?

[Astacus]

@testos

Σιγουρα η μεγαλυτερη αναλυση δινει και την καθαροτερη εικονα. Το θεμα ειναι αν τα ηλεκτρονικα μερη αντεχουν να αποδιδουν σωστα την κινηση χωρις σπασιματα και χωρις να δημιουργουν θορυβο σε αυτη. Γι' αυτο υπαρχουν χαοτικες διαφορες τιμης απο μαρκα σε μαρκα ή και μεταξυ μοντελων της ιδιας εταιριας.

Αυτο που ειπα και παραπανω, ειναι οτι το σημαντικο δεν ειναι μονο να εχει 1920χ1080 ανεξαρτητα εικονοστοιχεια, αλλα να μπορουν και τα ηλεκτρονικα της μερη να αποδισουν σωστα την κινηση.

Η διαφορα του p (progressive scan) με το i (interlaced) εχει να κανει με τη σαρωση της εικονας. Οταν ειναι 720p το καθε καρε της εικονας σχηματιζεται με ενα περασμα, ενω οταν ειναι 1080ι τοτε χριαζονται δυο. Αυτο εχει μεγαλες επιπτωσεις στην ποιοτητα και ιδιαιτερα στην κινηση, αλλα οπως ειναι φυσικο για να γινεται σε μια σαρωση πρεπει το panel να ''φοραει'' καλυτερα ηλεκτρονικα.

[sotiris]

Να πω κι εγώ τη βλακεία μου:

απ'όσα γνωρίζω, αν θες να δεις π.χ. bluray, πρέπει να υποστηρίζουν HDCP οι συνδεόμενες συσκευές σου.

Μόνο τις πολύ καινούριες hdmi-ούχες gpu έχω δει να έχουν HDCP (και πάλι όχι όλες).

Αντίθετα σχεδόν όλες οι consumer-άδικες lcd/plasma tv's υποστηρίζουν HDCP.

Χωρίς HDCP το bluray σου ρίχνει την ανάλυση.

Τώρα, έστω ότι θες να δεις "ξεκλείδωτο" content (π.χ. κατεβασμένα HD clips etc.).

Τότε σαφώς δεν σε νοιάζει το HDCP, αλλά η είσοδος.

Και πάλι εξ'όσων γνωρίζω, το HDMI με το DVI είναι pin2pin compatible, σε απλά ελληνικά είναι ακριβώς το ίδιο βύσμα με άλλη μορφή. Η διαφορά είναι ότι το HDMI μπορεί να περνάει και ήχο (έχει κάποια extra ποδάρια προφανώς).

Στο αν υποστηρίζεται κάποια ανάλυση, εκεί παίζουν ρόλο κάποια άλλα πράγματα και όχι το βύσμα, εφ'όσον μιλάμε για μικρότερες του 1920x1200 αναλύσεις (που είναι σχεδόν το όριο της Single-Link DVI συνδεσμολογίας).

Κυριότερο είναι τι ανάλυση υποστηρίζει η οθόνη από την εκάστοτε είσοδο. Αν π.χ. από το HDMI κάποια οθόνη με panel 1920x1080 παίρνει μέχρι 1280x720 λόγω σχεδιαστικής βλακείας, τότε καλύτερα να πάρουμε κάποια άλλη οθόνη που δεν έχει τέτοιους περιορισμούς.

[testos]

Αρχική απάντηση από Astacus [Σήμερα, στις 09:24]

@testos

Σιγουρα η μεγαλυτερη αναλυση δινει και την καθαροτερη εικονα. Το θεμα ειναι αν τα ηλεκτρονικα μερη αντεχουν να αποδιδουν σωστα την κινηση χωρις σπασιματα και χωρις να δημιουργουν θορυβο σε αυτη. Γι' αυτο υπαρχουν χαοτικες διαφορες τιμης απο μαρκα σε μαρκα ή και μεταξυ μοντελων της ιδιας εταιριας.

Αυτο που ειπα και παραπανω, ειναι οτι το σημαντικο δεν ειναι μονο να εχει 1920χ1080 ανεξαρτητα εικονοστοιχεια, αλλα να μπορουν και τα ηλεκτρονικα της μερη να αποδισουν σωστα την κινηση.

Η διαφορα του p (progressive scan) με το i (interlaced) εχει να κανει με τη σαρωση της εικονας. Οταν ειναι 720p το καθε καρε της εικονας σχηματιζεται με ενα περασμα, ενω οταν ειναι 1080ι τοτε χριαζονται δυο. Αυτο εχει μεγαλες επιπτωσεις στην ποιοτητα και ιδιαιτερα στην κινηση, αλλα οπως ειναι φυσικο για να γινεται σε μια σαρωση πρεπει το panel να ''φοραει'' καλυτερα ηλεκτρονικα.

ή

1. πρέπει να τα ξεδιαλύνεις όλα αυτά (τα τεχνικά δεδομένα) μέσα σου, να τα καταλάβεις ο ίδιος

2. να τα διατυπώνεις διαφορετικά, συγκεκριμένα, ταξινομημένα, ξεκάθαρα. Αναλυτικά ή συνοπτικά αν χρειάζεται. Αλλά όχι ελλειπτικά. Να μη μένουν αμφιβολίες σε αυτόν που διαβάζει τις παρεμβάσεις σου.

Σημειώσεις:

--------------

1α. η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια

2α. να ξεχωρίσουμε πότε πρέπει να μιλάμε και πότε πρέπει να ακούμε

Πάρε σαν δεδομένα για τις σκέψεις σου, πως:

1. η ανάλυση 1920 Χ1080 είναι η πραγματική HD

2. Το πρότυπο 1080p είναι το καλύτερο.

3. οι τηλεοράσεις LCD που υποστηρίζουν το πρότυπο 1080p και δίνουν ανάλυση 1920Χ1080 είναι αυτές που δικαιούνται τον χαρακτηρισμό high definition . Όλες οι άλλες προσπαθούν να ξεγελάσουν τον κόσμο- ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ full High Definition

4. Κάθε LCD τηλεόραση καθώς και κάθε κάρτα γραφικών συνοδεύονται κι από βιβλιαράκι χρήσης-προδιαγραφών ή cdrom, γράφουν δηλαδή τι αναλύσεις υποστηρίζουν, σε ποιες συχνότητες κλπ κλπ , οπότε ο χρήστης γνωρίζει τι πρέπει ή τι μπορεί να κάνει. Αν δεν έχει το βιβλιαράκι αυτό ή το cd, πηγαίνει στο site τους.

5. Πλέον το περιβάλλον σύνδεσης όλων αυτών των καταναλωτικών συσκευών ήχου και εικόνας με την LCD τηλεόραση ή τα ηχεία - όπου όλες και όλα καταλήγουν είναι το HDMI (High Definition Multimedia Interface) . Είναι το περιβάλλον σύνδεσης που επιρέπει τη μεταφορά σήματος εικόνας και ήχου χωρίς συμπίεση ή επανεπεξεργασία. Και οι κατασκευαστές των καρτών γραφικών το έχουν αντιληφθεί και όλες οι νέες έτσι κατασκευάζονται, με έξοδο στο bracket τους HDMI. Ακόμα και οι κατασκευαστές μητρικών πλέον το προσθέτουν σαν στάνταρ έξοδο στο πίσω πάνελ του motherboard. Δες τις καινούργιες προτάσεις μητρικών από την Asus (χτες άρχισαν να πουλιούνται στην Αγγλία), την Msi κλπ κλπ βασισμένες σε τσιπάκι AMD+ATI . Με 50 λίρες Αγγλίας.

Όποιος σκέφτεται να αγοράσει νέα κάρτα γραφικών, να μη παραβλέψει το αν η επιυθυμητή κάρτα γραφικών έχει έξοδο hdmi. Όχι μόνο dvi γιατί το κόστος των ανταπρόρων και άλλων καλωδίων μετατροπής dvi σε hdmi δεν είναι αμελητέο. Ανεβάζει τελικά την τιμή της κάρτας. Και φυσικά να διαβάσει και τη μέγιστη ανάλυση της κάρτας (maximum resolution), για το αν υποστηρίζει ανάλυση 1920 χ 1080 (και παραπάνω - αν θα βγάζει εικόνα και σε μόνιτορ που σηκώνει τέτοια ανάλυση.

[testos]

Αρχική απάντηση από mariosalice [Σήμερα, στις 08:28]

...

Ουσιαστικά το HDMI είναι χρήσιμο μόνο για HTPC ώστε να εκμεταλλευτούμε τα 1900Χ1080p σε μια τηλεόραση LCD, που με DVI δεν παίζει τέτοιες αναλύσεις.

Τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα.

....

ναι, αυτή είναι η ουσία της περίπτωσης.

η έκδοση του νέου λειτουργικού από τη microsoft και η προσαρμογή των κατασκευαστών σε αυτήν την κατεύθυνση (που δίνει η microsoft), στο να είναι η lcd ευρεία οθόνη του σαλονιού (παρέεα με ένα ασύρματο ρούτερ) κέντρο των όλων δραστηριοτήτων του σπιτιού. Είτε ψυχαγωγίας (ταινίες - μουσική-παιγνιδιών) είτε περιήγησης στο ίντερνετ - πλέον θα διαβάζεις τη ενημέρωση από διαδικτυακά μέσα από τον καναπέ του σαλονιού σου. Οπότε χρειάζεται προσοχή σε αυτά που θα χρησιμοποιηθούν για τη μεταφορά των σημάτων εικόνας και ήχου. Ψηφιακές συνδέσεις δηλαδή. Οπτικές ίνες, ομοαξονικά καλώδια, hdmi καλώδια...

αν θα μείνεις ασχολούμενος μόνο με τον υπολογιστή και το μόνιτόρ του, σε μια γωνιά στο δωμάτιό σου, τότε δεν σε "αφορά" και τόσο πολύ αυτή η υπόθεση.

[testos]

Αρχική απάντηση από YDinopoulos [10-04-2007 10:11]

Εγω παντως δοκιμασα

i) κλασσικο dsub

ii) καλωδιο dvi-hdmi

iii) S-Video (μην βαρατε, δοκιμαστικα το εκανα)

Αποτελεσμα στην Panasonic TH-42PV60EH ειναι τα αψογα 1368 Χ 768. Το dvi/hdmi δεν παιζει σωστα κ πολλες φορες χανεται το σημα.

Το s-video δεν το σχολιαζω καν...

Ποια είναι η μέγιστη ανάλυση που μπορεί να δώσει η κάρτα γραφικών σου;

Δες τις προδιαγραφές της. Αν δε δίνει ανάλυση πάνω από 1368 χ .. τότε ότι μπορεί να βγάλει απεικονίζεται και στην lcd οθόνη σου.

Κάποιες φορές έχει σημασία και η απόσταση (μήκος του καλωδίου), η ποιότητά του (θωράκισή του), η "μη σταθερή" σύνδεσή του στις υποδοχές, μπορεί κι ακόμα να υπάρχει "αστοχία" του καλωδίου.

Από όσα λένε η σύνδεση από dvi d έξοδο (έξοδος κάρτας γραφικών) σε hdmi είσοδο (είσοδος lcd τηλεόρασης) δεν επηρεάζει την ποιότητα της εικόνας.

Βλέποντας όμως τις τιμές των καλωδίων dvi σε hdmi στο ίντερνετ, είναι να τρελαίνεσαι. Βρίσκεις από 10 ευρώ μέχρι και 100! π.χ. δες τα καλώδια της Belkin Από χρυσό είναι ; :-)

Μπορεί να είναι κι από χρυσό κι από ασήμι... αλλά έχει τόση επίδραση το υλικό αυτό καθ'εαυτό στην ποιότητα της σύνδεσης που να κοστίζει 10 φορές παραπάνω; Στυγνή εκμετάλλευση της περίπτωσης;